Sondaggio PIEMONTE 27 ottobre 2014 (SCENARIPOLITICI) – POLITICHE

Sondaggio PIEMONTE 27 ottobre 2014

Iniziamo la pubblicazione dei dati regionali dell’ultimo sondaggio condotto tra il 22 ed il 25 ottobre 2014.

Pubblicheremo tutte le regioni e le relative macroregioni fino al 30 novembre qui nel sito.

Qui sono invece disponibili i dati nazionali dell’ultimo sondaggio di cui questi dati sono i disaggregati regionali.

 

Prima regione del Nord, il Piemonte.

Sondaggio PIEMONTE 27 ottobre 2014

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  • Andrea

    Primo !

  • Luca con i #Raggirati

    Secondo! Ancora al 40 il PD????

    • Andrea

      ma in che regione vivi? xD

      • Luca con i #Raggirati

        provincia torino…

  • Lillo fondamentalistaRenziano

    Fatemi un confronto sull’evasione in Italia con quella in Olanda e vi do ragione, ovviamente smentendomi che in Olanda è più alta. Dopo di che caso chiuso, non mi va di ripeter sempre le stesse cose

    • Stigni – Go Lincoln Go
      • Luca con i #Raggirati

        scappa lillo, vedi?

        • Lillo fondamentalistaRenziano

          Evapora

          • Luca con i #Raggirati

            chi io o te?

      • March per l’Unione Europea

        Occhio che quel link non contraddice Lilo quando afferma che in Italia l’evasione è maggiore.

        • Stigni – Go Lincoln Go

          Si e no… Afferma che in Italia (pur avendo un’evasione più alta) si risquotono più tasse…

          • March per l’Unione Europea

            Esatto.

          • Stigni – Go Lincoln Go

            Quindi in linea di principio si può abbassare la pressione fiscale… E qualcuno smetterà di evadere…

          • March per l’Unione Europea

            I due fenomeni non sono correlati.
            Piuttosto è possibile sostituire quelle tasse che oggi vengono evase con più facilità con tasse più difficili da evadere.

          • Stigni – Go Lincoln Go

            Lo puoi fare è con ciò puoi abbassare la pressione nominale, attivando un ciclo virtuoso che ti porta a una riduzione (almeno parziale) dell’evasione

          • March per l’Unione Europea

            Lo sai che se caccio i dati della World Bank in merito alla tassazione nominale poi tu devi fare una statua a Prodi?

          • Stigni – Go Lincoln Go

            Con calma facciamo come ha detto tu… Mettiamo tasse dove non possono essere evase, l’evasione si abbassa e quindi per avere il medesimo gettito puoi permetterti una pressione minore…

          • March per l’Unione Europea

            Ecco appunto.
            Sai di quanto è diminuita la pressione nominale sotto il governo Prodi II? 8% del PIL

        • Lillo fondamentalistaRenziano

          Io quello che dico che il problema italiano è culturale…d’altronde han votato per un figuro che legittimava a eludere, roba che in Olanda tanto per fare un esempio ti avrebbero fucilato in piazza

          • Michele

            Sei sempre più delirante e noto anche in continua difficoltà 🙂

          • Lillo fondamentalistaRenziano

            Leggi March

          • Stigni – Go Lincoln Go

            con una tassazione al 100% tutti evadono, a 0% non raccogli niente…

            Il fattore culturale non c’entra…

          • March per l’Unione Europea

            Questa è una balla presa a piè pari da Laffer, contraddetta da qualunque analisi un minimo seria.

          • Stigni – Go Lincoln Go

            Bah questi due punti sono abbastanza inconfutabili… Il resto sono congetture..

          • March per l’Unione Europea

            E’ vero solo che con una tassazione dello 0% la raccolta è pari a 0, quando la tassazione è pari (o superiore) al 100% le tasse entrano comunque visto che l’evasione non è un fenomeno binario, o non evadi nulla o evadi tutto, bensì è possibile anche evadere in parte.
            Dai dati della World Bank è possibile ad esempio vedere che esistono (e sono esistiti) paesi con una tassazione nominale superiore al 100% in cui il gettito fiscale era comunque positivo, contraddicendo la prima ipotesi.

          • Stigni – Go Lincoln Go

            Perche sono stati che si basano sull’evasione e lo stato chiude entrambi gli occhi!!

            Tassazione al 100% e non fallisci? Stai evadendo!!

            L’ipotesi è vera ma non applicata nella realtà perché a qualcuno piace così…

          • March per l’Unione Europea

            No Stigni e la prova ce l’hai nei numeri.
            Ancora oggi vedi che in Italia la pressione fiscale è in aumento ed il gettito fiscale, indovina un po, aumenta.

            Quindi o Laffer ha ragione e noi ci troviamo ancora a sinistra dal punto di gettito massimo oppure Laffer non è fondato e ragionare sul punto in cui ci troviamo non ha senso.

          • Stigni – Go Lincoln Go

            Allora di quella curva non si sa nulla (neanche che sia continua)

            Assumiamo che la curva tassazione-gettito sia continua (ipotesi molto leggera, ma indimostrabile), a livello teorico (se lo Stato non è scemo con tassazione al 100% falliscono tutti, come ipotesi accademica è incontraddicibile) hai due punti, una funzione non negativa è non identicamente nulla allora (teorema di Haudorff) ammette massimo assoluto.

            La teoria non è sbagliata ma la pratica è ben diversa e non puoi permetterti di portare uno stato al fallimento 2-3 volte per dimostrarla…

          • March per l’Unione Europea

            Laffer su come fosse quella curva aveva un idea ben precisa.

            Poi se vuoi parlare di ipotesi teoriche scorrelate dalla realtà fai pure, ma la verità è che con tassazioni nominali del 100% o paradossalmente anche persino superiori (perché nulla mi vieta di scrivere una legge che ti obbliga a darmi il doppio di tutto ciò che hai) la tassazione reale NON E’ MAI pari a 0.
            E non c’entra la scemità dello stato, lo stato punta a massimizzare il gettito e Laffer afferma un principio sbagliato poiché falsificato dalla stessa realtà.

          • Stigni – Go Lincoln Go

            Ma guarda il legislatore è stupido e l’esecutivo anche peggio… Quindi in media gli stati sono scemi!!

            Quello che hai nella realtà è che la tassazione non è una funzione continua nel tempo ma subisce forti sbalzi! Questo non crea una ODE di bimensionale ma una doppia successione e se Laffer aveva ragione nel primo caso ha torto marcio nel secondo…

          • March per l’Unione Europea

            Che, se capisco quello che avresti voluto scrivere, è il tuo modo per ammettere che usare Laffer nella realtà è una stronzata.

          • Stigni – Go Lincoln Go

            Riprendo la discussione sopra rendendo il tutto un concetto coerente…

          • Michele

            Un signore ci ha costruito una discussa curva..

          • Fedark #OnceUponMrLibidine

            In parte. Il problema è che vi sono Stati con il nostro livello di tassazione che hanno servizi di welfare state ben superiori. Ergo, vuol dire che una parte delle tasse viene in qualche modo trafugata per non si sa quali lidi. Se parti dello Stato sprecassero e rubassero un po’ meno, anche il cittadino si comporterebbe meglio. La questione è che le istituzioni non hanno autorevolezza ed uno si sente comodo a raggirarle perchè sono le prime a perpetuare un certo andazzo. Quindi lo Stato non ha alcun diritto di fare la faccia feroce fintanto che non organizza servizi più efficienti e ruba/spreca meno.

          • March per l’Unione Europea

            Si comportasse.
            Concordo sull’idea che i servizi dovrebbero essere riorganizzati per diventare più efficienti, il problema è riuscire a farlo superando le opposizioni di chi trova l’attuale sistema più utile e comodo ai propri fini.

          • Fedark #OnceUponMrLibidine

            No, ho ragione io. Se (congiuntivo), allora (condizionale). Qualche problema con la consecutio temporum? 😉

    • March per l’Unione Europea

      Size of shadow economy as % of GDP (table A, pages 10-11):
      Italy: 27%
      Netherlands: 13,2%

      http://www.tackletaxhavens.com/Cost_of_Tax_Abuse_TJN_Research_23rd_Nov_2011.pdf

      • March per l’Unione Europea

        Sottolineo che mi sembra vi sia una notevole sovrastima della dimensione del fenomeno, ma la proporzione è corretta.

  • Lillo fondamentalistaRenziano
    • alfa

      Il Pd che insegue Grillo, anche in questo siete ridicoli.

    • Geronimo ignore alien orders

      I consiglieri del M5S hanno votato a favore come è naturale che sia visto che è una battaglia che fanno da tempo. Dovremmo essere contenti se il provvedimento è passato.
      Sinceramente chi si è mosso per primo non mi interessa.

      • Lillo fondamentalistaRenziano

        Guarda che a giocare a chi ce l’ha più lungo non siamo certo noi…..io sono contrario all’abolizione del finanziamento pubblico ai partiti per esempio, ma il PD purtroppo ha seguito i vostri deliri. Non vi lamentate se poi facciamo le cene da 1000€

        • Geronimo ignore alien orders

          Sei tu che hai iniziato dicendo che siamo arrivati dopo sui vitalizi.
          E non mi sono lamentato per le vostre cene.

          • Lillo fondamentalistaRenziano

            Se non eri tu ti chiedo scusa…..ma qui su SP c’erano sempre i soliti indignados all’amatriciana h 24 che si lamentavano

          • Geronimo ignore alien orders

            Figurati 🙂 Non sono queste le questioni su cui attacco Renzi!

        • Geronimo ignore alien orders

          Non dare la colpa ai 5s se il PD ha fatto una legge sul finanziamento, se l’ha fatto solo per il consenso elettorale ha sbagliato.

          • Lillo fondamentalistaRenziano

            No no la do al PD che ha sbagliato inseguendo voi

          • Geronimo ignore alien orders

            ok!

          • Geronimo ignore alien orders

            ok

  • sertopolino

    Draghi “Non possiamo costringere nessuno a restare nell’euro”. Se il presidente della BCE dice questo vuol dire che siamo molto vicini al disfacimento dell’euro.

    • Geronimo ignore alien orders

      Dove l’ha detto?

      • sertopolino

        nella conferenza stampa che sta tenendo adesso.

        • March per l’Unione Europea

          Fonte?

          • sertopolino

            il sole.

    • Luca con i #Raggirati

      lo spero vivamente!!!!

    • Eraclio per Inés

      Se è vero a Berlino cominciano a costruire carri armati…

      • Geronimo ignore alien orders

        Ancora?? ne ha appena venduti 1000 ad Arabia Saudita e Qatar

        • Eraclio per Inés

          Era evidentemente una metafora…….

          • Geronimo ignore alien orders

            Lo so lo so …la mia era una facezia

      • sertopolino

        perché mai ? hanno approfittato di una struttura monetaria a loro congeniale fin quando hanno potuto. prima o poi doveva succedere, se avessero usato un po’ più di flessibilità sarebbe durato un po’ di più ma fino ad adesso è stato soltanto uno strumento di impoverimento dei paesi economicamente e politicamente più deboli. tra l’altro ponendo a serio rischio il processo di unificazione europeo che doveva essere prima politico e poi economico.

    • March per l’Unione Europea

      Citazioni del genere da google escono fuori già dal 2012, ma non ho trovato nessun attribuzione a Draghi.

      • sertopolino
        • March per l’Unione Europea

          Preoccupante soprattutto che a riportarla siano solo media italiani.

          • sertopolino

            perché ?

          • March per l’Unione Europea

            Perché mostra un interesse a focalizzare l’attenzione su un passaggio minoritario. Kuroshiro (che vota grillo) sopra riporta il senso dell’intervento in risposta ad una domanda di un grillino, mostrando il motivo per cui la stampa internazionale non si è focalizzata su quel passaggio: ha risposto che non sta alla BCE impedire ad uno stato di uscire dall’euro. Uscita che è prevista dall’art 50 TEU.

  • Michele

    Ha ragione Lillo: la soluzione è aumentare la pressione fiscale fino all’80% del PIL e poi mandare i gendarmi a setacciare le abitazioni, iniziamo ad applicare questo modello da lui, vediamo se funziona…

    • Lillo fondamentalistaRenziano

      Sisi come no al 1000% perché all’80? Proprio quello che ho detto….e io che ci perdo pure tempo, cmq discorso chiuso almeno per me.

      • Michele

        Iniziate ad abbassarle e la gente le pagherà, finché il livello è questo l’evasione domina..

    • sertopolino

      perché non è all’80% ?

    • Lillo fondamentalistaRenziano

      Io ho sempre pagato tutto fino all’ultimo centesimo e non mi sono mai lamentato

  • Eraclio per Inés

    CSX VS SX in Europa (dati delle ultime europee o delle ultime politiche):
    Austria: CSX 24,09 VS SX 2,14
    Belgio: CSX 19,03 VS SX 3,51
    Bulgaria: CSX 19,55 VS SX ???
    Croazia: CSX 29,93 VS SX 3,40
    Cipro: CSX 18,51 VS SX 26,98
    Repubblica Ceca: CSX 14,17 VS SX 10,98
    Danimarca: CSX 19,1 VS SX 8,1
    Estonia: CSX 13,6 VS SX ???
    Finlandia: CSX 12,3 VS SX 9,3
    Francia: CSX 13,98 VS SX 6,61
    Germania: CSX 27,27 VS SX 7,39
    Grecia: CSX 15,82 VS SX 32,68
    Ungheria: CSX 27,9 VS SX ???
    Irlanda: CSX 5,3 VS SX 19,5
    Italia: CSX 40,81 VS SX 4,03
    Lettonia: CSX 23 VS SX ???
    Per ora è un 13 a 3… A dopo per il secondo match…

    • March per l’Unione Europea

      Cipro, Grecia ed Irlanda.

    • Fedark #OnceUponMrLibidine

      Che vorrebbe dimostrare questo elenco?

      • Eraclio per Inés

        Sbertucciare lo scemo di yurp che sosteneva le socialdemocrazie (scindo partito da paese nonostante lui non capisca la differenza) in crisi rispetto ai risultati sfavillanti della vera sinistra, quella radical-comunista…

        • Santiago-CCCP

          Guarda sto studiando non posso percularti ma continui a dire cose fantasiose. Vogliamo vedere quanto erano 10 anni fa psoe,ps,spd,labour,pasok,pvda,svedesi,finlandesi etc,etc e quanto sono adesso?

          • Eraclio per Inés

            Quando erano quando?!?! 1, 5,10,15 anni fa?!?! Ormai cambia tutto nel giro di un anno i partiti si gonfiano e si sgonfiano, non vedo travasi di voti mostruosi da CSX a SX salvo Grecia e Spagna!!

          • Santiago-CCCP

            mi è saltato il 10, fai f5.

          • Santiago-CCCP

            e proprio cosi al volo ti dico che tutta l’europa in crisi, portogallo-spagna-grecia-irlanda ha visto la sinistra radicale esplodere e in 3 casi su 4 i socialisti scomparire. In altri paesi quei voti se li è presi la destra radicale

          • Fedark #OnceUponMrLibidine

            Più alti, perchè erano più a sinistra. Questo per dire che la corsa al centro non fa bene.

        • Fedark #OnceUponMrLibidine

          Ah, dice che le socialdemocrazie sono finite? Beh, la cosa giusta da dire è che in alcuni Paesi sono in crisi i partiti che si rifanno a quell’idea. Questo è un fatto. Dal mio punto di vista è perchè sono diventate troppo liberisti ed in alcuni paesi come il nostro sono addirittura scomparsi. Ergo, per uno come me molto vicino alle idee del SAP, è diventato complicato votare per quello che rimane. Ma anche te sbagli: il csx non è sinonimo di socialdemocrazia. La socialdemocrazia non include per forza elementi cristiano sociali, nè si sognerebbe mai di tagliare il welfare per le classi lavoratrici.

          • Eraclio per Inés

            Questo lo so bene, son due giorni che lo sostengo contro di lui e contro Fra ma per lui il ragionamento è: partiti socialdemocratici in crisi = paesi a welfare state socialdemocratico in crisi = rafforzamento della sinistra radicale… simile delirio esiste solo nella sua mente…

          • Fedark #OnceUponMrLibidine

            I primi due elementi dell’equazione sono veri. Se i partiti che rappresentano quell’idea vanno in crisi, è ovvio che si indebolisca anche il sistema che si basa su quell’idea. Ma Fra intende un’altra cosa rispetto a yurj, imho.

          • Santiago-CCCP

            sono conclusioni a cui giungi solo tu.

          • alfa

            Fedark mi da ragione, e non è uno come Lillo.

        • Uppier

          Mostri dati banali che sanno tutti. Per dimostrare cosa oltre a cio’ che si sa gia’?

          I successi della socialdemocrazia europea si sono basati su diritti, redditi e servizi, in quadro liberale e sulla crescita economica. Con la recessione, le socialdemocrazie sin trovate ad un bivio: 1- sostanzialmente perdere il proprio carattere inseguendo una ristrutturazione economica conservatrice-liberale; 2- la coerenza rispetto al passato, cercando le risorse dove queste sono, per continuare a dare redistribuzione e servizi. E’ evidente che che sia stata scelta ovunque la prima ipotesi.

    • alfa

      csx? 😀

      La nozione “centrosinistra” in europa non esiste, come non esiste più la socialdemocrazia. Prima vi svegliate, meglio è.

  • Kuroshiro

    Rispondendo ad un europarlamentare M5S, Draghi afferma “Sono molto meno convinto di quanto lo sia lei che i paesi membri possano lasciare l’euro”

    Balla colossale.

    In primis poiche’ i trattati non vietano espressamente di uscire dall’Euro allora si puo’ uscire alla luce del noto principio di liberta che e’ consentito tutto cio’ che non e’ espressamente vietato.

    Inoltre per l’uscita giuridica dall’Euro si fa leva sulla Conv di Vienna 1969 che disciplina i trattati internazionali:

    A) art 60, qualora uno dei paesi aderenti abbia violato sistematicamente un trattato, gli altri possono recedere, indipendentemente dal fatto che il trattato stesso preveda o meno questa possibilità

    Pensiamo a quanti paesi dell’Eurozona violino sistematicamente il vincolo del 3% ( Francia, Spagna ) o al fatto che la Germania da piu’ di 5 anni non rispetta il tetto del 6% del surplus commerciale

    B) art 62 ( ” Rebus sic stantibus”) se la situazione venutasi a creare per un paese renda insostenibile il rispetto delle condizioni del trattato, il paese ha diritto di recedere dal trattato stesso

    E qui e’ sufficiente guardare i parametri macroeconomici dell’Italia ( debito, PIL, disoccupazione) da almeno 3 anni a questa parte

    • March per l’Unione Europea

      Ma l’uscita dall’euro è prevista dai trattati. Art. 50 TEU.
      Quella che non è prevista è la possibilità di uscire dall’euro rimanendo all’interno dell’Unione Europea.

      • Kuroshiro

        L’art 50 TUE disciplina l’uscita dalla UE.

        Non e’ scritto espressamente da nessuna parte, o almeno io non l’ho mai letto, che non e’ possibile rimanere nella UE se si esce dall’Euro.

        La prova sta nel fatto che allo stato attuale non e’ in moto alcun processo che stia portando gli altri 10 paesi UE non aventi la moneta unica ad entrare nell’Euro.

        Anzi proprio perche’ questi paesi sono in deroga, in primis l’Inghilterra, fa pensare che si puo’ rimanere nella UE uscendo dall’Euro.

        C’e gli voglio vedere escludere dalla UE l’Italia in tale scenario; un paese che e’ il terzo contributore UE e che ha un mercato di 60 milioni di persone

        Anche perche’ se l’Italia esce fuori, l’Euro viene giu’ perche’ la Germania non puo’ permettersi di avere l’Italia con le mani libere mentre lei rimane nei vincoli della moneta unica.

        • March per l’Unione Europea

          Le clausole a cui fai riferimento tu riguardano l’uscita da un trattato.
          Il trattato che stabilisce l’adesione all’euro è il TUE ed esiste un modo per uscirne, descritto dall’articolo 50.

          • Kuroshiro

            Per l’Italia il trattato che ha stabilito l’adesione all’Euro e’ quello di Maastricht, il quale e’ stato implementato da quello di Lisbona.

          • March per l’Unione Europea

            Il trattato di Lisbona ha riorganizzato i trattati internazionali, il trattato in vigore è il TEU.

          • Kuroshiro

            Ma ha confermato cio’ che e’ previsto nel trattato di Maastricht, operando delle modifiche per quanto concerne la struttura istituzionale della UE ( es. introduzione delle figure del presidente del consiglio e del PESC)

            E’ ovvio che, applicando il suddetto art 50 TUE, se si esce dalla UE si esce dall’Euro.

            Anche se ci sono paesi che non fanno parte della UE, pur avendo l’Euro come moneta ( Montenegro, San Marino, Principato di Monaco)

            Cio che rileva e’ che il trattato di Lisbona non prevede che l’uscita dall’Euro comporti l’uscita dalla UE.

          • March per l’Unione Europea

            Ma non in base ai principi da te enunciati prima, che al massimo danno base legale alla cacciata dall’UE di qualunque paese che non rispetti parte del trattato -eg: uscita unilaterale dall’euro-, mentre la seconda parte è completamente irrilevante visto che una modalità di uscita dal trattato c’è.
            Poi si potrebbe discutere di quanto l’UE sia un mero trattato internazionale invece che una federazione, ma l’ipotesi di un uscita dall’euro rimane aria fritta.

          • Kuroshiro

            Puoi scrivere quanto ti pare, ma in 4 commenti non sei stato in grado di riportami quale articolo dei trattati UE prevede espressamente che l’uscita dall’Euro comporti l’uscita dalla UE.

            L’UE, sotto il profilo della nascita, deriva da un trattato internazionale
            Altri aspetti che la indirizzano verso tale tipo di trattato derivano dal fatto che,gli stati mantengono un diritto di recesso ( art 50 TUE) e che e’ richiesto il consenso unanime per la modificazione dei trattati stessi.

            La circostanza per la quale hai messo in mezzo la storia del trattato internazionale e delle federazione, e’ segnale che cio che hai scritto nei commenti precedenti non regge e che stai sviando l’attenzione su una sorta di questione di lana caprina che esula da cio’ che ho scritto nei commenti precedenti.

          • March per l’Unione Europea

            Lo comporta nel momento in cui è l’unica modalità prevista.
            Poi uno stato può anche infrangere l’obbligo previsto dal trattato per gli stati di adottare l’euro e può aspettarsi quindi di essere espulso dall’UE.

  • Eraclio per Inés

    Mi ero perso che alla fine Borisov ha formato il nuovo governo composto dal suo GERB più l’RB e l’ABV… Coalizione all’italiana ma a proporzioni invertite…

    • Bw

      Sì ho scassato la minchia con tutte le consultazioni e poi mi son dimenticato di postare la formazione del governo 😀
      C’è anche appoggio esterno del PF.
      Praticamente coalizione di governo a 7 partiti (+ 2 micro), di cui 3+2 raggruppati nel RB e 2 raggruppati nel PF. Però c’è da dire che la maggioranza è ampia e non tutti sono fondamentali (136/240)

      Nota: il partito populista Bulgaria senza Censura ha votato a favore di Borisov primo ministro ma contro alla fiducia al suo Governo qualche minuto dopo. Non chiedetemi perchè…

      • Stigni – Go Lincoln Go

        Bello così…

  • Frank il Seduttore

    Quindi anche se ipoteticamente il Tar dovesse annullare le elezioni, ora come ora il CSX non dovrebbe preoccuparsi più di tanto.

    • Ciccio

      Csx #staisereno

  • Fedark #OnceUponMrLibidine

    Mettiamola così. Se continuano di questo passo, inseguendo i partiti del PPE e facendo accordicchi al ribasso, molto presto i partiti Socialdemocratici saranno ridotti ai minimi termini. Non basta rifarsi nel nome ad una determinata idea, se quell’idea la svuoti totalmente di significato. Se continuano a far compromessi con i propri valori e principi la strada è quella. Chi raccoglierà i cocci proprio non lo so, ma è ovvio che si sono creati un muro alla loro sx e chi rimette la pelle sono le classi più disagiate.

    • Bloody Blade

      Vedremo… giusto che anche altri abbiano occasione di provare a fare di meglio…. ci riusciranno?

      • Fedark #OnceUponMrLibidine

        Ad esempio, un vero partito Socialdemocratico non può puntare ad una deflazione salariale senza dare ulteriore welfare state in cambio. Se abbassi entrambi perdi la tua bussola e la gente giustamente ti abbandona.

        • Bloody Blade

          Chi promette di farw diversamente è in grado di realizzare quello che dice secondo te?

          • Fedark #OnceUponMrLibidine

            Non ne ho la più pallida idea. Andrebbero viste le condizioni al contorno che, ad esempio, in Spagna e Grecia, sono molto diverse. In ogni caso, non si può modificare geneticamente l’idea di socialdemocrazia oltre un certo limite, altrimenti si diventa indistinguibili dai popolari. La socialdemorazia deve riuscire, in qualsiasi modo, a migliorare le condizioni delle classi disagiate: se non ci riesce perde, se rinuncia pregiudizialmente perde due volte.

      • Fedark #OnceUponMrLibidine

        In ogni caso se Podemos riesce a raggungere anche solo un terzo di quello che si propone, Sanchez se ne può pure andare in pensione anticipata.

        • Lillo fondamentalistaRenziano

          Tipo ?

          • Fedark #OnceUponMrLibidine

            Se riesce ad impostare un bel reddito di cittadinanza alla francese (come sembra dai documenti, tutta un’altra storia rispetto a quello dei 5S) diventa il mio eroe, visto anche il tasso di disoccupazione. Non è facile, ci vogliono 30 MLD strutturali.

          • Lillo fondamentalistaRenziano

            E dove li trova? Ho come la vaga impressione che questi fanno tutti la stessa fine….di Hollande

          • Fedark #OnceUponMrLibidine

            Tra provarci facendo una cosa veramente di sx e non provarci neanche preferisco sempre la prima. Me ne strafotto di far vincere il PD di turno se non fa quello che deve fare. Tra l’altro non mi pare che i blairisti stiano conseguendo dei risultatoni. Inoltre leggi bene, secondo me ti piacerebbe visto che propone una lotta senza quartiere all’evasione fiscale. Ed in questo caso se lo può permettere perchè, in cambio, propone un’evoluzione in senso positivo del welfare State.

          • Lillo fondamentalistaRenziano

            Vedremo……però eviterei di promettere mari e monti, tutto qui

          • Fedark #OnceUponMrLibidine

            Mica vero. Prova a fare alcune cose, stante la crisi ed il tasso di disoccupazione. Se non ci riesce verrà giustamente bastonato. Ma il compito della sx (tutta, mica solo quella comunista) è questo. Non è vincere le elezioni (quella è una precondizione necessaria ma non sufficiente)

          • Generale, per l’odio sociale!

            qua tutti si credono vincitori perché ora “il partito vince!” (con le “idee” degli altri).

    • A B beve le tue lacrime

      Perchè un vuoto si riempia serve qualcosa a riempirlo. Dove sarebbero i keynesiani o i comunisti (seri) a riempirlo?

      • Fedark #OnceUponMrLibidine

        Ah, beh. La gente se butta pure a dx, eh. Vedi Le Pen

      • Bloody Blade

        L’italia è piena di partiti.. basterebbe la gente li votasse

      • Fedark #OnceUponMrLibidine

        Ed inoltre certe cose non sono solo prerogative dei comunisti: basterebbe che la socialdemocrazia facesse quello per cui è nata. La soluzione potrebbe pure essere il riassetto di partiti socialisti e socialdemocratici veri e propri. Il blairismo va ammazzato definitivamente

    • Uppier

      Se i partiti sociademocratici continuano a spostarsi a dx nell’illusione che il successo di consensi sia una soluzione di sistema, si procede verso lo scollamento totale tra masse e politica. Se anche i tuoi genitori ti bastonano, non resta che la rabbia verso il mondo.

      • Fedark #OnceUponMrLibidine

        Il discorso è che, complessivamente, non ottengono nemmeno dei successi: il PSF è ai minimi storici, il PSOE è stato sorpassato a sx, il Pasok è sotto la doppia cifra, in Ungheria stiamo là, Finlandesi e Svedesi non sfondano neanche in momenti propizi, la SPD è costretta alla grande coalizione, nei Paesi Bassi sono polverizzati in una miriade di sigle.

  • Stigni – Go Lincoln Go

    Ashcroft National Poll: Con 29%, Lab 30%, Lib Dem 9%, UKIP 16%, Green 7%

  • March per l’Unione Europea

    Dopo il discorso di Draghi bond europei nuovamente in ribasso, spread a 150, interessi sul decennale sotto il 2,3%, euro sotto 1,25 sul dollaro.

    • Luca con i #Raggirati

      basta un discorso e tutto scende…mah…

      • March per l’Unione Europea

        Dipende da chi parla.

        • Luca con i #Raggirati

          draghi…che parla e non fa…e spero che nn faccia…

          • March per l’Unione Europea

            Se non fa è solo perché non serve, ed io credo che sarà costretto ad acquistare bond.

          • Michele

            Tu vivi sulla luna però…

          • March per l’Unione Europea

            Perché?

          • Luca con i #Raggirati

            ancora acquisti di bond?? a che pro? non servono a far girare verso all’economia reale…

          • March per l’Unione Europea

            Per fare un QE.
            Il punto, come sottolineato da Draghi, è che bisogna agire anche dal versante fiscale, oltre che su quello delle riforme interne.

          • Luca con i #Raggirati

            non glielo fanno fare il QE all’americana…la germania piuttosto ci fa uscire dall’euro…

          • March per l’Unione Europea

            Lo sta già facendo con ABS privati, se l’inflazione dell’eurozona diminuisse ancora un po per diventare negativa anche la Germania non avrebbe più modo di impedirlo.

          • Luca con i #Raggirati

            se succede, faranno in modo da costringerci all’uscita…la germania l’ha capito che l’europa sta in crisi, soprattutto l’italia…

          • March per l’Unione Europea

            Aspetta e spera, non hanno permesso alla Grecia di uscire, non ci cacceranno di certo a noi. D’altra parte non ci tenevano dentro per paura delle nostre esportazioni nella svalutata lira?

          • Luca con i #Raggirati

            hanno capito però che ormai non riusciamo a comprare manco le lor merci…come sta avvenendo in spagna, grecia…se molliamo a chi li vendono?

          • March per l’Unione Europea

            Il punto che sollevano i no-euro è però la concorrenza italiana su tutti i mercati che NON sono Germania ed Italia.

  • Stigni – Go Lincoln Go

    Allora facciamo delle assunzioni:
    1. Il legislatore basa le proprie scelte su dati matematici e ha tempo di reazione nullo

    2. L’esecutivo applica le leggi alla lettera, applicando principi di logica base

    3. Il gettito (G) dipende solo dalla tassazione (T) e viceversa (i fattori sociali figurano come costanti moltiplicative nel processo) in un determinato tempo

    Conseguenze:
    a) a 100% e 0% di tassazione non hai gettito fiscale (nel primo caso l’esecutivo applica la legge e la logica e tutti falliscono)
    b) la funzione f(T)=G è continua e nello specifico f(T(t))=G(t) (ove t è il tempo)

    Deduzioni:
    I) f ammette massimo (teorema di Hausdorff, funzione continua in un compatto)
    II) T(t) e G(t) dipendono dalle loro derivate e dal tempo, dunque si definiscono delle Equazioni Differenziali Ordinarie (in inglese ODE) che dato un dato iniziale ti portano dopo un po’ di tempo al minimo locale più vicino… (a costo di fare un paio di prove puoi trovare il massimo globale)

    ———————————-
    Nel caso reale nessuno delle 3 ipotesi è verificata…
    Nello specifico il legislatore fa leggi a caso, l’esecutivo le applica a convenienza, mentre il gettito e la tassazione non sono manco collegati da una catena di Markov a stati discreti e meno che meno da una funzione continua indipendente…

    L’unica cosa che si può fare è fare un po’ di tentativi ma la possibilità che il banco salti è abbastanza alta… O almeno che l’esecutiva debba chiudere entrambi gli occhi (tassazione oltre il 100%)

    • March per l’Unione Europea

      Parto con il dirti che le tre assunzioni sono tutte false. Continuo a leggere il resto dell’intervento solo perché ci hai messo evidentemente dell’impegno a scriverlo.

      • Stigni – Go Lincoln Go

        “Nel caso reale nessuno delle 3 ipotesi è verificata…”

        • devono morire tutti

          ormai non legge più nessuno per capire ma solo per rispondere

          • March per l’Unione Europea

            Questo sarà vero nel tuo caso, visto che io avevo anche scritto che avrei continuato a leggere nonostante la fallacia alla base del discorso.

          • devono morire tutti

            “solo perché ci hai messo evidentemente dell’impegno a scriverlo.” l avevo letta
            tranquillo

      • March per l’Unione Europea

        Ecco, lo rilevi anche tu.
        Laffer è inutile, un bel giocattolino matematico, con lacune anche maggiori. Si presuppone infatti che tutti i cittadini effettuino le stesse scelte -magari perché tutti razionali- mentre è anche possibile che alcuni cittadini evadano completamente, creando un economia, ed altri no, trasferendo completamente quanto ricevuto allo stato.
        Persino in Corea del Nord il PIL creato dai privati ed il gettito fiscale -sotto forma magari di sequestri- non è nullo.

        • Stigni – Go Lincoln Go

          Giusto mi ero anche dimenticato l’ipotesi “cittadini razionali” aggiungiamo anche quella… Chiaramente falsa nel caso reale.

          Tutti i discorsi sociologici alla Lillo di base sono senza senso, la tassazione/gettito dipende da tutti gli stati precedenti. Il punto è che qui dovrebbe entrare un legislatore/esecutivo furbo che si inserisce nel meccanismo e lo capovolge per risolvere la situazione….

          L’ha fatto Prodi II? Beh ricordami cosa faceva suo fratello Giovanni?

          • March per l’Unione Europea

            Non lo so cosa faceva suo fratello, rileva?

          • Stigni – Go Lincoln Go

            Matematica, nello specifico Analisi.

            http://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Prodi

          • March per l’Unione Europea

            Buon per lui, ma che c’entra?

          • Stigni – Go Lincoln Go

            Guarda i fratelli Prodi non sono stupidi, come dicevo la pecora nera è diventata PdC, mi aspetto che aspetto che le idee geniali (come questa) siano venute in cene di famiglia…

      • Michele

        Matematicamente non è dimostrata. Lo stesso però la Curva di Philips, sono teorie economiche che vanno prese con le pinze ma non ignorate..

        • Stigni – Go Lincoln Go

          Sotto quelle ipotesi le deduzioni te le dimostro in una paginetta…

          • Michele

            Risolto l’integrale alla fine?

          • Stigni – Go Lincoln Go

            Il mio prof mia “consigliato gentilmente” di cambiare argomento

          • Michele

            Ahahah dura la matematica…

          • Stigni – Go Lincoln Go

            Adesso spazi di Sobolev frazionari in C^n

        • March per l’Unione Europea

          Più che non dimostrata direi falsificata alla grande.

        • alfa

          l’economia non è dimostrabile

  • Geronimo ignore alien orders

    Devo andare, a presto!

    Vi lascio un bel documento inviatomi da Gabriele Gaudenzi sull’imbarcazione impiegata dall’Unione Vela Solidale e realizzato per il Centro Helen Keller dell’Unione Italiana Ciechi, .

    Io sto con i Volontari di Mare Aperto ci occupiamo principalmente di persone affette dalla sindrome di Down.

    Gabriele è un grande, sostenete le associazioni di volontariato!

    https://www.youtube.com/watch?v=8MVc7KaaN7g&feature=youtu.be

  • AND

    quindi abbiamo accertato che l’Italia e’ TOP 10 come % di tasse pagate al mondo nonostante fornisca servizi vergognosi.
    Norvegia, Germania, Paesi Bassi, Francia, Finlandia, Austria forniscono servizi qualitativamente di molto superiori a parita’ (punto piu punto meno) di tasse effettivamente riscosse.
    Quindi in questo senso, gli italiani evadono pure troppo poco visto che le loro tasse sono spese male.
    Inoltre, last but not least, la pressione fiscale non mi pare includa i contributi previdenziali (altrimenti andremmo intorno al 50% e ci avvicineremmo all’incasso dello stato che e’ circa meta’ del PIL e non 42%).
    Ebbene, gli under 40/45, che di pensione vedranno poco niente ora pagano i contributi ma in prospettiva avranno ben poco indietro, quindi anche questa spesa, di fatto, e’ un’ulteriore tassazione.

    • March per l’Unione Europea

      No, mi pare che li includa.
      Comunque c’è anche da rilevare che il PIL degli altri paesi è superiore a quello Italiano e che in alcuni ambiti -come quello sanitario- la situazione italiana è decisamente migliore di come viene descritta.

      Per il resto sono completamente a favore della trasformazione della spesa in alcuni settori.

    • alfa

      il problema in Italia è anche CHI paga le tasse.

  • AND

    altra cosa.
    si dice sempre, di solito per giustificare un aumento della tassazione che: “si adeguano le aliquote alla media europea”.
    Ma di questi parassiti spudorati (elettori ed eletti e tutti coloro hanno la faccia tosta di dirle queste oscenita’) nessuno dice mai che mentre la pressione fiscale in Italia e’ intorno al 43%, la media nella UE e’ 35/36%.
    Che strano eh..

    • devono morire tutti

      boh… qua siete tutti studiati
      io porto scarpe abbastanza grosse… ma per come l ho capita io la tassazione in termini generali (ovvero riferita al PIL) è oltre ogni curva, valore, buon senso ecc ecc
      il recupero delll evasione fiscale, ad esempio, non aumenterebbe il gettito ma permetterebbe di redistribuire la pressione

      oppure ho capito male?

      • Marco

        aumenterebbe il gettito e poi con quei soldi in più si potrebbero fare altre cose, abbassare la tassazione o investirli dipende dalle scelte politiche, io personalmente le abbasserei

        • devono morire tutti

          beh… certo che puoi tenere la tassazione delle imprese al 70%
          me se gli togli irap perchè recuperi da chi evade forse è meglio, ecco

          • Marco

            si certo, è sempre meglio ridurre la tassazione, gli italiani non pagano le tasse anche per questo, un pò perchè alte, un pò perchè sprecate

          • devono morire tutti

            in italia chi può evadere evade
            punto
            poi magari evade 1 o 99…. ma evade

            poi ci sono quelli che non possono evadere.

          • Lillo fondamentalistaRenziano

            Quello che dico io……non che le tasse devono essere aumentate

            P.S. Io posso evadere ma non evado

          • devono morire tutti

            ps
            certo

      • AND

        il recupero di cosa che già tassano i cittadini la metà di ciò che producono?

        • devono morire tutti

          vabbeh…. lasciamo perdere

  • Generale, per l’odio sociale!

    Giorno. Ma davvero su questo forum lasciano ancora scrivere Lillo?

    • Lillo fondamentalistaRenziano

      Se hai dominato per secoli può scrivere chiunque

    • Luca con i #Raggirati

      adesso sta un po’ più nervosetto sai…vede che il capo scende nel gradimento e si arrabbia più facilmente….

      • Lillo fondamentalistaRenziano

        Nervosetto? Hahaha

  • Generale, per l’odio sociale!

    In Italia il 3° Sistema sanitario del mondo e costa mediamente un terzo rispetto agli altri.

    Ricordatevelo quando Lillo verrà a dirvi che non ce lo possiamo più permettere (al contrario della costosissima nonché privatissima sanità anglosassone).

    • Lillo fondamentalistaRenziano

      Mai detta una cosa del genere….la Sanità va riformata che è diverso dal “tagliata”

      • alfa

        Facci un esempio di riforma senza tagli operata di recente.

  • alfa

    A parte le nostre povere beghe interne, il fatto di prima grandezza ieri
    è stato il grande successo dell’iniziativa promossa a Firenze da
    Tranform!Europa e Trasform!Italia con la partecipazione del compagno
    Alexis Tsipras.

    Voglio ricordare che Tranform! è una fondazione del Partito della Sinistra Europea.

    Un’evento che ha visto una ottima partecipazione quantitativa e qualitativa, oltre ogni pur ottimistica aspettativa.

    L’internità assoluta di Rifondazione a tale percorso era più che evidente e plasticamente rappresentata.

    Il successo dell’iniziativa fiorentina è stato così eclatante da non
    solo non poter essere nascosto, come sempre accade quando si tratti di
    soggetti a sinistra del Pd che non siano Sel, ma da essere annotato
    anche dalla grande stampa, che ha parlato esplicitamente di “ANTI
    LEOPOLDA”, individuando così, per una volta, il segno e l’importanza
    dell’evento.

    Altro che “patto degli Apostoli”, di cui già nessuno sente più parlare.

    Non a caso questa mattina, Marco Revelli, invitato (anche qui non a
    caso) ad una trasmissione in Rai, ha accettato di buon grado la
    definizione della stampa, rimarcando esplicitamente il carattere di
    alternatività al Pd di Renzi.

    La strada è tracciata, la strada è questa e da questa non si torna indietro.

    Erik

    • Fedark #OnceUponMrLibidine

      Mi sa che vado il 20 alla FLOG

  • Kuroshiro

    L’Italia sta per mandare 4 caccia-tornado nell’ambito della coalizione anti-ISIS.

    Benche’ il governo affermi che i tornado avranno solo una missione di ricognizione, a casa mia fare ricognizione significa andare a studiare la posizione del nemico affinche’ esso sia successivamente oggetto di operazioni militari

    Quindi l’Italia di fatto e’ in guerra, sebbene non mi risulti che il parlamento abbia deliberato in tal senso.

    • alfa

      è dalla guerra di Yugoslavia, e prima del golfo, che abbiamo governi che agiscono illegalmente, protetti da presidenti della repubblica conniventi.

  • alfa

    Per dirvi quanto false sono le primarie pd in veneto, pipitone ha raccolto senza far fatica (è dell’Idv) 4000 firme, mentre la “seconda” del PD ha fatto un sacco di fatica.

    Poveretti.

    • Luca con i #Raggirati

      secondo me vince….aiutami alfa 😀

      • alfa

        cosa?

        • Luca con i #Raggirati

          chi vince le primarie? si chiama, si chiama….mi sfugge il nome di quella bella ragazza del pd….

          • alfa

            la poltronara? ma chi vuoi che vada a votare, pure la Puppato che avrebbe dato filo da torcere alla Moretti è stata tenuta a casa.

            Fanno ridere. Candidano la Puppato alle primarie NAZIONALI e non in Veneto.

          • Luca con i #Raggirati

            la puppato non la candidano? che le hanno promesso in cambio?

    • Eraclio per Inés

      La rubinato ne ha raccolte poco meno di 8000… Come sempre spari cazzate a raffica…

      • alfa

        era a 3500 il giorno prima 😀

        LOL sempre più seri

  • Luca con i #Raggirati

    Il 27 novembre è una data che devo cerchiare di rosso…uhhh che bello 😀

    • March per l’Unione Europea

      Fa compleanno mio fratello. Che altro?

      • Luca con i #Raggirati

        auguri a tuo fratello :D….ma è il giorno di uscita del nuovo libro di Bagnai!!!!!

        • devono morire tutti

          divulgativo o tecnico?

          • Luca con i #Raggirati

            penso entrambi…si pregusta sfizioso…

          • devono morire tutti

            mmmhhh
            ricordo che ne ha parlato al goofy3 e ha detto specificatamente di che trattava
            solo che non mi ricordo in che termini, a sentimento ti direi tecnici… ma potrebbe essere tranquillamente divulgativo
            attendiamo il 27 e lo sapremo

          • Luca con i #Raggirati

            io ho letto il primo e mi è piaciuto moltissimo…questo non mancherà certo nella mia libreria 😀

          • devono morire tutti

            è un bravo divulgatore
            poi non ho i mezzi per essere critico sui concetti che espone, come non lo sono su quelli che espone che ne so…. un pro-euro convintissimo…. ma come divulgatore è bravo

        • March per l’Unione Europea

          Deh, ecco un libro che di sicuro non gli regalerò. 😀

          • Luca con i #Raggirati

            fallo, bisogna conoscere come la pensa l’avversario…:D

          • March per l’Unione Europea

            Per quello basta la lettura del blog, io soldi non gliene regalo ne tantomeno gli incremento le statistiche di vendita. E’ già tanto che gli incrementi le statistiche di accesso al blog..

    • Marco

      ????

      • Luca con i #Raggirati

        esce il libro del prof. bagnai, per me una sicurezza e una fonte da cui bere 😀

    • Michele

      Anniversario decadenza Silvio..

      • Luca con i #Raggirati

        ormai è il passato michele…

      • March per l’Unione Europea

        Nice!

    • Stigni – Go Lincoln Go

      Ritorno del play-off Italia-Olanda per i mondiali di calcio femminile

      • Luca con i #Raggirati

        ah però 😀

  • alfa

    Quelli di Sel credono ancora alle primarie, e li hanno sbertucciati sia in Emilia che in Toscana con primarie farlocche e loro senza neanche un candidato, talmente paura hanno di fare brutta figura.

  • alfa

    fare il QE con i bond è da cretini (anzi da criminali), è come rubare ai poveri per dare ai ricchi.

    • Michele

      In che senso??

    • March per l’Unione Europea

      Meh, questa è un argomentazione da bostoniano, trovi forse più equi gli acquisti di debiti privati?

  • Stigni – Go Lincoln Go

    Tornando sul tema Prodi mi piace pensare alla famiglia Prodi come a quella Curie, nel primo caso il più scemo è stato PdC, nel secondo il più scemo ha vinto solo un Nobel…

  • Santiago-CCCP

    Prima riunione condominiale alle 19 dopo l’arrivo delle lettere di vendita dell’ente. Si prevedono feriti, per la gioia di qualcuno potrei non tornare 😀

    • Marco

      vogliono vendere cosa? i vostri appartamenti?

      • Santiago-CCCP

        yes

        • Marco

          siete in affitto immagino, quale ente vorrebbe venderli e a chi?

          • Santiago-CCCP

            Enasarco e agli affittuari

          • Marco

            sgancia i soldini allora 😀

    • Fedark #OnceUponMrLibidine
      • Santiago-CCCP

        😀

    • alfa

      Facci sapere se c’è bisogno di una mano 😀

    • alfa
      • alfa

        “8 milioni e cento mila lire per i 7 nani e biancaneve mi sembravano un furto!”

  • alfa

    There are no gold and forex reserves in Ukraine any more.

    The price of gold in Ukraine reached its absolute historical maximum –
    a gram of gold is sold at 665 UAH. By the way, since the beginning of
    the year the price of gold almost doubled. Moreover, the rumors that
    only scraps are left of the gold and forex reserve of Ukraine came out
    to be true. Notably, the most credible source confirmed them.

    “There is practically no gold in the depositories of the National
    Bank of Ukraine. There is a small amount of gold bullions, but they
    comprise practically 1% of the gold and forex reserves”, – acknowledged
    the head of the NBU Valeriya Gontareva. What happened to the gold
    reserve of Ukraine remains a mystery.

  • Santiago-CCCP

    https://www.youtube.com/watch?v=deOwUgezF7I#t=62

    Allontanata la Taverna a tor sapienza

    • Marco

      come ho provato a scrivere sul fatto, la gente se non va nessuno dicono che schifo nessuno è venuto, se ci vanno li cacciano via… mhà..

      • alfa

        il bello è che poi insulti rifondazione 🙂

        • Marco

          non ho capito il collegamento

          • alfa

            Nel senso che alcune lotte si fanno assieme, quello che tocca a uno tocca all’altro poi.

            È inutile dividerci su cose che condividiamo.

    • alfa

      vabbé, ma sono piddini contro Marino

    • Lillo fondamentalistaRenziano

      Nun te poi permette de chiamamme politica……altre braccia rubate all’agricoltura

  • Kuroshiro

    La Germania ha rallentato la sua crescita ( -0,2% II trimestre, +0,1% III trimestre) , e il ristagno ha generato una drastica riduzione delle prospettive di crescita di tutta l’Eurozona.

    Sembrerebbe che sia giunto il momento di lanciare politiche monetarie che comportino un aumento netto del debito monetario della Banca centrale anche con la contropartita di debito pubblico degli stati membri acquistato sul mercato secondario.

    Cio’ significherebbe che la Germania, in quanto primo azionista della BCE, deve mettere la maggior parte dei soldi per salvaguardare quel paese che secondo loro sogni pigri e improduttivi ( PIGS)

    Mi aspetto che la Bundesbank faccia di tutto per evitare cio’

    In particolare penso che riuscira’ a porta dalla propria parte i paesi del nord e dell’est facenti parte dell’Eurozona , i quali sono più sensibili a un buon rapporto con i tedeschi sia per l’importanza del suo mercato per il loro export e sia per gli aiuti della Commissione europea su cui l’influenza tedesca è dominante.

    • March per l’Unione Europea

      La BCE non deve aumentare il proprio capitale per aumentare il debito netto monetario.

    • Michele

      Io credo invece che la Germania voglia lasciare flessibilità agli altri paesi sui conti pubblici. Infatti se la sua produzione industriale e le sue esportazioni rallentassero come effettivamente sta accadendo, con i deficit pubblici degli altri paesi dell’Eurozona l’export tedesco potrebbe tornare ai suoi ritmi. Quindi lasceranno fare e gli idioti esulteranno…

      • Kuroshiro

        Una sorta di boccata di ossigeno per evitare il decesso economico-finanziario di quei paesi che giaciono nel reparto di terapia intensiva ( Italia in primis).

        • Michele

          Certamente! E la faranno passare per una loro grande sconfitta! In realtà in questo momento se l’Italia e gli altri paesi periferici fanno più deficit fanno un favore alla locomotiva tedesca..

          • Kuroshiro

            Uhm, cio troverebbe riscontro nel fatto che alla Francia si permette di stare sopra il 3% e che hanno consentito a Spagna e Grecia di crescere a deficit.

            Perche’ allora all’Italia cio’ e’ impedito? Solo per l’alto debito pubblico?

          • Michele

            Spremono finché non rientrano i saldi target2 e finché la Germania non va in netta difficoltà, poi di fatto hanno spostato il pareggio di bilancio strutturale al 2017, aspetta e vedrai…

          • Kuroshiro

            Ma francamente a furia di tirare e comprimere l’elastico alla fine quest’ultimo si rompe.

            Inoltre sono scettico che Draghi abbia ribadito l’annuncio di quello che e’ il Q.E. lo stesso giorno in cui il Giappone e’ entrato in recessione dopo che anche li’ da loro era stato attuato un Q.E.

          • Michele

            Sì ma non possono lasciare piena libertà, devono fare buon viso a cattivo gioco altrimenti i trattati diventano carta straccia. Il QE non serve a nulla e secondo me neanche si farà, oltre ad essere contro lo Statuto BCE..

  • Eraclio per Inés
    • Lillo fondamentalistaRenziano

      Sarebbe ora di ignorarlo misa

  • Marco
    • Michele

      Questa è gente che non ha mai patito nulla se piange perché nel PD sono calate le iscrizioni, ridicola e patetica befana. Pianga perché gli Italiani non arrivano a fine mese grazie alle loro politiche..

      • Marco

        concordo

    • Kuroshiro

      E’ il risultato della concezione renziana del PD: da partito strutturato in stile novecentesco, come il vecchio PCI, a mero comitato elettorale da utilizzare per arrivare al potere, come e’ previsto negli USA.

  • Michele

    http://scenarieconomici.it/calo-del-pil-in-giappone-probabili-ripercussioni-negative-in-europa/

    Per Fra che chiedeva, di fatto il Giappone sta applicando l’austerita`..

  • Antonio.

    Si dice che il CDX sia galvanizzato dai sondaggi che danno il solo PD solo 2 punti avanti tutto il CDX.
    36,3 a 34,4
    Sono pazzi per me. 😉

    • Antonio.

      In quanto bisogna considerare:
      1) se davvero il PD è al 36,3% ed il CDX al 34,4%,magari il PD è al 39% ed il CDX al 33%.
      2) se al CDX si può sommare il 3-4%di UDC-NCD.
      3) che quelli del PD siano così tonti da non fare coalizione con gli altri movimenti di SX che lo portano al 40% minimo.

      • Andrea

        condivido in tutto e per tutto…l’ unica cosa che può farci sorridere (non esultare) è il trend…

  • HOTDOG

    Giachetti minaccia: “Sciopero della fame se Senato non approva Italicum entro la fine dell’anno”

    mah…almeno Pannella gli scioperi della fame li faceva per ragioni un po’ più serie

    • Michele

      Pagliaccio, poi l’Italicum fa pena..

    • Eraclio per Inés

      Bah, tra l’Italiacum e l’amnistia… non saprei…

  • Watcher

    Spoiler EMG

    PD giù quasi di un punto, sotto 40
    LN in crescita
    M5S giù di mezzo punto
    Renzi scende di due punti come popolarità

    • Eraclio per Inés

      Cioè lo hai scritto prima che il mitraglia finisse di anticiparlo…!! 🙂

    • Michele

      La LN era al 10,7 per EMG, sarà oltre l’11..

  • Lillo fondamentalistaRenziano

    Hahahah Mentana ha appena fatto vedere la Taverna……mamma che burina

    • Eraclio per Inés

      Peggio di Razzi, almeno lui è simpatico…

    • sertopolino

      ahahahahahah anche a me da la stessa impressione. i cinque stelle sono commedianti bravi a recitare se preparano loro il palco e dicono loro cosa dire.

    • Andrea

      non è burina è la gggente !

    • ado

      Meglio quell incapace della boschi? Madonna che stupida #piddyistrash

  • Eraclio per Inés

    Salvini scrive su FB: “Disastri ambientali in mezza Italia. Com’è la situazione da voi oggi?! E soprattutto di chi sono le colpe secondo voi?!” Mmm di chi ha votato i condoni edilizi durante i governi Berlusconi…?!?! Che partiti erano vi ricordate…?!

  • Watcher

    EMG

    PD 39,8
    SEL 3,4
    Altri 1,4
    CSX 44,6

    FI 14,4
    LN 10,8
    NCD-UdC 3,2
    FdI-AN 3,2
    CDX 31,6

    M5S 20,4

    Altri 3,4

    • Lillo fondamentalistaRenziano

      Siamo lontani dalle elezioni…..più o meno ci sta

  • Watcher

    EMG

    Indecisi 18,6
    Bianca 2,8
    Astenuti 39,3

  • Watcher

    EMG

    Renzi 37
    Salvini 20
    Berlusconi 16
    Meloni 15
    Grillo 14
    Alfano 12
    Vendola 8

    • Stigni – Go Lincoln Go

      *Emg Acqua

  • Aotearoa

    @francescoamari:disqus Difficilmente il CDX in Liguria convergera’ su Musso, candidato di Scelta Civica alle Europee.

  • Kuroshiro

    In 20 anni Roma ha avuto 3 sindaci CSX ( Rutelli-Veltroni-Marino) e 1 CDX (Alemanno).

    Al ministero degli interni si sono succeduti gente di CDX e CSX

    Gli unici con cui non se lo dovevano prendere quelli di Tor Sapienza per il problema che hanno erano quelli del M5S.

    Se gli hanno accusati di fare passerella politica, allora si tengano Alfano ministro e Marino sindaco.

    Poi non si lamentassero se nel giro di poche settimane tutti si saranno scordati di loro e dei problemi che hanno.

    • Marco

      concordo, io aggiungo anche, quando nessuno va si lamentano, se vanno, li mangiano vivi, decidetevi

    • luca bo.94

      Non vogliono politici e invocano a Salvini, Borghezio e alla Meloni… Bah!

    • Ciro

      evidentemente a volte la gente è più intelligente di quel che si crede, e capisce la coerenza delle persone. Se come M5s voti contro il reato di clandestinità, contro l’arresto pre-espulsione (tra l’altro su tua proposta) e proprio oggi ancora voti per una commissione sui diritti degli immigrati nei cie (in tutte le occasioni votando insieme a pd, sel, ncd) , ossia tutte cause dell’aggravarsi della situazione, capisci che la gente che patisce queste situazioni, come minimo non ti prende sul serio, con tutte le ragioni di questo mondo!

  • Watcher