GP della Puglia – Ippodromo del Nord Est (1)

GP della Puglia - Ippodromo del Nord Est (1)

GP della Puglia – Ippodromo del Nord Est (1)

Mentre siamo tutti in trepida attesa per le prossime elezioni regionali diamo spazio alle Corse Clandesine.

Si è svolto all’Ippodromo del Nord Est un interessante GP della Puglia; ripubblichiamo qua l’ordine d’arrivo, mentre la cronaca di tutta la gara la potete trovare su Sei Tre Zero.

Sul medesimo sito potete trovare anche una nota introdottiva alla corsa con la storia dei purosangue coinvolti in questo avvincente Grand Prix.

GP della Puglia - Ippodromo del Nord Est (1)

L’ordine d’arrivo finale segna:
Fan Arc-en-ciel: 43”
Médicienne sur épais: 20”
Igor Efféminé: 19”
Poles Baroque: 16”

Tags:
  • rossopietro

    primo

  • rossopietro

    certo se le elezioni finissero così il centro destra dovrebbe mangiarsi le mani

    • Stigni – Go Lincoln Go

      Vado a memoria ma mi sembra di ricordare che l’Ippodromo del Nord Est l’anno scorso dava la vittoria ad Igor Brick…

    • NicolòBombacci

      Certo, se finissero davvero così dovrebbe. Ma non penso che Fan-Arc-en-ciel si fermi a solo 34…almeno almeno a 40 ci arriva sicuro. I due avversai assieme arriverebbero sul 30 invece…

  • Marco

    GGiorno ^^

  • Marco

    Calabria, legge elettorale approvata “in prorogatio”. “Rischio di ritorno al voto”

    La Corte costituzionale, pronunciandosi su una questione abruzzese, ha stabilito che tutte le leggi approvate in “regime di prorogatio” che esorbitano dai limiti dell’ordinaria amministrazione sono nulle. In quel caso i consigli regionali hanno “poteri attenuati”. E il nuovo sistema elettorale calabrese fu approvato proprio dopo le dimissioni dell’ex presidente Scopelliti. M5s: “Subito alle urne”. Pd: “Nessuna analogia”

    http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/05/21/calabria-legge-elettorale-approvata-in-prorogatio-rischio-di-ritorno-al-voto/1701792/

    • Stigni – Go Lincoln Go

      Le frasi di Magorno non hanno molto senso…

      • Marco

        frasi di uomini politici, che non dicono nulla per mantenere lo status quo

  • Eraclio per Inés

    Sondaggio più falso dei capelli di Berlusconi…

    • Stigni – Go Lincoln Go

      Dopo tutto lo conosciamo… È l’Ippodromo del Nord Est…

  • Eraclio per Inés

    Ad ogni modo, Palmira è completamente sotto il controllo dell’Isis, si annunciano danni incalcolabili per tutto ciò che non potranno trasportare e vendere…

    • NicolòBombacci

      già, ahimè nei prossimi giorni potremmo assistere alla perdita di una parte consistente della cultura lasciataci dai popoli di quei paesi….

      • Marco

        man on c’è una sorta di “resistenza”?

        • Eraclio per Inés

          Spazzata via o in fuga…

      • Eraclio per Inés

        La più bella città di epoca ellenistico-romana di tutta la Siria…

  • GPG_Imperatrice

    X Autori/MOD

    Ho trovato questo SWG x Umbria, che puo’ essere pubblicato (antecedente al buio) commissionato dal PD che da’ Marini a +9% (tale coalizione era a +30 alle europee)
    http://www.umbria24.it/regionali-sondaggio-swg-sullumbria-marini-in-vantaggio-di-9-punti-su-ricci-indecisi-il-25/356547.html

    Poi ho trovato questa dichiarazione di RICCI: «Dai sondaggi noi in vantaggio»
    http://www.umbria24.it/elezioni-regionali-ricci-dai-sondaggi-noi-in-vantaggio/356769.html

    • Stigni – Go Lincoln Go

      Il sondaggio mi sembra un po’ vecchiotto: “Le interviste sono state realizzate dal 17 al 20 aprile”
      Hanno aspettato 24 giorni per pubblicare?

      • GPG_Imperatrice

        Non so… ma non l’ho visto su SP
        Vale la pena pubblicarlo….. con anche sotto la dichiarazione di Ricci che dice il contrario.
        All’epoca anche noi davamo +9 al CSX (stesso risultato sondaggio), poi per noi la forbice s’e’ ristretta…..e se Ricci dice che e’ in vantaggio….. la cosa conferma che CSX e’ avanti, ma di pochi punti

        • Stigni – Go Lincoln Go

          Dopo con calma lo mando…

  • nocivo #shrieking aloud

    Fisco, Greco: “Condono nascosto, solo a Milano a rischio accertamenti per 4 miliardi”

    Il procuratore aggiunto di Milano interviene alla Camera. E spiega che
    la norma sul raddoppio dei termini di accertamento inserita in uno degli
    ultimi decreti varati dal governo “manderebbe al macero” gran parte
    dell’imponibile evaso individuato solo nel capoluogo lombardo nei primi
    mesi del 2015.

    “Sia chiaro che è un condono“. Così il procuratore aggiunto di Milano Francesco Greco ha definito la norma transitoria sul raddoppio dei termini di accertamento, contenuta nel decreto legislativo sulla “certezza del diritto“ varato ad aprile.

    Il governo fonzie conferma la stessa linea tenuta dai governi precedenti.

  • Stigni – Go Lincoln Go

    Avevo messo una H in più nell’indirizzo del link a SeiTreZero (colpa del copia incolla..) ora dovrebbe funzionare…

  • NicolòBombacci

    Anche se la creazione si ha con Fitto, personaggio abbastanza losco di cui mi fido poco, potrebbe essere positiva la creazione di un partito “Conservatori e Riformisti” che si ispira al modello inglese e appartenente all’omonimo gruppo europeo

    • Stigni – Go Lincoln Go

      Come se non ne avessimo già abbastanza di partiti a destra…

      • NicolòBombacci

        No quello certo, però mancava un partito di che aspirasse all’entrata nell’ECR…

        • Stigni – Go Lincoln Go

          Vorrei farti notare che solo i Polacchi coprono tutto lo spettro della destra… Ma semplicemente perchè sono un paese a destra (al ballottaggio per le presidenziale è ECR-EPP)

        • Marcus Henry de Graya

          Tieni presente che FI è destinata al macero. UdC e NCD non sono partiti di CDX ma centristi alla ricerca di un padrone. Quindi nel versante CDX rimangono CeR, Lega/NcS e FdI A quel punto toccherà alla Meloni scegliere se FdI è più un partito di Destra e quindi confluire nel futuro soggetto di Salvini o se è più un partito conservatore e quindi confluire in CeR. A quel punto il versante di CDX italiano sarà paragonabile agli altri europei. Una DX ed un CDX, oltre a dei CX che corrono a bussare alla porta ogni volta che intravedono la vittoria nel CDX, altrimenti corrono nel CSX.

          • PaoLo

            A destra devono domandarsi cosa vogliono essere, la destra sociale in Italia non potrà mai essere destra di governo, al tempo stesso un centrodestra finto liberale come è stata Forza Italia si è rivelata essere solo un ricettacolo di affaristi che cambiato il vento hanno cambiato padrone e cmq è l’eterno dibattito destra liberale/destra sociale
            Sinceramente non riesco a vedere la soluzione unica soddisfacente come il PP spagnolo o il PD italiano, che diventano accozzaglie senza dignità nè un minimo di coerenza, preferirei una soluzione alla francese con il problema enorme che qualcuno pagato o scemo di suo che tira a mettere contro le due formazioni ci sarà sempre.

  • Diè

    Ma nella cronaca Fan Arc ha corso in 43″ non in 34″ se non sbaglio

    • Stigni – Go Lincoln Go

      Grazie sono ancora addormentato…

      • Marco

        ah quindi c’era un errore

        • dart

          già speravi, eh….?

          • NicolòBombacci

            Buongiorno Mod Dar It

          • dart

            giorno….
            tutti bravi oggi?

          • Marco

            zi zi.. mancano i soliti… noi bravi

          • Marco

            mhà… non vivo + in puglia fatti loro 😀

      • Diè

        Figurati 😉

      • Zos

        sei inciampato sulle cozze pelose che volevano avvelenare il fantino favorito

  • Zos

    Buongiorno, qui il cavallo pazzo dalle cozze pelose mi sembra basso

    • Marco

      ne ma mangiate troppo ed era poco in forma 🙂

      • Zos

        non è credibile questa corsa

  • Zos

    Oggi per caso volevo fare il simulatore della pensione sul sito dell’inps, non mi ha fatto proseguire perche ho anche della contribuzione agricola.. che vuol dire??

    • Marcus Henry de Graya

      Non so che tipo di contribuzione tu abbia adesso, ma quella agricola ha una gestione ed una fiscalità a parte. Non ora perché sei giovanissimo ma quando avrai trovato una tua strada inizia a monitorare l’INPS e quando fanno “delle offerte” per gestire il cumulo delle due gestioni che hai ora ne approfitti. Dovrai pagare della differenza perché la contribuzione agricola è bassa ma genera pensione bassa. Fai attenzione ad una cosa. Se non hai sufficienti versamenti (non so quanti debbano essere) se non fai il ricongiungimento li perdi.

      • Zos

        cioè in poche parole devo pagare per una stagione da cantiniere in trentino?

        • Vainer

          Si però io ho quando sono andato in pensione avevo un collega che gli mancavano tre anni rispetto a me. Non sapeva che suo padre gli aveva versato contributi agricoli, quando se ne è accorto ha pagato non un gran che e siamo andati via insieme

          • Marcus Henry de Graya

            Per 3 anni non avrà pagato una cifra. A mia moglie gli era arrivata una lettera dall’INPS che gli proponeva di riscattare gli anni dell’università e della specializzazione e gli presentava il conto con i bollettini. Era una cifra enorme…

          • Zos

            4 anni dell’università mi verrà circa 15mila euri

          • Vainer

            fanno ancora rateizzazione ??

          • Zos

            si ma a questo punto credo non convenga

          • Vainer

            mah ! certo ora ti sembrerà una cosa mostruosa, ma quando sei alla fine ….quattro anni eh !!! Parlo per esperienza personale,certo allora costava molto meno

          • Marcus Henry de Graya

            Tieni presente che sono 4 anni di contributi non 4 anni prima in pensione. Escluso che il ns Zos non riesca a mettere assieme 40 anni di contributi. E per i giovani di oggi è veramente un’impresa…

          • Zos

            quindi pagare 15mila euri per prendere magari 30 euro di pensione in più al mese non ha molto senso, magari li tengo fermi non si sa mai

          • Marcus Henry de Graya

            Non volevo dirtelo (per non influenzare la scelta) ma è così…. mia moglie in effetti non ha pagato. Un giorno che hai tempo e voglia vai all’INPS facendo finta che ti interessi pagare e fatti fare la previsione di quanto verresti a prendere in più al mese. Poi ti fai 4 conti e vedi in quanti anni riprendi i tuoi soldi. Soldi che ti restituiranno inflazionati naturalmente.

            Tanto per tirarti su il morale leggiti l’articolo del Corsera

            http://www.corriere.it/economia/15_maggio_21/giovani-come-saranno-pensioni-futuro-b8c9706e-ff77-11e4-8e1b-bb088a57f88b.shtml

          • Zos

            in poche parole siccome da vecchio non paghero’ affitto di casa, puoi sostenere il fatto che potrei campare anche con la minima

          • Vainer

            Ma sai parlo di anni fa ora sarà diverso. Però insomma volevo dire che aveva già la lingua fuori e così senza saperlo si è trovato tre anni e giustamente ne ha usufruito. Il discorso laurea è identico, io ai miei tempi spesi una cifra quasi irrisoria e pure rateizzata non ricordo in quanti anni

  • GPG_Imperatrice

    C’e’ anche questo di AFFARI ITALIANI che non so se sia stato pubblicato
    http://www.affaritaliani.it/politica/elezioni-regionali-ultimissimi-sondaggi-367074.html

    I numeri in alcune regioni sono simili ai nostri, ma in altre no, e sono numeri anche verosimili (secondo me sono degli SWG)

    • Marco

      nelle marche i 5s sono dati comunque alti, ai livelli della liguria

  • Geronimo ignore alien orders

    Dopo il Governo anche Salvini fa la giravolta e si butta a pesce sul reddito di cittadinanza.

    Matteo Salvini prima “Quei Fenomeni dei 5 Stelle vogliono garantite a tutti un reddito di 600 euro, anche se NON LAVORANO. Mavadaviaiciapps” (vaffanculo – in Italiano)

    Matteo Salvini dopo “Sono a favore del Reddito di Cittadinanza, ma solo per i cittadini italiani”

    Si ringrazia Matteo Salvini per questo “assist” che permette di chiarire meglio alcuni aspetti dell’applicazione del Reddito di Cittadinanza. Per chi vuole approfondirli: http://www.beppegrillo.it/2015/05/salvini_e_il_reddito_di_cittadinanza.html

    • Marco

      ma mi pare di aver capito che i 5s vogliono darlo a tutti anche a chi non è cittadino italiano, o sbaglio?

      • Geronimo ignore alien orders

        La restrizione del Reddito di Cittadinanza ai soli cittadini italiani violerebbe trattati internazionali esponendo l’Italia a gravi ripercussioni e sanzioni economiche.

        La proposta sul Reddito di Cittadinanza del Movimento 5 Stelle è nel totale rispetto di tutte le normative internazionali. Potranno essere beneficiari del reddito, infatti, oltre a tutti i cittadini italiani, quelli della UE e dei Paesi che hanno firmato trattati bilaterali sulla sicurezza sociale.

        Inoltre, Il M5S è favorevole all’inserimento di una ulteriore limitazione legata agli anni di residenza per i cittadini extracomunitari.

        • Marco

          ok cittadini UE, gli altri no però

          • Geronimo ignore alien orders

            ………. e dei Paesi che hanno firmato trattati bilaterali sulla sicurezza sociale, con la limitazione degli anni di permanenza.

          • Marco

            tipo?

          • Geronimo ignore alien orders

            Di sicuro i paesi europei fuori dall’UE, altri non so.

  • Zos

    Io sono contrario al reddito di cittadinanza.

    • Marco

      come mai?

      • Zos

        perche conosco molte persone amici miei che ne usufruirebbero e lavorano in nero, altri invece non muovono un dito per portare curriculum e stanno a casa ad aspettare la manna del cielo

        • Marco

          certo l ocapisco, ma nel disegno di legge è previsto anche il reato per chi abusa di questo sussidio.

          • Fedark #WarPIGS

            Il DL è mooolto incompleto.

          • vince wood

            meglio del voto di scambio è, lo devi ammettere..se poi vuoi integrare, perfetto

    • NicolòBombacci

      Concordo con te. In un paese come l’Italia avrebbe risultati grotteschi

      • PaoLo

        Diciamo che sarebbe una cosa molto delicata che nn farei realizzare ai 5 stelle da soli.

        • NicolòBombacci

          Io non lo farei realizzare a nessuno. In Italia sarebbero altri soldi dati a chi non dovrebbe averli in troppi casi

          • Marco

            comunque siete un pò stronzi ragazzi, preferite tenere la gente alla fame pur di impedire a qualcuno di rubare,….

            dalla serie pensiamo al prossimo, la domenica tutti in chiesa?

          • NicolòBombacci

            non è questione di essere stronzi. L’Italia non penso che in questo momento possa trovare dei fondi sufficienti per un progetto come questo. Inoltre in un paese come l’Italia finirebbe per dare soldi a una valanga di persone che non dovrebbero avere 1 centesimo dallo Stato

          • Fedark #WarPIGS

            I soldi per un sistema di ammortizzatori sociali universalizzante, se calibrato bene, ci sono eccome.

          • NicolòBombacci

            Beh certo! Come no!

          • Fedark #WarPIGS

            Togli tutte le michiate sugli 80 euro e già, in una botta sola recuperi 10 MLD. Per un sistema del genere ne servono 25-30. Abbiamo sopportato manovre finanziarie ben peggiori.

          • NicolòBombacci

            per fortuna, per ora, non c’è questa volontà di farlo. Tu la vedi una manovra utile, io dannosa…

          • Marco

            allora rendiamo tutti privato, perchè altrimenti qualche evasore potrebbe usufruire gratis di sanità scuola ecc.

            grazie

          • NicolòBombacci

            Sono molto favorevole alle privatizzazioni, soprattutto della sanità, visto come sta funzionando quella pubblica attuale a cui io non ricorro più da diverso tempo…

          • Marco

            si ok, così diventiamo come gli USA 🙂

          • NicolòBombacci

            No, non per forza

          • Marco

            se mi parli di privatizzare la strada è quella

          • Fedark #WarPIGS

            Privatizzare così tanto per, non serve a nulla. La privatizzazione del servizio acqua non ha portato a nessun beneficio reale. Non sono affatto contrario all’intervento del III settore, ma ciò deve avvenire in un quadro disciplinato in maniera pedantissima. La scelta di pubblico – privato deve avvenire per ragioni contingenti sul caso singolo, non dal punto di vista ideologico.

          • NicolòBombacci

            Ah davvero? Ti faccio proprio un esempio con la privatizzazione dell’acqua. Le società pubbliche che si trovano sistemi idrici disastrati, che in alcune parti d’Italia perdono più del 50% dell’acqua potabile trasportata, non si preoccupano del problema! Le società private invece devono, per ovvie ragioni economiche! In questo caso oltretutto con forte calo dello spreco dell’acqua

          • Fedark #WarPIGS

            Continui a confondere casi singoli con visione d’insieme. Potrei risponderti che una delle aziende più efficienti per la distribuzione idrica è quella di Milano. Che è pubblica. Con un approccio come il tuo non si va da nessuna parte.

          • NicolòBombacci

            Milano è un caso a parte, l’eccezione che conferma la regola.

          • vince wood

            torniamo al cavallo e alla candela che è meglio

          • NicolòBombacci

            Eh?

          • vince wood

            un giorno capirai

          • NicolòBombacci

            Certo vecchio puffo

          • Fedark #WarPIGS

            Tutti i casi sono a parte. In Toscana, il servizio post-privatizzazione è essenzialmente peggiorato. Il discorso è creare un sistema di accreditamento ed organizzazione che funzioni sempre: sia con operatore privato che pubblico. Ogni altra posizione è ideologica.

          • NicolòBombacci

            Essenzialmente peggiorato in base a cosa? Con quali dati fai questa affermazione?

          • Fedark #WarPIGS

            Servizio al cittadino scarso ed insufficiente, aumento della bolletta certificato (è una delle tariffe più alte d’Italia), ecc… Questa accelerata sulla qualità del servizio nessuno l’ha vista. Non hanno alcun disciplinare da rispettare. L’amministrazione locale è del tutto impotenete in casi di disservizi. E’ un delirio.

        • Vainer

          funzionerebbe come l’isee, i poveracci li beccano tutti, quelli col gommone e suv sono…..poverissimi !!! ahahahahahah

          • Fedark #WarPIGS

            Non sapete di che parlate. In Francia esiste già una misura del genere. Che deve esserci se si imposta un mercato del lavoro come quello che ha impostato il duo Renzi-Poletti.

          • Vainer

            ma lo so che sarebbe possibile perbacco !! faccio riferimento al fatto che siamo un paese di furbi..innati !

      • Zos

        in certe zone dove gli uffici di collocamento servono solo a dare lavoro ad amici che senso avrebbe cercarsi un lavoro, tanto ci sono i 780 euri di grillo

        • vince wood

          nel reddito di cittadinanza ti danno i soldi ma devi prendere uno dei tre lavori che ti offre lo stato. E’ come in norvegia: ti offrono tre lavori, lavori tre anni e dopo ti tolgono il reddito di cittadinanza

          • Zos

            in certe realtà lo stato non ha mai offerto nulla, quindi credo improbabile che gli impiegati di molti uffici di collocamento si sbattano per darti tre possibilità.

          • vince wood

            e infatti sono i comuni che, tramite i fondi dello stato, ti offrono tre lavori…il problema che può sorgere è che nei comuni fanno avanzare prima dei raccomandati…però l’italia è l’italia, sono molto sfiduciato anche io sul reddito di cittadinanza, però scegliere tra quegli altri e il reddito di cittadinanza…

          • Fedark #WarPIGS

            Che debbano essere i comuni ad occuparsi di questa cosa, è una delle robe più LOL che abbia mai sentito.

          • vince wood

            ma che dici?? ma vai in svizzera, ci sono dei cantoni grandi quanto dei comuni che organizzano tutto

          • Fedark #WarPIGS

            Preciso. Che debbano essere i nostri comuni, così come sono organizzati e istituiti è la roba più LOL che abbia mai sentito. Servono agenzie specializzate ed una totale riforma dei centri per l’impiego. Di lì non si scappa.

          • vince wood

            esatto, e difatti nella proposta del reddito di cittadinanza si spiega anche una riforma degli uffici di collocamento….per piacere, a me non piace tutto il porgramma del m5s, però scegliere tra loro e dei criminali, eddai, non c’è paragone…

          • Fedark #WarPIGS

            Una riforma che, per quanto mi riguarda, non deve passare dalle Amministrazioni comunali e/o provinciali. Oltre alle coperture che sono LOL. L’assegno poi va ridotto. La proposta va ampiamente emendata.

          • Geronimo ignore alien orders

            la misura dell’assegno è calcolata sulla base dei redditi nazionali proporzionalmente, è una normativa UE, ma si può discutere anche su questo con le altre forze politiche, se gli va!

          • Geronimo ignore alien orders

            Come si articola la proposta del PRC?

          • Fedark #WarPIGS

            Non lo so. Non voto PRC dal 2005. Io conosco come la hanno organizzata in Francia. Quello per me sarebbe l’optimum.

          • Geronimo ignore alien orders

            Se il presupposto è che tanto in Italia siamo tutti delle merde e lo saremo per l’eternità, ogni argomento politico decade, e ogni riforma possibile è inutile.
            Che parliamo a fare?

          • Zos

            io prima di fare il reddito di cittadinanza riformerei gli uffici di collocamento che oggi come oggi sono solo passa carta, servono solo per fare il certificato di disoccupazione.. insomma un doppione dell’inps

          • Geronimo ignore alien orders

            Ma l’hai letta la proposta, nel dettaglio?

          • Zos

            se mi da 780 euro e mi metti a tagliare erba nel comune ci puo’ stare, così a gratis no

          • Geronimo ignore alien orders

            leggila poi ne riparliamo

          • vince wood

            non è così…dipende dal reddito…se hai un reddito in cui percepisci 500 euro al mese, fai un lavoro in cui ti danno i soldi per arrivare a 780 euro, cioè 280 euro

          • Orso_g

            Hai ragione, non rimarrebbe che affidarci ad un sovrano assoluto sperando che sia abbastanza “illuminato” da fare anche gli interessi dei suoi sudditi.

          • NicolòBombacci

            Si certo. Poi offrono 3 lavori in posti dall’altra parte d’Italia rispetto a te…

          • Fedark #WarPIGS

            No, non funziona così. State dando aria alla bocca.

          • NicolòBombacci

            Mai detto di sapere con precisione come funzioni. A mio parere il reddito di cittadinanza “in generale”, indipendentemente dalle varie declinazioni che può avere, in Italia non dovrebbe mai essere realizzato…

          • Fedark #WarPIGS

            Quello che hai scritto non ha alcun senso.

          • NicolòBombacci

            Per quale ragione?

          • Fedark #WarPIGS

            Un reddito da ammortizzatore sociale è l’unica misura che ci salverebbe dai possibili danni della riforma Poletti.

          • NicolòBombacci

            Ma sei davvero serio?

          • Fedark #WarPIGS

            Ma sai di cosa parli?

          • NicolòBombacci

            Del reddito di cittadinanza

          • Fedark #WarPIGS

            Ripeto. Sai di cosa parli? Hai visto come sono organizzate misure simili in altri Paesi?

          • NicolòBombacci

            In linea generale sì e ripeto che non sono d’accordo!

          • Fedark #WarPIGS

            Da quello che hai scritto, non hai dimostrato di saperne un granchè. E non hai argomentato molto

          • NicolòBombacci

            Manco tu mi pare abbia argomentato con chissà quali dati quindi…

          • Fedark #WarPIGS

            Ti ho dato un input. Francia. Vai a vedertela.

          • NicolòBombacci

            Francia non è Italia

          • Fedark #WarPIGS

            E’ un argomento stracapzioso quello.

          • vince wood

            comunque è bello dialogare su queste cose, avere come fine il bene delle persone…spero un giorno ci troveremo in parlamento solo il m5s e un’altra forza onesta ma con diversi modi di pensare….apprezzo molto l’altra sinistra, spero sottragga voti al pd

    • Fedark #WarPIGS

      Contro quello dei 5s pure io.

    • gorros

      anche io

  • pandorasperanza

    LOL

    Calabria, legge elettorale
    ma consiglio ‘in scadenza’
    “Rischio ritorno al voto”

    • Geronimo ignore alien orders

      Sono andati oltre l’ordinaria amministrazione per tentare di fare una legge elettorale diciamo ad hoc

    • Marco

      si postato prima io, i soliti scappati di casa

    • Orso_g

      Tra l’altro ho letto che in Calabria non sarebbero ancora riusciti a nominare la giunta regionale. Questo potrebbe essere un ulteriore motivo di scioglimento del consiglio.

  • Geronimo ignore alien orders

    Il M5S chiede da mesi un confronto serio sul reddito di cittadinanza aperto a tutte le forze interessate, risultato da 2 anni i 5S perculati sulla proposta.
    Ora ognuno se ne vuole autonomamente appropriare perchè fa tendenza.

    • Marco

      dicono così per le elezioni dal 1 giugno ciao ciao

    • Alex

      l’idea è questo: prendiamo la proposta del m5s, ne cambiamo nome e la modifichiamo, spacciandola per nostra sperando che il m5s non la voti 🙂

      • Geronimo ignore alien orders

        ultimamente il trend è questo, vitalizio, ecoreati, reddito di cittadinanza, class action, ecc.. Il M5S deve rimanere quello che sale solo sui tetti, PUNTO!

  • Eraclio per Inés

    Te lo sogni uno stato modello Norvegia o Svezia senza avere la mentalità di norvegesi e svedesi…

    • Geronimo ignore alien orders

      Siamo geneticamente delle merde? Se è così prendiamone atto e parliamo della Coppa Italia

      • Eraclio per Inés

        In Italia è insita una mentalità specie in alcune zone per cui fottere lo stato e il sistema è sapienza antica e nobile…

        • Marco

          ma lo stato si fa fottere mi pare no? quindi se lo stato non sa difendersi non è colpa di chi poi ha buone idee

          • Eraclio per Inés

            Ma cosa stai dicendo?! Stai dando la colpa a chi lascia per errore la porta aperta piuttosto che a chi cmq entra in casa a rubare… “Eh ma sai, la tentazione…”

          • Marco

            no stiamo parlando di uno stato che se mi fotti io ti faccio poco o nulla, basterebbe punire in modo esemplare e la gente non lo farebbe +!

          • Eraclio per Inés

            Posso essere d’accordo ma la colpa ricade sempre su chi la frode la commette…

          • NicolòBombacci

            Quindi io posso derubarti con inganno perché tu sei un pirla e ti fai fregare? Un gran bel ragionamento!

          • Marco

            questo è quello che hai capito tu, io dicevo altro, l’uomo è debole e se può pecca, ma tu stato devi essere forte e punire, per evitare abusi, ma mi pare che in italia si lasci fare troppo

          • NicolòBombacci

            Il tuo ragionamento invece nei confronti dello Stato sembrava proprio questo. Il fatto che ci sia impunità è sicuramente rilevante ma non inerente in questo momento

          • Marco

            il ragionamento che fate voi invece non sta ne cielo ne in terra, siccome potrebbero esserci abusi non si fa una cosa! ma che vuol dire??

        • Geronimo ignore alien orders

          Secondo me la Juve ha meritato, lo dico da romanista! 🙂

          • Eraclio per Inés

            Va beh non sai argomentare…

          • Geronimo ignore alien orders

            Lo so che in Italia abbiamo una mentalità del cavolo, ma se è il presupposto per dire che non si può fare questo, non si può fare quello allora, madama la marchesa, preferisco parlare di calcio.

        • NicolòBombacci

          Concordo con te. Sarebbero soldi buttati al vento

    • Zos

      c’è da dire che il sistema norvegese e svezia ha delle prime crepe perche molti se ne stanno aprofittando, cmq è realizzabile in quei contesti di 5 o 8 milioni di abitanti.

      • Eraclio per Inés

        Motivo per cui sono molto rigidi sul fenomeno immigratorio…

    • PaoLo

      Non è fisicamente possibile, sono 4 gatti in spazi immensi e hanno pure il petrolio, troppo facile.

  • Frank il Seduttore

    Neanche male che anche i pugliesi che votano a destra votano prevalentemente la destra migliore.

  • Marco

    Comunque mi fate davvero incazzare ragazzi, siete un branco di egoisti! siccome in italia c’è che potrebbe approfittare di una cosa allora non si fa e chi se ne frega se ci sono milioni di poveri, parlate così perchè avete una situazione economica buona, perchè altrimenti non lo fareste, vergogna.

    • Frank il Seduttore

      Sono d’accordo.

    • NicolòBombacci

      I poveri e le persone che sono in stato di necessità le aiuti in altro modo, non con sta cacata del reddito di cittadinanza…

      • Marco

        tu come li aiuteresti?

        • NicolòBombacci

          Non ho fatto studi inerenti a questo, non ne ho idea, paghiamo persone perché ci pensino. Rimango contrario al reddito di cittadinanza…

          • Marco

            ecco vedi che sei egoista? è un problema lontano da te quindi chi se ne

          • NicolòBombacci

            Non sono egoista! Non ne ho idea di come si possa risolvere questo problema! Io non sono pagato per pensare queste cose!

          • Marco

            e devi essere pagato per pensare a chi ha bisogno??? c’è questa soluzione simile ad altre in europa e sei contrario solo perchè alcuni ci mangerebbero, ma di milioni di italiani che starebbero meglio te ne freghi, pensa ai pensionati che prendono 450 euro al mese. io spesso mi sono trovato in difficoltà senza lavoro e non potevo chiedere la disoccupazione perchè i miei capi non mi avevano pagato i contributi, e mi sono dovuto arrangiare.

          • Frank il Seduttore

            Mi ricorda una frase di Homer Simpson: “Il motivo per cui paghiamo dei funzionari è per non dover metterci li a pensare”.

          • NicolòBombacci

            Il concetto non è questo. Se vieni denunciato cosa fai? Non ricorri ad un avvocato? Non mettere frasi che non hanno senso…

          • Frank il Seduttore

            Sì ma in base a come hai messo giù la frase sembra che dobbiamo rinunciare a ipotizzare possibili soluzioni ai problemi. Chiaro che ci sono persone che avendo alle spalle determinati percorsi di studi hanno strumenti e competenze che gli altri non hanno, ma non per questo dobbiamo rinunciare a ragionare.

          • NicolòBombacci

            E’ come se tu mi avessi chiesto: “come opero una persone a cuore aperto?” Io di sicuro non lo so, non essendo un chirurgo. Il concetto è questo. Sia io che te possiamo proporre delle soluzione che, a meno di solide basi e conoscenze in materia, hanno il valore di un peto…

        • Frank il Seduttore

          Nel mio campo (formazione primaria) proporrei intanto abolizione delle rette della scuola materna e del pagamento a carico delle famiglie dei testi di scuola media e scuola superiore. E’ ora che il MIUR cominci a occuparsi anche di queste cose. In Germania e in molti altri paesi europei la scuola materna è obbligatoria e te la paga lo stato.

          • Marco

            certo quello anche aiuterebbe, tipo tablet e libri free digitali

          • Frank il Seduttore

            Esatto! Ho una sorella che fa le superiori. Spende in media 300/400 euro all’anno solo per i libri di testo!

          • Marco

            certo, tanto ci sono e-reader da 20-30 euri, il ministero dell’istruzione compra i diritti e li mette free sul sito, punto risolto

      • maxxi81

        Il reddito di cittadinanza e’ una proposta troppo civile e giusta per lo staterello indegno italiota.

        • NicolòBombacci

          Già è proprio questo il punto!

    • Marcus Henry de Graya

      L’ho spiegato qualche giorno fa come potrebbe funzionare il sistema: o l’ufficio di collocamento fa nulla e quindi il cosiddetto reddito di cittadinanza viene percepito sino alla scadenza (e mi pare ci sia una scadenza temporale) o detto ufficio inizia a fare proposte a raffica ma fuori dal mondo e dopo il 3° rifiuto perdi il diritto al reddito oppure, siccome siamo in Italia nasceranno le organizzazioni di furbacchioni. Prendi il reddito, quando sta per scadere c’è chi ti fornisce un lavoro fittizio per il tempo che ti serve a ri-acquisire il diritto al reddito. Vieni licenziato e ri-percepisci il reddito e via sino alla pensione…
      E’ l’Italia che è marcia…..

      • Marco

        ma hanno previsto anche la riforma degli uffici di collocamento

        • Marcus Henry de Graya

          Si vabbè. Ci vorrebbero 50.000 agenti della GdF in più, dedicati. Poi funzionerebbe.

      • Fedark #WarPIGS

        Se l’Italia è marcia, tanto vale mettersi un cappio al collo o emigrare.

    • Zos

      io talmente stavo bene che son partito dalla sardegna per evitare la depressione a forza di stare sul divano mi son rimboccato le maniche e sto lavorando

      • Geronimo ignore alien orders

        Bravo!

    • LT

      anche io sono d’accordo. E aggiungo, qualcuno ritiene possibile tornare alla piena occupazione? Qual è la contromossa se la disoccupazione continua a salire, stare a guardare?

  • Frank il Seduttore

    La corsa clandestina la posso condividere sul mio profilo FB o è meglio di no?

  • Zos

    Secondo me una buona riforma delle agenzie del lavoro sarebbe questa: accorpare il personale a quello dell’inps, creare un sistema di banca dati del sistema locale (bacino d’utenza) e uno nazionale, ogni tre mesi gli impiegati ad hoc contattano tutte le imprese o ambiti lavoratici locali e verificano opportunità di lavoro e creano incontro della domanda e offerta, se non ci sono sufficienti contatti si attingono dai residui nazionali, dal bacino di utenza confinante e via via. Solo dopo questo si puo’ creare un sostegno al reddito.

  • Geronimo ignore alien orders

    Dai commenti evinco che molti non hanno letto la proposta, perchè molte risposte agli interrogativi che pongono sono presenti nel testo

  • pandorasperanza

    Per chi ipotizza che col reddito di cittadinanza in moltissimi farebbero i furbi. allora si dovrebbero togliere anche molte altre indennità o pensioni, tipo le pensioni di invalidità visto che di falsi invalidi ce ne sono moltissimi, oppure peggio l’indennità di disoccupazione agricola per la quale forse fanno quasi tutti i furbi per prenderla, facendosi dare dai datori di lavoro le cosiddette “richieste” necessarie per aver diritto all’indennità, per non parlare dei con tributi dati ogni tanto dai comuni a gente che poi se li gioca alle slot o compra gratta e vinci, ciò avviene nel mio comune, e non solo nel mio, credo .

    • Geronimo ignore alien orders

      Si tutti gli sgravi fiscali, per le ristrutturazioni, le agevolazioni per l’agricoltura, ecc..
      Ma non ti stupire c’è chi giustifica vitalizi abnormi, stipendi da favola, perchè altrimenti i politici si fanno corrompere

      • pandorasperanza

        Ma i politici son contrari al reddito di cittadinanza perché altrimenti finirebbe il loro giochetto dato che ad esempio i comuni danno dei soldi ogni tanto a chi immagino poi gli darà il voto, idem per le indennità agricole in genere ci si rivolge ai patronati ecc…

    • Fedark #WarPIGS

      Infatti, il discorso non ha senso. Se l’obiezione è comunque ci saranno dei furbi tanto vale cassare completamente lo Stato Sociale. E’ un’ideologia perdente.

      • pandorasperanza

        Veramente siete voi che state facendo quel discorso, siccome potrebbero esserci dei furbi no al reddito di cittadinanza, presente ovunque in Europa, pure in Grecia in via sperimentale da qualche mese. Ebbene, in base allo stesso discorso allora via tutto il resto, pensioni di invalidità, disoccupazione agricola ecc… che cambia?

        • Fedark #WarPIGS

          Ma voi chi? In questo caso vi sto difendendo. Ma lo hai letto che ho scritto sotto? Ho detto che la proposta va emendata, ma che è una base.

          • pandorasperanza

            Pensavo che anche tu… Allora discorso riferito agli altri…

      • Geronimo ignore alien orders

        Cosa cambia nel modello francese, a me sembra che la proposta del PD ispirata al modello francese sia identica a quella dei 5S

        • Fedark #WarPIGS

          Meno soldi, agenzie specializzate, corsi professionalizzanti. Differenze ci sono.

          • Marco

            anche i 5s prevedono riforma delle agenzie e corsi di formazione

          • Geronimo ignore alien orders

            Ma infatti i 5s si sono ispirati esattamente al modello francese.

          • Fedark #WarPIGS

            Francia:
            1) reddito per singolo: circa 460 euro
            2) Le agenzie non sono diretta emanazione dello Stato o dell’amministrazione locale, ma seguono un disciplinare generale
            3) Anche i corsi non sempre sono diretta emanazione dello Stato (quasi mai) e anch’essi seguono un disciplinare generale
            4) Questo non so se il M5S lo ha previsto: se uno trova lavoro che non supera il reddito minimo, viene decurtata la quota spettante.

            Questi i punti essenziali della Francia

          • NicolòBombacci

            Francia, che non è Italia. CI sono i francesi, non gli italiani

          • Geronimo ignore alien orders

            1) Quello netto dei 5S è 600,00, ma in Francia esistono parallelamente anche altre forme di sostegno per questo hanno potuto ridurre le quote.
            2) e 3) se ne può discutere
            4) si, è scritto esplicitamente.

          • Geronimo ignore alien orders

            Quasi identica quindi!
            PS il modello dei 5S è dichiaratamente ispirato a quello francese.

  • Lillo fondamentalistaRenziano

    È una proposta fallace…fa acqua in tutte le parti.

    • Fedark #WarPIGS

      Questo non vuol dire che l’idea di fondo sia sbagliata. Ripeto. Francia

      • Lillo fondamentalistaRenziano

        Certo che no, ma va completamente smontata e rimontata.

      • PaoLo

        Il punto è che una forte tutela di questo genere è solo un costo in assenza di un forte piano per la creazione del lavoro, andrebbe prima investito tanto in creazione di posti di lavoro e poi nel welfare.

        • Fedark #WarPIGS

          No, non si fa prima una cosa e poi un’altra. Riforma del lavoro-ammortizzatori sociali-creazione dei posti devono far parte di un piano complessivo ed andare di pari passo. Altrimenti il sistema non si tiene, è zoppo.

          • PaoLo

            Certamente, come minimo vanno fatte di pari passo, farla nella nostra attuale situazione è solamente un costo che poi ovviamente risulta difficilmente sostenibile, o tagli altrove o metti nuove tasse.

        • LT

          non esisteranno più i posti di lavoro come prima, saranno sempre meno. Il mondo cambia, e non siamo pronti! Prima o pi capiremo che gli stati devono fondarsi sul reddito….meglio prima

          • PaoLo

            Ma il reddito da dove esce in assenza di una crescita, specie se non hai indipendenza monetaria?

          • LT

            certo che l’indipendenza monetaria è fondamentale, il problema in questo periodo storico è far passare il concetto che non possiamo sperare di tornare all’occupazione di un tempo. Dobbiamo affrontare la disoccupazione con il reddito, non abbiamo alternativa nel futuro

    • pandorasperanza

      Senza averla minimamente letta, vero? Se invece la stessa identica proposta l’avesse fatta il pd sarebbe la migliore del mondo.

      • Geronimo ignore alien orders

        Infatti l’ha fatta identica e prevedeva 20 miliardi, ma Lillo non lo sa!

      • Lillo fondamentalistaRenziano

        Posate il fiasco

    • NicolòBombacci

      Trollillo! Per una volta siamo d’accordo!

    • Geronimo ignore alien orders

      Ci spieghi la proposta di Renzi?

  • Geronimo ignore alien orders

    Oggi Renzi ha ricambiato idea? ” NO A REDDITO DI CITTADINANZA.
    “NON CREA LAVORO

    • pandorasperanza

      I suoi 80 euro invece ne hanno creati milioni di posti di lavoro facendo impennare i consumi con gente che ogni 27 del mese corre a spenderli nei negozi.

  • sergon

    cmq è inutile prendersi in giro…questo governo il reddito di cittadinanza non lo farà mai…ma non perché pensano che sia sbagliato ma per una questione politica…gli italiani si sono già venduti il culo per 80 euro, se arriva un altro che gliene da 700 in più fa passare per dilettante quello degli 80 e a quel punto chissà il flusso di voti che potrebbe spostare…

    • Marco

      ovvio, ora dicono che sono favorevoli per le elezioni, poi si dimenticheranno

      • @ntonio53

        (Crozza) “questo non creto!…Amico caro fatti un reddito di cittadinanza tutto tuo…ti fai la kraaana solo per te”

  • pandorasperanza

    Meglio dare dieci miliardi a dieci milioni di benestanti taccagni che darne 17 a nove milioni di poveri che magari taccagni non lo sono e li spenderebbero quasi tutti.

    • Geronimo ignore alien orders

      Il reddito di cittadinanza è un investimento a breve medio termine, ma questo non lo capiscono, pensano siano soldi buttati, eppure qui abbiamo fior fior di economisti.

      • NicolòBombacci

        Appunto, a breve-medio termine! A lungo termine non serve a nulla!

        • Geronimo ignore alien orders

          Scusa, dovevo scrivere già nel breve medio termine

          • NicolòBombacci

            No, e invece hai scritto bene! a lungo termina non serve a molto…

          • Geronimo ignore alien orders

            Se sommi tanti brevi e medi termini, sai cosa ottieni? Esattamente un lungo termine

          • NicolòBombacci

            Il fine è l’occupazione? E se la gente rifiuta i lavori proposti?

          • Marco

            perde il reddito di cittadinanza -_-

            ma sai di cosa stai parlando?

            dio bono

          • NicolòBombacci

            BINGO! LO PERDE! quindi il fine della occupazione non lo raggiungi e di conseguenza a lungo termine ha scarso effetto!

            E non serve imprecare!

          • Marco

            OMG sei serio?

          • NicolòBombacci

            E’ un semplice ragionamento logico…

          • Marco

            di logico ha ben poco

            se io ho un reddito mi permette di:

            RIFIUTARE LAVORI SOTTOPAGATI ( tipo apprendistato io che cerco lavoro nella grande distribuzione non sento proporre che altro a 40 ore mensili 400 euri)

            PERMETTERMI DI VIVERE CON DIGNITA’ ( posso mangiare e quindi spendo)

            IL POLITICO DI TURNO O ASPIRANTE NON MI POTRà PIU’ OFFRIRE UN LAVORO CHE TANTO NON ARRIVERà MAI( ciao ciao voto di scambio )

            RIPARTONO I CONSUMI INTERNI, SI CREANO POSTI DI LAVORO, MENO GENTE AVRà IL REDDITO DI CITTADINANZA PERCHè HA TROVATO OCCUPAZIONE.

          • NicolòBombacci

            Secondo te con il reddito di cittadinanza finirebbe il voto di scambio? ma per favore…

          • Marco

            si certo, tu che lavoro fai?

          • NicolòBombacci

            studente

          • Marco

            di?

          • NicolòBombacci

            GIurisprudenza

          • Marco

            un altro aspirante avvocato 🙂

          • NicolòBombacci

            No, assolutamente no

          • Geronimo ignore alien orders

            Perchè non ti leggi la proposta?

          • NicolòBombacci

            Finalizzato al diritto al lavoro…ci sono sicuramente altri strumenti. E sono solo all’art. 2. Vuoi che continuo a leggere il resto?

          • Geronimo ignore alien orders

            Fai come preferisci

          • @ntonio53

            Abbiamo scoperto che abbiamo un veggente 😉 Ne terremo conto !

          • NicolòBombacci

            Puoi considerarmi quel che preferisci. Per fortuna in Italia non verrà mai fatto quindi rimarremo con il dubbio!

    • Marco

      per non parlare che con un reddito minimo non sarei ricattato lavorativamente, potrei rifiutare gli apprendistati a 400 euro ( cosa che vedo spesso anche a colleghi nella GDO) e lavoro nero sottopagato ecc .

      • Geronimo ignore alien orders

        Avresti fino a tre anni per riqualificarti e cercarti anche autonomamente un lavoro, senza marcire necessariamente nei call center

        • Marco

          ovvio

      • pandorasperanza

        Ma loro è quello che vogliono mantenere, altrimenti crolla il castello su cui si basa il loro potere anche elettorale, col voto clientelare e di scambio, coi soldi o altri benefici elargiti come fossero loro gentili concessioni anche quando si tratterebbe di diritti ecc…

      • @ntonio53

        Le 3 offerte di lavoro significa che le proposte saranno superiori alle 780€ altrimenti non ha senso!

        • Marco

          esatto, dovranno pagare il giusto, io conosco gente anche al sud che è costretta a lavorare a 350 euro in gravidanza, io anche ho lavorato a 350 euro al mese giù, quindi so di cosa parlo, invece qui tanta gente parla dal loro piedistallo del chisenefregadeipoveri

        • Geronimo ignore alien orders

          Lordi!

  • Geronimo ignore alien orders

    Gli unici che ad oggi hanno il reddito di cittadinanza sono i politici e lo hanno senza condizione alcuna

    • Zos

      i politici attuali non hanno più diritto al vitalizio ma alla pensione come tutti e con il contributivo, il problema sono i politici retroattivi e retributivi

  • Zos

    Piuttosto io toglierei la cassa integrazione e mobilità dopo i 24 mesi

  • Aotearoa

    Dallo spamming grillino deduco che per questa campagna elettorale gli ortotteri hanno deciso di puntare sul reddito di cittadinanza, cioe’ sull’ennesimo cavallo sbagliato.

    • @ntonio53

      Coerenza…quella sconosciuta! Il RDC è il 1° punto del programma!

    • Geronimo ignore alien orders

      Ci punta almeno dal 2012!

  • GPG_Imperatrice

    Personalmente ho letto la PROPOSTA DEL REDDITO DI CITTADINANZA. Di seguito i miei dubbi:
    A) COSTO. A me non tornano i conti. Si parla di 9mln beneficiati, con assegni da 750 euro x 12 mesi (che pero’ salgono se hai gente a carico). E’ vero che parte degli assegni sarebbero “parziali” (redditi bassissimi). E’ anche vero che verosimilmente parte dei costi di mobilita’, indennita’ disoccupazione e cassa (sui 18-20mld) verrebbero riassorbiti. Detto questo, dire che le COPERTURE necessarie sono 17mld, con questo assetto, non lo trovo realistico onestamente
    B) COPERTURE. Ho letto la proposta di coperture. Il grosso sono semplicemente ridicole (solite menate di tagliare i 3 mld di equipaggiamenti militari e non i militari, solite slot machine, un po’ di tasse qua e la’, etc)
    C) MANCANZA REALISMO. L’intera proposta si basa sul fatto che i “centri per l’impiego funzionino” e mandino a raffica “proposte di impiego” ai beneficiari. In pratica, il deterrente affinche’ una massa enorme di gente a “basso reddito” o i “disoccupati” (che sono nella realta’ in ITA circa 6,6mln includendo quelli che cercano lavoro in modo intermittente), e che “se rifiutano 3 proposte di lavoro” perdono il diritto al reddito. Ora, ma qualcuno sano di mente, realmente pensa che questi “fantomatici centri per l’impiego” generino 9mln * 3 = 27mln proposte impiego, in un paese con 22 mln occupati? Evidentemente nessuna persona “raziocinante” puo’ neanche lontanamente immaginare cio’.
    d) ASSISTENZIALISMO, LAVORO NERO. Per come e’ concepita la proposta, e stante quanto al punto C), si generera’ un immane “VUOTO” occupazionale per i cosidetti lavori a basso reddito (quelli sotto i 1.000 euro al mese o i part time) perche’ solo un Deficiente lavorerebbe, quando senza fatica potrebbe pigliare stessi soldi. Per cui tanti rinuncieranno a lavorare e tantissimi saranno spinti al Lavoro in nero per rientrare tra beneficiari RDC. Cio’ creera’ storture al nostro mercato del lavoro

    In estrema sintesi, per come e’ concepita questa proposta di RDC, sara’ un’immensa forma di ASSISTENZIALISMO, con costo ben superiore a 17MLD, che alla fine sara’ finanziato con una montagna di TASSE (come al solito in ITA) ed incentivera’ il lavoro nero. Inoltre, essendo che le TASSE sono pagate al 78% nel Centro Nord, e che almeno 60% beneficiari saranno nel MEZZOGIORNO, vi sara’ un’immane spostamento di denaro ulteriore da Nord a Sud, sotto forma di Assistenzialismo.

    PS: personalmente non ho niente contro introduzione “RDC”, che si puo’ tranquillamente fare, riformando gli attuali strumenti quali “SUSSIDI DI DISOCCUPAZIONE, CASSA INTEGRAZIONE E MOBILITA'” oggi fortemente INIQUI (privilegiano unicamente lavoratori grosse imprese, lasciando enormi buchi su lavoratori PMI ed autonomi e giovani in cerca primo impiego), con un’introduzione graduale di una sorta di RDC, comunque con beneficio “a tempo” e con criteri “piu’ rigidi” di quelli nella proposta M5S.

    • NicolòBombacci

      Complimenti per l’ottima analisi. Ma oggi i grillini sono partiti a manetta con sta roba e vanno dritti per la loro strada senza sentir ragioni….

      • GPG_Imperatrice

        Quello che PROVO a farvi capire….e’ che il Diavolo si nasconde nei dettagli. Ieri TONY ha chiesto ai lettori “siete PRO o contro OGM?” ed il 100% dei Lettori si sono espressi; il punto e’ che ho la certezza che NESSUNO di loro (me inclusa) ha gli elementi di base per esprimersi…. eppure TUTTI lo fanno.

        Siete a favore o contro RDC? Perfetto…. analizziamo PRO e CONTRO… e solo dopo, schieriamoci…..(suggerimento inutile in un paese come ITA)

        • NicolòBombacci

          E’ quello che ho scritto sotto a chi mi ha chiesto come si risolvono certi problemi. Non mi esprimo, perché personalmente non ho determinate conoscenze…

          • LT

            dichiarandoti contrario al RDC ti sei espresso

          • Marco

            ti esprimi contrario però

          • Geronimo ignore alien orders

            Senza averla letta, tipico!

          • Marco

            è studente, non sa ancora cosa vuol dire, ci deve sbattere il muso

          • NicolòBombacci

            Il fatto che sia studente non vuole dire che attualmente non stia anche lavorando…

          • Marco

            che lavoro fai?

          • NicolòBombacci

            Lavoro, ti basti sapere questo

          • Marco

            LOOOL

          • NicolòBombacci

            ah ridi finché vuoi. Potrei dirti che lavoro nella Presidenza del Consiglio dei Ministri o che faccio il gelataio…tu potresti non credermi in entrambi i casi…quindi ti basti sapere che lavoro…

          • Marco

            no infatti lasciamo stare

    • Geronimo ignore alien orders

      Quindi se in Francia funziona è un miracolo!

      • @ntonio53

        ALTRO MIRACOLO…anche in germania funziona 😉

        • Marco

          che dio salvi la Francia!

          • @ntonio53

            Biensure…l’Italie aussi 😉

      • GPG_Imperatrice

        sono argomenti da 4 soldi.

        Ti potrei ribattere…. 10 questioni che funzionano in Francia e che tu magari sei contrario (per dirne una 70% energia propdotta da nucleare)

        Dovresti ringraziarmi: ho posto in forma LOGICA una serie di contestazioni. Hai l’opportinita’ di entrare nel merito a ciascuna e provare a demolirle….provare, ripeto

        • Marco

          argomenti molto diversi, il paragone non sussiste

        • Geronimo ignore alien orders

          Che c’entra il nucleare parlo di una questione comune.

          Le coperture sono state approvate dalla Corte dei Conti, ma dal I giorno della presentazione i 5S si sono resi disponibili a discuterne le coperture con tutte le forze politiche, risposte arrivate zero.

          I centri per l’impiego bisogna farli funzionare, se poi il ragionamento è che in Italia non funziona nulla allora è inutile ogni discussione.

          Il lavoro che ti proporrà il centro per l’impiego potrebbe essere meno remunerativo di quello a cui rinunceresti, non stai affatto a casa ma devi seguire un percorso formativo.

          Quella degli ammortizzatori sociali è prevista nella proposta!!!!!!!!!!

          Il fenomeno del vuoto occcupazionale che descrivi non si è verificato nei 26 paesi che lo adottano.

          • GPG_Imperatrice

            Secondo me non hai nemmeno letto la proposta di cui ti fai paladino… e’ evidente… non dai risposte di merito, ma ripeti esattamente “le 4 cazzate che i tuoi politici di riferimento ripetono in TV”

            Spiega TE come salta fuori cifra di 17 MLD con 9 MLN beneficiari….perche’ IO leggendo le proposte ufficiali di M5S non l’ho capito.
            Anche su altri punti non ha risposto (semplicemente perche’ gli stessi parlamentari M5S non hanno risposto….e bada, lavoro in un team che ha contatti quotidiani con Parlamentari M5S visto che alcuni dei nostri vanno ai loro convegni a parlare… non e’ che siano esattamente delle “cime” in Economia)

          • Geronimo ignore alien orders

            Da quello che hai scritto mi pare evidente che sia tu che gli hai dato, nella migliore delle ipotesi, una letta superficiale

          • GPG_Imperatrice

            OK… allora adesso mi diverto un po’….. il grande esperto economico geronimo… spieghera’ ad ignoranti economici come me il RDC….

    • Fedark #WarPIGS

      Che è quello che stavo dicendo io. Quando parlavo dei disciplinari e del rapporto stato-agenzie, e mi dicevano che si può discutere. Si discute un cazzo. Sono il centro del problema. La proposta del M5S va ampiamente emendata. E poi non è un RDC. E’ un Reddito Minimo Garantito

      • Geronimo ignore alien orders

        Il meccanismo è identico a quello Francese

    • Bloody Blade

      il punto C mi sembra il punto centrale di tutto

    • Santiago-CCCP

      Però di risposte dei favorevoli ancora non ne vedo. Esprimetevi se no la discussione non va avanti. Io personalmente sono daccordo con Fedark

    • umbè • Silbio ci manchi <3

      Esatto, condivido specialmente le ultime righe: proporre il redddito di cittadinanza senza rivoluzionarie totalmente il sistema degli ammortizzatori sociali (che fa pena ed è uno sperpero di miliardi incredibile) non serve a nulla e crea soltanto l’ennesimo buco di bilancio. Se si convogliassero tutte le risorse oggi disponibili (e aggiungendo qualcosa) in un unico strumento e prevedendo correttivi per vari casi (es. disabilità, figli a carico, disoccupazione etc) e criteri rigidi avrebbe molto più senso e imho sarebbe molto utile.

      • Geronimo ignore alien orders

        Guarda che è previsto nella proposta, ma ve la volete leggere almeno una volta?

      • pandorasperanza

        E’ previsto nella loro proposta il riordino degli ammortizzatori sociali.

    • Zos

      concordo su tutto, tranne sul fatto che l’evasione sia solo al sud

      • GPG_Imperatrice

        Non c’e’ scritto questo. Hai unito 2 concetti che ho presentato separatamente.
        1) Il grosso beneficiari sarebbero al SUD
        2) il RDC nella forma proposta incentiverebbe il lavoro nero

    • Fedark #WarPIGS

      A e B) Comunque sì. I conti non tornano. Ne parlammo con Tony settimane fa. Sta cosa va ampiamente rivista. La cifra deve essere abbassata per forza. Infatti, l’assegno deve essere pensato come un aiuto, non come un sostitutivo totale dell’eventuale salario.
      C) Piccola obiezione. Non è assolutamente detto che si debba coprire l’intero bisogno delle persone. Nessuno è così fesso da pensare di raggiungere quelle cifre di gestione. Ovvio che, invece, si deve presupporre che i centri per l’impiego funzionino a dovere. I disciplinari servono apposta e devono enumerare una serie di requisiti di funzionamento e scouting di professionisti della materia precisissima e pedantissima. In questo quadro, con regole ferree, anche l’intervento del III settore è ben accetto. Anzi, auspicabile.
      D) E’ un rischio che c’è. Inutile negarlo. Per questo batto tanto sul tasto della cifra e delle regole.

    • Daniele da milano

      A) viene riequilibrio il.sistema evitando d avere disoccupati di serie A e serie B, uno in cassa integrazione di fatto e un disoccupato, i dati sono stati vagliati e certificati dalla corte, si calcola.che ci siano 9milioni di disoccupati moltiplicano x 750 e hai quasi 7miliardi.
      B)se per te sono ridicole, invece sul equipaggiamenti militare abbiamo sprechi devastanti, si è calcolato che possiamo tagliare il 20% dei costi senza daneggiare l esercito.
      Se entrassi in qualche caserma militare capiresti gli sprechi, ho una amica tanto x fare un esempio.che e stata 4 anni i caserma a Torino a fare il nulla, abbiamo caserme inutili con personale nn qualificato neanche x aiutare i carabinieri ma pagato e mantenuto dalla.struttura , per nn parlare dello.speco.sugli.equpaggiameti (li c’è grasso che cola.e buisness).
      C)i centri dell impiego nn avranno solo il.compito di offrire un lavoro, ma di formare realmente una persona, ci sono lavori richiesti che nn sappiamo fare es sartoria richiesta nel campo della moda, falegnameria nel.camlo del mobile ecc…. poi sicuramente nn rendersnno al 100% il primo anno ma è la.strada da.percorrere.
      Aggiungo.nel.frattempo dovrai essere disponibile.a.svolgere lavori sociali (pulire parchi, pedibus,sostegno agli anziani ecc…..) quello che il tuo comune ha bisogno e se rifiuti niente reddito.
      D)se si crea un vuoto x i lavori sotto i 1000.euro, saranno quelli offerti e se rifiuti rimani senza reddito.
      Poi concordo sul.l.fatto.he c’è chi se ne approfittera’, ma nn possiamo per colpa di una minoranza nn garantire un diritto e sostegno alla maggioranza onestà.
      E)per nn parlare.dei mille.vantaggi a prescindere se lavori o no
      1)sostegno alla povertà
      2)sostegno psicologico che ti permette di ripartite e riorganizzare la vita
      3)comma te. La.micro crimini
      4)permette alle dell ordine di poter essere più incisivi sulla formazione di.mercati abusivi sopratutto a.sud.
      5)ridistribuire ricchezza ai più poveri
      6)sostiene la.micro economia e crea lavoro.locale
      7)ridà la dignità al cittadino e un ruolo sociale
      Pensanti, n sarà perfetto e andrà sicuramente migliorato, ma iniziamo a farlo partite nn potremo che guadagnarci tutti.

  • Santiago-CCCP

    Flavia Caimi, referente degli
    alfabetizzatori, è l’unica persona di buon senso che ieri non si limita
    al “burocratico” e accetta di dare una spiegazione: “La professoressa di
    Touil non vuol comparire, oggi per chiunque nella scuola è difficile
    parlare per questione di privacy, ma posso dire che l’arrestato di oggi
    frequentava i nostri corsi, che conosciamo anche sua madre e che, se
    indagano, non possono dire che Touil era a Tunisi il giorno dell’attacco
    a meno che non abbia preso degli aerei andata e ritorno”. Touil, a
    quanto pare, già il 6 marzo fa il primo colloquio con gli
    alfabetizzatori, il 12 è in classe, il 16 pure, l’attentato al museo del
    Bardo è il 18.

  • nocivo #shrieking aloud
    • Geronimo ignore alien orders

      Se ne fa un altro così non rimontiamo più!

    • Marco

      NCD al 15%

    • umbè • Silbio ci manchi <3

      La cosa simpatica è che sono tutti “goals” del PD, che però Alfano, di destra, può spacciare per propri.

  • dart

    purtroppo è vero che gli italiani hanno una mentalità tutta loro sul fisco….
    questo è ovviamente permesso dallo stato che controlla e punisce poco, e giustificato dal fatto che le tasse sono alte, non ci sono soldi da una parte e buoni servizi dall’altra.

    il primo passo è sicuramente questo:
    – abbassare le tasse
    – aumentare le pene per l’evasione
    – controlli, controlli, controlli, controlli!!!

    bisogna investire nei controlli, sicuramente l’investimento renderebbe….
    come inizio, lascia perdere dipendenti e pensionati che difficilmente possono evadere.
    – comincia dalle famiglie dove viene dichiarato zero o quasi. come fai a vivere? avete 1 o 2 macchine, come le mantenete??
    – autonomi, si richiedono prestazioni e si fa come facevano a le iene, telecamere nascoste e vedi se ti propongono di fare in nero senza fattura. lo fai? multa esagerata che la prossima volta ti passa la voglia!!!

    quando la gente comincia a capire come stanno le cose, reddito di cittadinanza, con la consapevolezza che in quel caso i controlli sarebbero ancora più frequenti, e se ti trovano ad fare lavoretti in nero, si riprendono tutto con gli interessi!

    • Marco

      dart it siccome in italia c’è gente con la testa di @@@@ non c’è niente da fare, smettiamola di votare e amen, tanto a che serve?

    • NicolòBombacci

      Appunto. Con l’impunità che c’è e con l’assenza di controlli il reddito di cittadinanza, indipendentemente da come fatto in Italia sarebbe pericolo, a mio MODESTISSIMO parere personale…

    • Bloody Blade

      insomma i soliti miracoli: giù le tasse, su la spesa…

      • dart

        hai studiato economia?

      • Fedark #WarPIGS

        Un sistema come quello delle tutele crescenti ha estremo bisogno di ammortizzatori sociali universalizzanti. Visto che si fanno le cose monche, il sarcasmo è fuori luogo. Bisogna trovare il sistema per realizzare un’architettura coerente. Non fare melina.

        • Bloody Blade

          ok sono d’accordo ma un welfare consistente lo puoi avere con uno stato “pesante”… dire che fai lo stato liberale con poche tasse ma poi ci vuoi dentro tanta spesa pubblica mi pare la solita presa in giro

          • umbè • Silbio ci manchi <3

            Ma noi siamo uno stato pesante, il punto è che sprechiamo i soldi. Con una spesa pubblica di 800 e passa miliardi si potrebbero creare degli ammortizzatori sociali degni di un vero welfare state, basterebbe riformare sul serio e tagliare con criterio.

          • Bloody Blade

            sisi ma anche io la penso più o meno così…. solo che appunto il livello di tassazione in un sistema del genere deve essere necessariamente alto, pensare il contrario ha poco senso

          • umbè • Silbio ci manchi <3

            Ah beh certo, è implicito. Poi magari si potrebbero pure abbassare un po’, ma certo è inutile aspettarsi un dimezzamento, per dire.

          • dart

            tu non credermi, ma più alzi le tasse, minore sarà il gettito totale.
            inoltre (il discorso non si basavo su questo punto!) il reddito di cittadinanza è previsto senza aumenti di tasse.

            ma ripeto, il mio discorso non era su quell’argomento, ma sul fatto di far pagare le tasse a tutti (e quindi, fidati!) abbassarle! perché se tante persone che prima non le pagavano cominciano a pagarle, gli altri possono pagarne un po’ di meno, mi sembra lapalissiano.
            non capisco come non facciate a capirlo…..

  • Zos

    Dopo 33 anni DAVID LETTERMAN ci saluta

  • Marco

    Intanto le coperture ci sono per il RDC certificato dagli uffici della camera, detto questo evitate di dire che non ci sono i soldi , perchè da cittadino mi scaldo

    • Bloody Blade

      non è la ragioneria generale dello stato che deve certificare queste cose?

      • Marco

        c’è l’ufficio della camera che certifica le coperture

        • AND

          barzellette

          • Marco

            e chi sei tu per dirlo?

          • AND

            esprimo una mia opinione. L’Italia é piena di redditi dati a gente che non fa un cazzo, giusto o sbagliato che sia.
            reddito di cittadinanza amplia la platea di chi mangia senza lavorare e peserebbe, come al solito, su chi lavora.

            Una misura che va esattamente nella direzione opposta a cio che servirebbe.

            ovviamente é una mia opinione

          • Marco

            è una tua opinione generale sul reddito che rispetto, ma perchè dire barzellette sul fatto che ci sono le coperture

          • AND

            perche non ci sono.

            ma nemmeno devono esserci eh.. questo é un modo da ragionare da ragionieri che nulla ha a che vedere con l’economia di un paese. Manco ci ragiono con chi non capisce questo.

            Non ce l’ho con te, ma se non capisci questo ti manca un bel pezzo e quindi per me é impossibile

          • Marco

            i soldi si trovano se si vuole, il resto è mancanza di volontà

          • AND

            vedi che continui. Radicalizzo, ma lo stato in generale non ha mai bisogno di soldi.

          • NicolòBombacci

            Si possono mettere 10 freccine in su? Mi dai una deroga per questa volta?

          • Fedark #WarPIGS

            Invece, io penso che sia l’occasione per fare ordine nella messe di redditi inutili e tendenzialmente assistenzialistici, anche alla luce di un mercato del lavoro più flessibile.
            Una misura dedicata, inserita in un quadro organizzato, al posto di altre date a pioggia e senza costrutto credo sia molto più efficace. Spendi sempre, ma spendi meglio.
            Chiaro che non bastano 17 MLD, che deve essere presupposta una totale riorganizzazione del sistema welfare in tal senso, dei centri dell’impiego. Non è una roba che si fa dall’oggi al domani e con un semplice DL. Ci vogliono anni di lavoro, calcoli e quasi il doppio della cifra. In ogni caso, la platea dei benficiari del welfare non va allargata, va ridistribuita.

        • Bloody Blade

          ma quale ufficio? io non ne so nulla

          • Marco

            riporto dal blog

            Una assurda contrarietà, dal momento che sul provvedimento esistono tutte le coperture finanziarie, così come certificato dalle Commissione Bilancio di Senato e Camera”

          • Bloody Blade

            ahhh le commissioni… bhe non vale nula allora è il parere dei parlamentari in pratica

          • Marco

            parlamentari anche di maggioranza…

          • Bloody Blade

            si ecco appunto, in pratica il pd ha detto che le coperture vanno bene… da quando ti fidi così ciecamente dell’opinione del pd?

          • Marco

            infatti non mi fido di loro, mi fido dei parlamentari 5s poi si parla di 17 miliardi, vogliamo dire che non siamo in grado di trovarli? perchè se non siamo in grado di farlo siamo destinati alla miseria

          • umbè • Silbio ci manchi <3

            Si però finché non passa per la ragioneria, il parere delle commissioni è inutile.

          • Marco

            si ok umbè, però dire che non si possono trovare i soldi vuol dire che ci si arrende al declino, perchè vuol dire che non si potranno mai trovare, eppure ogni tanti escono fuori miliardi per svariate cose,

          • umbè • Silbio ci manchi <3

            Ma infatti sono d’accordo, i soldi volendo si trovano. Infatti imho il punto nevralgico non è quello delle coperture..

          • Bloody Blade

            ecco questo volevo dire…
            dire i soldi ci sono perché l’ha detto la commissione non vuol dire nulla

          • Vainer

            ma forse intende gli uffici tecnici di camera e senato. Quelli che tirate fuori ogni tanto quando criticano le mancate copertura su qualcosa che fa Renzi. Che non ricordate nulla ????

    • si_euro

      Si può essere più o meno d’accordo con il reddito di cittadinanza, ma dire che le coperture ci sono perché certificate dalla uffici della camera, quello proprio no, non c’entra nulla. Le coperture per i 780 euro (!!!) proprio non ci sono, mi spiace.

      • Marco

        mettiamo che non ci siano, vuoi dirmi che non si trovano 17 miliardi?

        • si_euro

          Basta aumentare brutalmente le tasse e trovate i fondi per RDC… Oppure aboliamo l’esercito… O privatizziamo in toto la sanità… Vedete un po’ voi…

  • Geronimo ignore alien orders

    Per continuare la discussione con un po di criterio vi invito a leggere ancheil punto 92 Abrogazioni, dell’articolo 20 della PROPOSTA DI LEGGE – Reddito di Cittadinanza

  • Geronimo ignore alien orders

    1. I risparmi di spesa derivanti dal divieto di cumulo del reddito minimo di cittadinanza con altri trattamenti di sostegno al reddito, ivi compresi i trattamenti di cassa integrazione, previdenziali ed assistenziali erogati dallo Stato, da enti pubblici, dalle regioni e dai comuni, di cui al comma 2 dell’articolo 3, sono utilizzati integralmente, fino a concorrenza dei relativi oneri per la copertura delle disposizioni di cui alla presente legge.

    Chiaro?

    • umbè • Silbio ci manchi <3

      Questa non è una riforma complessiva degli ammortizzatori sociali.. è un casino. Imho il RDC, ove approvato, dovrebbe fungere da UNICO ammortizzatore, diversificato a seconda delle esigenze personali. Es: hai un reddito da fame? Te lo integriamo. Sei disoccupato? Te lo diamo per un tot di tempo finché non trovi lavoro (con tutte le accortezze del caso, ovviamente) Hai figli a carico, magari disabili? Ti aiutiamo. E così via..

      • Geronimo ignore alien orders

        Infatti è proprio così!

        • umbè • Silbio ci manchi <3

          C’è un divieto di cumulo, non un’abrogazione. È diverso.

          • Geronimo ignore alien orders

            leggi il punto abrogazioni nel testo presentato!

          • umbè • Silbio ci manchi <3

            Non lo vedo.

          • Geronimo ignore alien orders

            Punto 92 articolo 20

          • umbè • Silbio ci manchi <3

            E vabbè dovrei andarmi a vedere ogni singolo ddl e art. abrogato 😀

          • Geronimo ignore alien orders

            E’ dura la vita del commentatore politico 🙂

      • LT

        esatto

  • pandorasperanza

    Come lo farei io per farlo funzionare quasi sicuramente e per renderlo a costo quasi zero per quanto riguarda il settore disoccupati, 3 milioni o quanti siano. Innanzitutto il punto debole credo sia la ristrutturazione degli uffici di collocamento o centri per l’impiego, là solo per se stessi hanno trovato dei posti di lavoro e non credo che di punto in bianco diverrebbero efficienti nel collegare domanda e offerta di lavoro. Quindi li bypasserei e creerei delle cooperative di giovani disoccupati che nei vari comuni gestirebbero i fondi e si darebbero da fare nel contattare aziende e privati per offrire l’operato dei propri soci lavoratori ad aziende e a privati.
    Poi, la modifica più importante: renderei il reddito di cittadinanza come una cassa integrazione o una pensione al contrario, nel senso che quanto ricevuto verrebbe restituito un tot al mese una volta che il lavoratore abbia trovato un lavoro stabile. Ad esempio un giovane che prima di trovare un lavoro stabile abbia ricevuto 5 mila euro, una volta trovato un impiego stabile restituirebbe poniamo duecento euro al mese dal proprio stipendio per un paio d’anni.

  • Zos

    Cmq la colpa di tutto è dei Savoia che grazie ad un bandito Garibaldi hanno invaso il meridione e isole impoverendo e arricchendo il nord.

    • Eraclio per Inés

      Sei un pessimo trollatore lasciatelo dire…!! 🙂

      • Zos

        perche? ciononostante Renzi è il migliore

  • GPG_Imperatrice

    Geronimo,
    puoi spiegarci (o postare LINK dove lo spiega) il CALCOLO dei 19 MLD di coperture. Come ci si arriva a tale cifra di costo?

    Personalmente non ho visto una beata fava. Ho solo visto questo splendido articolo che “non dice per niente quanto costa RDC”, ma semplicemente fissa in “19 MLD” l’autorizzazione a spendere (traduco…se a Giugno finisci i 19MLD devi rifinanziare RDC per resto dell’anno con altre misure, o smetti di erogarlo)

    Ora preparo i pop corn F5

    • umbè • Silbio ci manchi <3

      Che tu sappia c’è uno studio su quanto costano complessivamente tutte le varie forme di ammortizzatori sociali?

      • GPG_Imperatrice

        Si esiste…. credo fatto dalla UIL…. se cerchi lo trovi….costo Cassa+Mobilita’+Sussidi Disoc sui 18mld

        • Marco

          verrebbero abolite, perchè incorporate nel reddito

          • GPG_Imperatrice

            SI, l’ho scritto.
            Il punto e’ il costo complessivo…. su cui non c’e’ verso di capire come l’hanno calcolato

      • Geronimo ignore alien orders
    • Marco

      intanto ho trovato la proposta di legge

      http://www.beppegrillo.it/listeciviche/liste/milano/area_stampa_1/comunicati_stampa/PROPOSTA%20DI%20LEGGE%20reddito%20di%20cittadinanza.pdf

      ci sono scritte le coperture, ma scritte in politichese 😐

    • Geronimo ignore alien orders

      Bravo leggiti gli 81 e seguenti

      • Marco

        dici a me?

        • Geronimo ignore alien orders

          no

    • Daniele da milano

      Sono calcoli fatti su una base reale, poi come su tutto nn sapremo di preciso quanti saranno i richiedenti , magari anche meno.
      Quello che dobbiamo fare e mettere in piedi un sistema necessario, poi il primo anno nn sarà perfetto ma il.sitema va avviato.
      Poi se c è la.volonta soluzioni si trovano, tipo tagliare gli sprechi (esempio? Partecipate, pensioni, vitalizi, costi x opere pubbliche, esercito e difesa, costi della pubblica amministrazione, ecc..)e se proprio nn ci sono soldi invece di dare 750 ne diamo un po meno, useremo il buon senso..
      Ma.serve avviare il piano di sostegno ed investimento sui disoccupati, poi tutti insieme troveremo la.quadratura del.cercio.
      E ovvio che in troppi ci remano contro xche così perdono i loro privilegi e il controllo politico.

  • nocivo #shrieking aloud

    (HP)
    A Pisa 25 studenti sono stati sospesi per aver boicottato gli invalsi

    “Nei giorni antecedenti la mattina di martedì 12 i rappresentanti degli
    studenti avevano proposto ai ragazzi di consegnare il foglio in bianco
    in segno di protesta, e questi oltre ad aver fatto ciò hanno deciso
    legittimamente di cancellare anche il loro codice identificativo in modo
    da rendere anonima la prova. A questa contestazione non è mancata
    un’immediata dura risposta da parte della dirigenza scolastica, che ha
    provveduto a punire con la sospensione tutti gli studenti che hanno
    aderito a quest’iniziativa”.

    Il pensiero unico renziano, guai a chi contraddice il ducie

    • si_euro

      Perfettamente d’accordo con la sospensione. Protestino in altro modo, ma è loro DOVERE fare gli Invalsi.

      • Marco

        potevano assentarsi, venivano sospesi perchè non svolto un loro dovere?

        • si_euro

          Se ti presenti a scuola gli Invalsi DEVI farli.

          • alfa

            puoi consegnare in bianco e risultare un ignorantone, embé? È quello che hanno fatto.

          • Orso_g

            Per me non dovevano sospenderli ma valutare ZERO le loro prove.

      • nocivo #shrieking aloud

        Dovere?
        Non era un compito che serviva alla loro valutazione. Protesta legittima punita in modo fascista.
        Del resto la nuova schifezza renziana ne ricalca dei punti come il super preside, stessa norma del 1923.

      • Eraclio per Inés

        Ma per favore… Test del cazzo…

    • Eraclio per Inés

      Punizione fascista!! Sono vicino a quegli studenti!!

  • pandorasperanza

    Per la cronaca Daniele Pesco, la Catalfo e altri 5s ci hanno impiegato circa un anno e mezzo per formulare e trascrivere la loro proposta nel miglior modo possibile, e ovviamente potrà essere emendata ed eventualmente migliorata, ma non credo la si possa liquidare come fosse una proposta fatta da avventori da bar dello sport come mi sembra facciano in molti politici che ne parlano in tv probabilmente senza averla letta minimamente.

    https://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/DF/308596.pdf

    • Geronimo ignore alien orders

      sarebbe assolutamente perfettibile ma tanto è inutile, il M5S è l’unico male da combattere per questo sistema.

      • si_euro

        Però anche vi proponete come “tutto il sistema è Male e solo noi il Bene”…

        • pandorasperanza

          Quasi tutto il sistema è marcio, non solo nel mondo della politica, ma anche in quello della tv, del calcio, ecc… Lo si può negare? E quindi non solo i 5s ma chiunque non faccia parte di quel mondo, di quel circuito marcio, può essere considerato il “bene”, rispetto a loro.

  • Geronimo ignore alien orders

    Quindi ricapitolando

    Matteo Salvini prima
    ” Il reddito di cittadinanza è una elemosina di stato”
    “Quei Fenomeni dei 5 Stelle vogliono garantite a tutti un reddito di 600 euro, anche se NON LAVORANO. Mavadaviaiciapps” (vaffanculo – in Italiano)

    Matteo Salvini dopo
    “Sono a favore del Reddito di Cittadinanza, ma solo per i cittadini italiani”

    Quindi la conclusione è che se un extracomunitario disoccupato di un paese con il quale l’Italia ha una convenzione sociale riceve il reddito di cittadinanza è un fannullone, mentre se lo riceve un italiano possibilmente lombardo va bene e non è più un’elemosina di stato!

    • Daniele da milano

      Il reddito di cittadinanza verrà dato a tutti i cittadini italiani che necessitano di lavorare e si predispongono al lavoro, verrà dato anche agli stranieri che hanno lavorato (dimostrandolo) almeno 1000 ore nei 24 mesi precedenti, avendo percepito un reddito di almeno 6000 euro annuo.
      I centri dell impiego gestiranno e verificheranno questo aspetto oltre a promuovere lavori e tenere contatti con le amministrazioni locali x i lavori socialmente utili.

      Il Felpa mente quando dice che viene dato a tutti anche extra comunitaria solo per il fatto che sono sul ns territorio.

    • alfa

      Stai parlando di Salvini, eh

      • Geronimo ignore alien orders

        Pure se metti a confronto le dichiarazioni passate e presenti del PD e di altri sulla materia ci sarebbe da ridere, ma mi astengo!

  • Kurt Helborg

    Dal mio punto di vista:
    Introduzione del Reddito di cittadinanza con abolizione dell’IRAP e abrogazione di tutti i vari sussidi quali cassa integrazione eccetera
    I fondi li trovi da
    – Abolizione cassa integrazione e tutte le forme differenti di ammortizzatori sociali
    – I soldi degli 80 euro (10 MLD)
    – Tagli per 2,5 MLD nella difesa (spesa investimenti no taglio al personale)
    – Aumento tasse gioco d’azzarzo e royalties petrolizere (2 MLD)
    – Tagli stipendi pubblica amministrazione (dirigenti con tetto a 100.000 €), divieto di cumulo di cariche pubbliche, eliminaizione vitalizi e cumuli di pensione, dimezzamento stipendio parlamentari, eliminazione fondi all’editoria e ai partiti (fino al 2017 sono 45 milioni all’anno)
    – Tutto il resto a deficit
    In questo modo ottieni due risultati:
    – Aumento della domanda interna, in quanto buona parte dei soldi dati a disoccupati o redditi basi rientrano immediatamente in circolo.
    – Favorisci la creazione di posti di lavoro abbattendo pesantemente una tassa

    • Fedark #WarPIGS

      I fondi non li trovi a capocchiam. Si fanno i conti. La cifra che ci vuole sono 25-30 MLD. Datevi da fà

      • Geronimo ignore alien orders

        17

        • Fedark #WarPIGS

          Non bastano.

          • Geronimo ignore alien orders

            Hai fatto i conti?

          • GPG_Imperatrice

            e tu?

            E da stamane che la meni….. ma i conti non li hai fatti…

          • Geronimo ignore alien orders

            I 5S è la corte dei Conti li hanno fatti semmai spetta a te confutarli.

            E ho notato che non hai letto bene il testo, altrimenti non avresti detto la castroneria sugli ammortizzatori.

          • GPG_Imperatrice

            rigiri la frittata sempre…. mi sembri una sorta di Mastella

          • Geronimo ignore alien orders

            tu continui a non rispondere, io ho risposto punto per punto alle tue domande, e le hai bollate come propaganda, aspetto controreplica e dati.

          • GPG_Imperatrice

            non hai risposto a NIENTE…ZERO

          • Geronimo ignore alien orders

            siamo arrivati alla negazione dell’esistente!

          • Eraclio per Inés

            Guarda che Geronimo fa così… anche con stigni sulla sperimentazione animale… Risponde ai tuoi post con due banalità poi dice che sei tu a non saper cosa rispondere…

          • Geronimo ignore alien orders

            lasciamo perdere Stigni per lui il parlamento UE aveva respinto la proposta 3 settimane fa, invece deve ancora essere votata.

          • GPG_Imperatrice

            si, visto. E’ di certo un militante (come meta’ della gente qui).
            Comunque non mi pare d’essermi posta in malo modo: ho fatto un’elenco di “problematiche” del RDC (senza dichiararmi contraria in se’ al RDC, ma avendo dubbi su proposta) e ha iniziato ad innondarmi di robe tipo “in Francia c’e'” o “spetta a te dimostrare che costa X”. Schermaglie viste mille volte tipiche dei politici e dei militanti.

          • Fedark #WarPIGS

            Semplice deduzione in base ai dati della Francia. Sono circa 6 milioni in più di noi, e irrorano un assegno molto inferiore a quello proposto. Eppure mettono a bilancio più di 30 MLD. C’è qualcosa che non torna. Poi, ovviamente settimane fa abbiamo fatto una verifica semi-puntuale con Tony: aldilà della valutazione dei singoli punti di spesa, i conti non vanno. Sono sottostimati. Così come confermato da parecchi esperti che ho sentito in giro. La cifra che servirebbe balla intorno ai 30 MLD.

      • Kurt Helborg

        Io sarei disposto ad andare in deficit, non capisco perche la Francia sono anni che è sopra il 4% e nessuno di ce nulla e a noi rompono le scatole se ci avviciniamo al 3%
        Poi la spesa pubblica è di 820 MLD non se ne trovano 30?

        • Fedark #WarPIGS

          Se ne trovano eccome. Ma non bastano per erogare 780 euro. Cifra troppo alta, peraltro.

    • Geronimo ignore alien orders

      Il primo punto e alcuni altri che hai elencato sono già previsti

  • alfa

    I nomi non fanno ridere, sondaggio inutile.

  • alfa

    La risposta dei piddini alla proposta del M5S è “noi siamo noi, e voi non siete un caxxo”.

    • Geronimo ignore alien orders

      tanto poi se ne imputeranno la paternità come hanno fatto di recente sugli ecoreati

      • Bloody Blade

        quello è ovvio, è la politica

        • alfa

          e tu un degno ometto

  • Marcus Henry de Graya

    Dei vigliacchi hanno attaccato il canile di Torino dove ci sono gli uffici dell’ENPA con ambulatori e ricoveri par 80 ai e 40 gatti. Da dicembre gli attacchi sono stati 5, l’ultimo la settimana scorsa.
    Naturalmente il sindaco fa nulla….
    Il personale si era prodigato a far capire agli zingari del vicino campo che loro non erano un pericolo. Ma questi non vogliono occhi indiscreti vicino. Hanno distrutto tutto, persino staccato i tubi dell’acqua dal muro… Ora l’ENPA alza bandiera bianca e se ne andrà…
    Questa è l’Italia civile…..

    http://www.lastampa.it/2015/05/21/cronaca/quartieri/lennesimo-blitz-contro-il-canile-convince-lenpa-alla-chiusura-8pADi2EvPVUfoDGv5pGlII/pagina.html

    • alfa

      Se guardate “I testimoni” di Il Terzo Segreto di Satira, Markus è il leghista ivi raffigurato 😀 Identicooo

      “prendi bambino!” 😀

      • Marcus Henry de Graya

        L’hai letto l’articolo?

      • Marcus Henry de Graya

        Questo è quanto è stato dichiarato il 17 a seguito dell’assalto precedente

        Nel canile l’impressione è quella di avere a che fare con chi combatte in solitudine una battaglia impari contro il degrado. «L’altra settimana – dicono dall’Enpa -, i bambini del campo hanno disseminato la strada d’ingresso di chiodi, spesso le nostre auto sono prese di mira dal lancio di sassi». Una quotidianità fatta di intimidazioni e paura.

        http://www.lastampa.it/2015/05/17/cronaca/i-vandali-tornano-a-colpire-il-canile-dellenpa-YuwsX3sIO8M0twtTWEOvOI/pagina.html

        • alfa

          Sembra un colono israeliano che accusa i palestinesi, paro paro.

    • alfa

      notare che l’articolo non parla di “nekri zinkeri” ma Markus li ha inseriti dentro 😀

      Testimone leghista!

      • Marcus Henry de Graya

        Al fondo dell’articolo…

        • alfa

          Frasi sconnesse di giornalista e presidente, spero li denuncino.

          • Marcus Henry de Graya

            Tu per difendere gli zingari diresti persino che la terra è piatta e che il sole gira attorno…

          • alfa

            tu per accusare zinkeri e nekri dici palesi falsità, e non te ne vergogni. Sei uno schifo di personaggio, un leghista servile e che vive di propaganza nazista.

  • alfa

    Il M5S è abbastanza paraculo ormai, è arrivato a votare una legge (ecocondoni) perché “un pò meglio dell’esistente”, dimenticando che colpisce solo gli abusivi e non le attività legali. Quindi l’Eternit di Monferrato, oggi, non verrebbe nemmeno condannata!!!

    • Geronimo ignore alien orders

      Secondo i guiristi intervistati è esattamente il contrario e anche secondo Legambiente.

      • alfa
        • Geronimo ignore alien orders

          LIBERA E LEGAMBIENTE: “SULLA NUOVA LEGGE I VERDI SBAGLIANO”
          “Se fosse vero quello che ha scritto Angelo Bonelli sul Fatto Quotidiano, sarebbe davvero un bel pasticcio. Altro che delitti ambientali nel Codice penale: quella che si sta consumando sarebbe una sorta di “truffa” legislativa, a favore di chi inquina. Peccato che non sia così. Innanzitutto è impossibile peggiorare il quadro attuale della tutela penale dell’ambiente, quasi inesistente. E poi con la nuova legge, che ci auguriamo venga oggi approvata definitivamente dal Senato, non viene cancellata nessuna delle sanzioni esistenti, dai reati contravvenzionali al delitto di “disastro innominato”, previsto dall’art. 434 del codice penale, e quindi sono fatti salvi i procedimenti pendenti. Scatteranno, invece, ben cinque nuovi delitti che oggi non esistono nel codice penale (inquinamento, disastro ambientale, traffico di materiale radioattivo, omessa bonifica, impedimento del controllo) con sanzioni gravissime. Chi inquina rischierà di più. Lo sa bene Confindustria, che ha paventato una sorta di “stato di polizia” nei confronti degli imprenditori italiani.

          Nell’argomentare l’appello a Beppe Grillo contro una legge promossa dallo stesso M5S, il leader dei Verdi insiste molto sull’avverbio “abusivamente” usato per definire il disastro ambientale e sui pareri espressi in merito da due magistrati di sicuro e riconosciuto valore, come Gianfranco Amendola e Maurizio Santoloci. La norma poteva essere scritta diversamente? Secondo il testo approvato alla Camera, in effetti, il disastro ambientale scattava solo se i fatti avvenivano “in violazione di disposizioni legislative, regolamentari o amministrative, specificamente poste a tutela dell’ambiente”. Con questa definizione sarebbe stata esclusa la violazione di altre norme, come quelle che riguardano l’amianto o che tutelano il paesaggio.

          Su suggerimento di altri autorevoli magistrati ed esperti di diritto ambientale, è stata proposta una definizione più semplice e più ampia, “abusivamente” appunto. Ampliamento fortemente contestato da Confindustria per l’eccessiva discrezionalità che verrebbe concessa all’azione della magistratura. Il principio per cui la contestazione di un delitto ambientale deve essere preceduta dalla violazione di norme in vigore era previsto anche nel primo disegno di legge sugli ecoreati, approvato dal governo il 31 marzo del 1999. Il testo era stato preparato dalla Commissione Ecomafia, istituita dall’allora ministro dell’Ambiente Edo Ronchi, di cui facevano parte autorevoli giuristi e magistrati , tra cui Santoloci e Amendola. Si prevedeva il delitto di inquinamento ambientale (452 bis) e, solo come aggravante, quello di disastro ambientale, con sanzioni più blande di quelle attuali. Per contestare i delitti in questione si dovevano compiere atti “in violazione di specifiche disposizioni normative”. Non molto diverso da “abusivamente”, anzi. Anche allora si stabiliva che dovesse esserci un “rilevante deterioramento” dell’ambiente, da misurare. Ed era pure previsto il ravvedimento operoso, con sconti fino a due terzi della pena.

          Vorremmo davvero capire come si possa contestare oggi una legge simile a quella approvata 16 anni fa dalla Commissione Ecomafia e dal governo, su proposta dei Verdi, e purtroppo inabissata in Parlamento. Una legge, quella in votazione oggi, che prevede per gli stessi delitti sanzioni più gravi. Verrebbe da dire, con amicizia, caro Bonelli ripensaci”.

          • alfa

            Chi scrive, un ubriaco? 😀 Ma l’hai letto il pezzo? Vabbé, aspetto 10 minuti dopo che passa al senato, e faccio denuncia di tutte le fabbriche che ci sono in zona industriale che hanno scarichi sul canale. E ci scrivo “ringraziate il pd e il M5S per la legge” 😉

            P.S: La legge sugli ecoreati che sta per essere approvata contiene una norma, l’articolo 452 quater, che stabilisce che il reato di disastro ambientale è tale solo se “cagionato abusivamente”

            Legambiente è succube del PD. Enrico Fontana:

            http://www.enricofontana.it/modules.php?name=News&file=article&sid=2171

            La mia prima esperienza istituzionale, cominciata nel maggio del 2006,
            ieri si è conclusa, anche formalmente, e ho ritenuto doveroso
            raccogliere i risultati dei miei quattro anni alla Pisana. Credo,
            infatti, che tutti gli eletti debbano rendere conto del loro lavoro,
            affinché i cittadini elettori possano valutarlo e farsene un giudizio.

            Consigliere regionale dal maggio 2006, è
            attualmente capogruppo di “Sinistra e Libertà” e vicepresidente della
            Commissione Agricoltura.

            Dal 2000 al 2005 è stato vicepresidente di Libera, l’Associazione contro
            le mafie presieduta da don Luigi Ciotti. <- SONO 10 ANNI CHE NON È DI LIBERA, È COME MATIELLO, GENTE CHE SI È VENDUTA PER UNA SEDIA

            ===

            TI SEI RIDOTTO A FARE I COPIA E INCOLLA COME I PIDDINI CHE TANTO CONTESTAVI SENZA VERIFICARE , COME SI STA DALL'ALTRA PARTE, EH?

          • Geronimo ignore alien orders

            perchè non rispondi nel merito?

          • alfa

            Perché non sei in grado, in questo caso, di leggere. La risposta del fake che si spaccia di libera e invece è uno di Sel e di Legambiente che da 20 anni è al governo dimostra che non l’hai nemmeno letta e verificata. Tra l’altro non dice nulla di nulla, un mare di supercazzole vergognose.

            Sul merito, la presenza di quel termine dimostra che non potrebbe essere condannata una l’Ilva (che ricordo è sotto processo SOLO PERCHÉ CI SONO STATI MAGISTRATI CORAGGIOSI) ne una Eternit di Monferrato se si riverificassero oggi.

            Se sei in grado, smentiscimi.

            Tu la difendi solo perché l’ha votata il M5S, se non l’avesse votata avresti detto peste e corna. E non è serio.

          • Geronimo ignore alien orders

            Questa è la tua opinione, che combacia con quella di Bonelli, e di Confindustria.

            Il termine abusivo amplia la fattispecie, per abusivo si intende: illecito, illegale, irregolare.

            In quanto a Libera esulta!
            http://www.libera.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/11110

          • alfa

            15 MARZO, “ABUSIVAMENTE” VIENE DOPO.

    • Daniele da milano

      Meglio quella di oggi che quella.di ieri….E questa è la.strada da percorrere, cioè migliorare.
      E questa legge che migliora e interviene con più incisiva sui reati di ecomafie e merito.dei 5* , mica di lega o pd che in 20.anni nn ci hanno mai.pensato.
      Come.il.reddito, nessuno ne parlava ora tutti a fare la.rincorsa ai 5* sul reddito per tamponare le.perdite di consenso.

      • alfa

        paraculi

  • Marco

    ragazzi ci sarà il confronto su sky per il veneto, da non perdere!!!!

    • Daniele da milano

      Quando

      • Marco

        oggi alle 21

        • alfa

          con la censura di 2 candidati, tra cui il nostro.

  • Geronimo ignore alien orders

    Ferrero dovrebbe smetterla di dar retta a quel finto verde di Bonelli

  • alfa

    Sul fatto che il M5S sia diventato paraculo lo dimostra come cercano di difendere la legge sugli ecocondoni che hanno appena votato. Arrivano a citare uno che era in Libera DIECI ANNI FA, e Legambiente di Realacci, che è in commissione ambiente da 20 anni.

    BASTA PARACULI IN POLITICA!

    • Geronimo ignore alien orders

      Ti sei capito da solo.

      • alfa

        Vedremo.

  • Geronimo ignore alien orders

    Ecoreati, Wwf: norme più efficaci per i crimini contro natura

    Greenpeace approva il testo, ma critica lo stralcio sull’air gun in linea con i 5S, che infatti lo riproporrano

    • alfa

      http://www.peacelink.it/ecologia/a/41719.html

      Approvata la legge ecoreati. “E’ debole e ispirata da Confindustria”
      Intervista al padre nobile del diritto ambientale. Il libro ‘In nome del popolo inquinato’ di Gianfranco Amendola uscì nell’83

      • alfa

        C’è chi contesta questa sua interpretazione.

        In audizione in Senato, a settembre, Confindustria ha sostenuto
        esattamente la tesi secondo cui “abusivamente” significa “senza
        autorizzazioni”. Davano per scontato che, se un’azienda è autorizzata,
        non sia punibile per disastro ambientale. Solo che non gli bastava:
        siccome per la Cassazione un’autorizzazione illegittima non esiste,
        volevano che “abusivamente” coprisse anche questi casi. La
        responsabilità della ditta dovrebbe insomma scattare solo in caso di
        corruzione. La tesi di Legambiente, invece, che sostiene che l’avverbio
        estende il campo di applicazione della legge non ha senso.
        Semplicemente, hanno trovato un compromesso.

        Cioè?

        Gli industriali non hanno contrastato il ddl, ma hanno preteso che
        restasse il termine. Le leggi sono frutto di compromessi. Quali saranno
        le conseguenze?

        Ce n’è una sola per l’indefinitezza dei termini e la presenza di
        aggettivi vaghi come “significativo deterioramento” dell’ambiente: si
        lascia spazio all’interpretazione e diventa più difficile accertare il
        reato.

        • Geronimo ignore alien orders

          Confindustria non conosce la lingua italiana o meglio se la vorrebbe interpretare come gli fa comodo.

          Abusivo vuol dire illecito, illegale, irregolare. Estende quindi il reato anche a quelle fattispecie non normate, arrivando a ricomprendere anche i danni paesaggistici.

          • alfa

            sì sì, infatti hanno scritto proprio illecito e illegale, invece del solo “abusivamente”. Tranqui, 10 minuti dopo ti voglio a fare le denunce.

          • Geronimo ignore alien orders

            Illecito e illegale c’era già anche prima quindi abusivamente allarga semplicemente il campo

          • alfa

            MA SE NON ESISTE UNA LEGGE, ILLECITO DE CHE??? MA LE VOLETE CAPIRE O NO LE QUESTIONI?

      • Geronimo ignore alien orders

        ma che stai dicendo. Confindustria l’ha osteggiata in tutti i modi.

        • alfa

          Tu sei ingenuo e conosci poco di come si muovono. Confindustria ha ottenuto quello che voleva, punto.

  • Eraclio per Inés

    LOL volano gli stracci tra le particelle di sodio di rifondazione e i grillini…!! Prendo i popcorn!!

    • Marco

      rifondazione non vale un cazzo

      • Eraclio per Inés

        Sempre meno tra l’altro…

      • alfa

        dare bordone al piddino è sempre sbagliato.

  • alfa

    “In quei giorni Touil era in classe a Trezzano”
    Strage del Bardo, i pm smentiscono Tunisi

    ===

    FIGURA’M’MERDA di Salvini, Alfano e soci.

    • Marcus Henry de Graya

      Manca la fonte…. chi l’ha detto? Sua madre?
      Nel caso i Magistrati denunceranno per falsa testimonianza chi ha fatto tali dichiarazioni. E se hanno voglia ci sarebbe anche la denuncia per fiancheggiamento a gruppo armato con finalità terroristiche.

      • alfa

        i pm, babbeo!

    • Geronimo ignore alien orders

      E pure se fosse stato lui, sarebbe comunque un errore gravissimo e un favore all’IS mischiare la questione immigrazione con il terrorismo.

  • Geronimo ignore alien orders

    Imperatrice stai dicendo falsità sul mio conto.

    “E’ di certo un militante (come meta’ della gente qui). Comunque non mi pare d’essermi posta in malo modo: ho fatto un’elenco di “problematiche” del RDC (senza dichiararmi contraria in se’ al RDC, ma avendo dubbi su proposta) e ha iniziato ad innondarmi di robe tipo “in Francia c’e'” o “spetta a te dimostrare che costa X”. Schermaglie viste mille volte tipiche dei politici e dei militanti.

    Ti riporto le risposte che ti ho dato:

    – Le coperture sono state approvate dalla Corte dei Conti, ma dal I giorno della presentazione i 5S si sono resi disponibili a discuterne le coperture con tutte le forze politiche, risposte arrivate zero.

    – I centri per l’impiego bisogna farli funzionare, se poi il ragionamento è che in Italia non funziona nulla allora è inutile ogni discussione.

    – Il lavoro che ti proporrà il centro per l’impiego potrebbe essere meno remunerativo di quello a cui rinunceresti, non stai affatto a casa ma devi seguire un percorso formativo.

    – Quella degli ammortizzatori sociali è prevista nella proposta!!!!!!!!!!

    – Il fenomeno del vuoto occcupaziona le che descrivi non si è verificato nei 26 paesi che lo adottano.

    • Daniele da milano

      Io capisco che ci possano essere dei dubbi, ma se c’è la volontà politica nn vedo perché nn istituite il reddito di cittadinanza.
      Sono comunque soldi che rimangono in italia e muovono l economia, e creano distensione sociale.
      Se poi veramente dovesse funzionare, abbiamo fatto 13……
      Anche trovare 30 miliardi nn lo vedo impossibile, ma se realmente si riesce a farlo funzionare sarebbero soldi spesi benissimo.

    • Michele

      Il problema è che voi non volete unire la misura ad una riforma del mercato del lavoro più flessibile e spacciate per coperture serie roba come gli F 35 o altre sciocchezze..

      • Generale, per l’odio sociale!

        il mercato del lavoro è troppo flessibile. Va irrigidito.

        • Michele

          Addirittura ahah

          • Generale, per l’odio sociale!

            la flessibilità non è una conquista, ma una regressione e quindi non va auspicata ma combattuta.

    • GPG_Imperatrice

      Si, ok…. sei la povera vittima della Kattifa Imperatrice….povera stella…

  • HOTDOG

    Emiliano: ”Salvini ha ragione sui migranti”

    al di là del merito della questione, solo a me pare che Emiliano cerchi di pompare la Poli Bortone (che nella coalizione ha NCS) contro Schittulli?

  • GPG_Imperatrice

    Giusto per mettere qualche puntino sulle I. Poi va bene, tutto…. ma basta saperlo.
    – Famiglie sotto la soglia di poverta’ (che sono oggetto RDC formato M5S) sono al 65% al SUD (vedi tabella Rapporto istat F5) per cui si presume 65% entrate RDC saranno al SUD (fossero veri 17 mld, 11m andrebbero al Sud, 6 al centro nord)
    – Centro Nord contribuisce con 78% entrate fiscali in ITA, per cui assumendo analoga contribuzione, i famigerati 17mld, 13,3 li pagherebbe CentroNord, 3,7 il sud
    —> Risultante: introduzione RDC significherebbe aumentare gli attuali trasferimenti dal CentroNord al SUD (oggi calcolati a circa 90-100mld) di ulteriori 7,3 mld.

    PS: si tenga conto che 85% dei circa 5 mln immigrati regolari in ITA sono nel centro nord, che circa 35% di questi sono sotto soglia di poverta’ —> traducendo: Dei 17 MLD (sempre che siano tali), 11 andrebbero al SUD, circa 2,5 ad Immigrati residenti nel centro nord, e 3,5 mld ad Italiani residenti nel centro nord. E’ giusto? E’ sbagliato? Fate vobis

    PS2: se oggi un lavoratore autonomo (poniamo sposato con un figlio e moglie insegnante che per dire prende 1.400 euro lordi al mese) va sul lastrico e perde lavoro, con la proposta di RDC di M5S se ho ben inteso non prenderebbe niente. Invece uno splendido lavoratore in Nero (in Italia ce ne sono oltre 3 milioni da decenni), che magari raccatta 1.500 euro, ma al fisco non dichiara un ben niente, che oggi non prende niente, domani fara’ domanda ed incassera’ lauto RDC.

    • Eraclio per Inés

      Altri 7,3 miliardi ai terroni?!?! Dio li abbia in gloria!!!!!!!

      • pandorasperanza

        Altri de che, se sinora è stato quasi sempre il contrario di quanto si fa credere,ovvero spesso è stato il nord a scippare fondi destinati al sud, tipo i fondi Fas usati da Berlusconi e Bossi per le multe per le quote latte, per le news town a L’Aquila ecc… Le recenti decontribuzioni da 8 mila euro a botta, ne vogliamo parlare, a chi andranno per lo più a gente del sud o a gente del nord, in gran parte? E per introdurle hanno abolito delle precedenti decontribuzioni che favorivano un po’ di più il sud.

        • Michele

          Ma li vedi i dati sul residuo fiscale?

          • Eraclio per Inés

            Cosa vuoi che veda pandora tra una scia chimica e l’altra…

          • pandorasperanza

            I tuoi hanno fatto 6-7 interrogazioni parlamentari sulle scie chimiche. Il tuo D’Alfonso parlava di mar Adriatico per arginare l’invasione degli ufo e ieri ha fatto una gaffe mostruosa sul bambino morto a Vermicino. ecc…ecc…

          • Eraclio per Inés

            Ahahahahah oddio oggi sei carichissimo a stronzate!! Persino più del solito che pareva impossibile!!

          • pandorasperanza

            Vuoi forse dire che non è vero ciò che ho detto sulle 6-7 interrogazioni parlamentari fatte da gente del pd e normi precedenti? Che D’Alfonso aveva detto quello sugli ufo e il mar adriatico e ieri ha fatto una gaffe terrificante su quel bambino che in qualunque altra nazione del mondo avrebbe determinato la sua cacciata immediata?

          • Eraclio per Inés

            La cacciata!!!!!! Oddio meraviglioso!!!!!!

          • pandorasperanza

            Li avevo postati mesi fa alcuni dati su vari parametri, sanità, contributi agli industriali ecc. e al contrario di quanto si fa credere è il nord a diciamo fregare il sud, tranne che in un parametro, non ricordo quale.

        • Eraclio per Inés

          Ahahahahahahahahahah oddio qua siamo al top del top del delirio…!!!!!!

          • pandorasperanza

            che ti ridi, se ti riesce contesta ciò che ho detto.

          • Eraclio per Inés

            Non si può contestare la follia, si può solo curare…

          • pandorasperanza

            E allora dovresti fatti vedere da uno bravo (cit. pubblicità con Gigi Proietti)

          • Eraclio per Inés

            Grazie per questa ulteriore conferma “Gigi”, non serviva..

    • Daniele da milano

      Se gli immigrati sono sotto la soglia di povertà nn e detto che avranno il.reddito.
      La proposta parla.chiaro, devi aver lavorato almeno 1000 ore negli ultimi 2 anni ed aver a quisitp un reddito di 6000 euro l.anno.
      Questo taglia le gambe a tutti quegli immigrati impovvisati che proverebbero ad aprofittarsene.

    • Daniele da milano

      Se uno padre, perde il.posto essendo cittadino italiano disoccupato prenderà il.reddito, se sua moglie era casalinga, grazie alla presentazione dell isee ( prenderà più di 750 euro) circa 1000.euro, e se ha figli avrà ancora altre maggiorazioni.
      Detto ciò. Dovrà essere disponibile a lavori socialmente utili o a corsi di formazione se aziende richiedessero lavori specializzati.
      Alla.terza rinuncia perdi il.reddito ( ecco io qui l avrei tolta alla prima se nn vi fosse stata giusta causa di rinuncia)

    • Daniele da milano

      Hai scoperto l acqua calda……
      E da 50 anni che è così in italia, (nord mantine sud)ma se siamo italiani condividiamo le.ricchezze, senza però fare inutili assistenzialismi come è avvenuto fino ad oggi.
      Vai vedere quando soldi la sicilia da all italia e quanti ne prende
      Vai a vedere quanti soldi la Campania da all italiana e qua ti ne prende, ti accorgerai che le cifre elencate da te sono briciole.
      Ma.questo e un altro problema strutturale che ci portiamo dal.secolo scorso.

    • Geronimo ignore alien orders

      Non c’è questa distinzione tra disoccupati che svolgevano lavoro autonomo e disoccupati ex dipendenti.

    • Geronimo ignore alien orders

      Ti elenco alcune delle fonti di finanziamento.

      E’ chiaro che ci sarebbe un vantaggio maggiore per le regioni dove c’è più disoccupazione, ma ciò va visto nell’ottica di investimento, se ci sono più disoccupati al sud è chiaro che bisogna investire di più al sud.
      Sono anni che diciamo che il sud è un freno, ora le cose sono 2 o si prova a farlo ripartire oppure si torna alla vocazione secessionista.

      Poi se la natura delle fonti sarà questa, a parte rari casi, come le pensioni d’oro ad esempio, determinerebbe una distribuzione ma non dei trasferimenti.

      RISPARMIO DI SPESE ATTUALI MEDIANTE ACQUISTO CENTRALIZZATO CONSIP
      Tagli alle spese delle PA mediante la centralizzazione degli acquisti. Ogni oggetto acquistato dalla Pubblica amministrazione dovrà avere lo stesso prezzo da Aosta a Bari e da Udine a Palermo

      TAGLI SPESE MILITARI
      Tagli alle spese militari relativi ad investimenti pluriennali per sistemi d’arma. Con questo taglio si destinano al reddito di cittadinanza le risorse prima destinate all’acquisto degli F35

      CANONI RICERCA SUGLI IDROCARBURI
      Aumento canoni per attività di ricerca e contivazione idrocarduri in Italia.
      In questo modo scegliamo di finanziare una parte del reddito di cittadinanza con l’aumento di quanto debbono pagare le multinazionali per la ricerca di gas e petrolio

      RIDUZIONE DELLA PERCENTUALE DI DEDUCIBILITA’ DEGLI INTERESSI PASSIVI PER BANCHE ED ASSICURAZIONI
      Aumento di entrate a carico dei bilancio di banche ed assicurazioni

      AUTO AZIENDE OSPEDALIERE
      Eliminazione delle auto blu delle aziende ospedaliere non strettamente indispensabili ai servizi sanitari

      RIDUZIONE PENSIONI D’ORO
      Contributo di solidarietà sulle pensioni d’oro con aliquote progressive in base all’entità della pensione. Si richiede un contributo progressivo sulle pensioni più alte

      AUMENTO DELL’ALIQUOTA DEL PREU (Prelievo Erariale Unico)
      Tassazione gioco d’azzardo per una aliquota a carico dei concessionari dei giochi. Si aumentano le tasse sul gioco d’azzardo

      8 PER MILLE IRPEF NON DESTINATO
      Acquisizione al Fondo per il reddito di cittadinanza della quotadell’8 per mille delle dichiarazioni IRPEF non destinato dai contribuenti. Il vincolo di destinazione può essere limitato alla sola parte dell’8 per mille non optato destinata allo Stato. Ogni cittadino potrà quindi contribuire al reddito di cittadinanza: non destinando l’8 per mille nella dichiarazione dei redditi

      SOPPRESSIONE ENTI INUTILI
      Soppressione di tutti gli enti pubblici non economici. Va altresì prevista una serie di deroghe come nel caso delle federazioni sportive e degli enti operanti nel settore della cultura

      TAGLIO CONSULENZE PA
      Taglio alle spese sostenute dalle PA per consulenze.

      ABOLIZIONE FONDI SOCIAL CARD
      La social card verrebbe sostituita in pieno dal reddito di cittadinanza. E’ per questo che possiamo superarla.

      CONCESSIONI AUTOSTRADALI
      Si propone l’aumento della percentuale del canone annuo a carico concessionari autostradali al netto di qualsiasi aumento dei pedaggi

      TAGLI AUTO BLU
      Riduzione del montante complessivo delle spese sostenute dalle PA per un montante complessivo non inferiore a 100 milioni di euro annui. Si stabilisce una ulteriore riduzione delle auto blu al fine di prevedere un risparmio non inferiore a 100.000.000 di euro annui

      RIDUZIONE AFFITTI PA
      Tagli alle spese delle PA per affitti di immobili. Si stabilisce di razionalizzare l’utilizzo degli immobili di proprietà pubblica al fine di ridurre di almeno 100 milioni pubblica per locazioni

      IMU CHIESA
      Eliminazione esenzione del pagamento dell’IMU, della TASI e della TARES sugli immobili di proprietà della Chiesa con esclusione dei luoghi di culto. La Chiesa pagherà le tasse sugli immobili, tranne che per quelli destinati al culto

      TAGLI ORGANI COSTITUZIONALI
      Taglio della dotazione degli organi costituzionali ad esempio la presidenza della repubblica, il governo, il parlamento e la corte costituzionale

      RIDUZIONE DELLE INDENNITA’ PARLAMENTARI
      Riduzione dell’importo dell’indennità dei parlamentari in misura non superiore a 5.000 euro lordi.

      EDITORIA
      Estinzione del fondo straordinario sostegno all’editoria su cui ci sono, nel 2015, circa 28 milioni di euro. Eliminazione di ogni contributo pubblico all’editoria

      TAGLIO FINANZIAMENTI PARTITI
      Taglio del finanziamento pubblico ai partiti che i Governi Letta-Renzi hanno fatto finta di tagliare

      DIVIETO CUMULO PENSIONI
      Non è quantificabile il gettito, stimato in qualche decina di milioni di euro. Divieto comunque di percepire più di una pensione

      ELIMINAZIONE CONTRIBUTI STATALI PER LE INTERCETTAZIONI
      Eliminazione della tassa che lo Stato deve pagare alle compagnie telefoniche per effettuare intercettazioni con finalità investigative

  • GPG_Imperatrice

    Torniamo a parlare della proposta del REDDITO DI CITTADINANZA.
    Come visto insieme, dati alla mano (non fuffa alla mano, dati alla mano) dei presumibili 9 mln beneficiati del RDC, 6mln sono al SUD.
    A) Per la gente sopra 65 anni, non e’ richiesta “disponibilita’ a lavorare” –> questi beccano RDC punto e basta (diciamo circa 2mln persone; tra cui tantissima gente che ha evaso tutta la vita e becca la minima o la pensione sociale)

    B) Per la gente tra 18 e 65 anni, diciamo 4mln di persone al Sud (dove vi sono 6 mln occupati), qualcuno vorrebbe farvi credere che i riformati “Centri per l’Impiego” genereranno 12 mln richieste lavoro. No, ma dico….. in una realta’ con 6 mln di posti, secondo voi vengono generati 12 mln di richieste di posti di lavoro? C’e’ una persona che sia una che crede ad una roba del genere?
    A me sembra la fiera delle “cazzate”….

    • Roberto

      Secondo me giá il RDC é una cagata…

      • GPG_Imperatrice

        Guarda, banalemente 2 casi:
        a) Marito e moglie che lavoraro con redditi bassi. Uno dei 2 perde il posto–> Non hanno diritto a RDC
        b) Mario e moglie entrambi che lavorano in nero (ce ne sono 3 mln in ITA di lavoratori in nero risultanti da ogni statistica) –> Fanno richiesta ed hanno RDC
        Fantastico

        • Geronimo ignore alien orders

          Partendo dal tuo ragionamento sulla vocazione italiana sarei in grado di smontare qualsiasi riforma tu fossi in grado di sottopormi.

          • GPG_Imperatrice

            figurati….non riesci minimamente a difendere l’unica proposta seria del tuo partito e ne stai uscendo a pezzi….. ma cosa vuoi smontare…

          • Geronimo ignore alien orders

            Rispondi alle mie osservazioni fatte anche sotto invece di continuare a dileggiare.

            E qui ti richiedo, se ho compreso il tuo ragionamento, aboliresti la sociale per gli anziani senza mezzi?
            Come la metti con gli invalidi? Gli togli il sussidio?

        • Geronimo ignore alien orders

          Allora elimineresti anche la pensione sociale per gli anziani?

          • Geronimo ignore alien orders

            La sociale oggi è di 5.830,76, per la coppia è 11.661,52

            Nel calcolo del reddito, ai fini della concessione dell’assegno sociale, non vengono considerati:
            – i trattamenti di fine rapporto e loro eventuali anticipazioni;
            – il proprio assegno sociale;
            – la casa di proprietà in cui si abita;
            – la pensione liquidata, secondo il sistema contributivo, per un importo pari ad un terzo della pensione stessa e comunque non oltre un terzo dell’assegno sociale;
            – i trattamenti di famiglia;
            – le indennità di accompagnamento di ogni tipo, gli assegni per l’assistenza personale continuativa erogati dall’INAIL nei casi di invalidità permanente assoluta, gli assegni per l’assistenza personale e continuativa pagati dall’INPS ai pensionati per inabilità;
            – l’indennità di comunicazione per i sordomuti

            http://www.dirittierisposte.it/Schede/Persone/Salute/l_assegno_sociale_id1112219_art.aspx#Quali sono i requisiti per ottenere l¿assegno sociale

        • Daniele da milano

          Discorso riduttivo e semplicistico.
          Se una famiglia ha un reddito nn vedo perché debba essere sostenuta se il.reddito supera il il valore che prenderebbe se disoccupata.
          Poi nn è corretto paragonare un disonesto a.onesto, il.disonesto c’è e ci sarà con qualsiasi sistema che prova ad intervenire sulla povertà.
          L.alternativa e nn dare niente a nessuno, però così nn aiutiamo neanche la.maggioranza onestà.

    • Daniele da milano

      1)Trova un paese europeo dove la dissocupazione e a zero, neanche nelle migliori nazioni.
      2)che esiste un problema sud e come aver scoperto l acqua calda, quindi pensare di trovare il.lavoro a tutti i meridionali e folle, ma la colpa.e del sistema italia che in 50 anni ha fatto assistenzialismo a perdere e nn riesce a garantire la sicurezza del territorio (tipo mafia).
      3)Pensare che il rdc sia la suluzione dei problemi italiani e da folli, ma è il.primo intervento da fare per mettere in sicurezza gli italiani poveri, e porre le basi x progetti che guardino oltre.
      4)e ovvio che se nn crei legalità, nn investì in sana imprenditoria e nei giovani e nn crei infrastrutture il sud rimarrà a carico per i prox anni.
      Ripeto iniziamo a mettere in sicurezza il paese poi il passo successivo è investire in progetti che diano una nuova faccia al sud e all italia.

  • Marco
    • Geronimo ignore alien orders

      A livello mondiale il trend è anche peggiore

      • Marco

        si tipo usa

    • gorros

      la crisi non esiste infatti. E’ solo la classe dominante che si appropria delle ricchezze appartenenti alle altre classi!

      • Marco

        è così da secoli

        • gorros

          Appunto, ma molti, moltissimi lo negano…Le classi, che magari si sono modificate nell’ultimo conquantennio, esistono ed esisteranno sempre.
          La lotta di classe non e’ un retaggio del passato.
          In questi anni di crisi del capitalismo hai mica sentito di un ceo, o di un manager, o di un grande finanziere finito per strada ?
          Non sono dettagli…

  • GPG_Imperatrice

    Tra le fantastiche coperture del RDC del M5S:
    – Aumento IRPEF redditi alti (ovviamente applicabile solo ai 4 pirla che dichiarano tutti i redditi)
    – Contributo solidarieta’ pensioni fino al 32% (sommando Irpef nazionale, regionale, tale contributo andiamo su 80% aliquota…manco POL POT….)
    – Patrimoniale (no, perche’ l’IMU non e’ una patrimoniale, no? il Bollo auto, non e’ una patrimoniale, no? Le tasse sui depositi e bolli bancari non sono una patrimoniale, no?)

    Poi ovviamente SLOT MACHINE (IMMANCABILI) e sostanziale azzeramento acquisti mezzi militari senza toccare stipendi (insomma, nostri militari si doteranno di FIONDE). 😛

    • gorros

      io sono contro il RDC anche filosoficamente!

    • Geronimo ignore alien orders

      Non mi risultano!
      Poi, azzeramento acquisti militari, ma dove lo hai letto?
      Mi elenchi i commi dove sono scritte queste misure, grazie!

      • GPG_Imperatrice

        nella proposta M5S… 2,5mld riduzione (*) (da altre parti dite 3,5 mld)

        poi vs parlamentari hanni ripetuto in tutte le salse in ogni talk che non si toccano stipendi e posti dei militari, ma solo armamenti

        Essendo spese difesa per 11 mld stipendi, e 3 mld acquisti equipaggiamenti….e non toccando gli 11….fa un po’ te.

        (*) Art. 87 Le dotazioni finanziarie iscritte nello Stato di previsione del Ministero della Difesa a legislazione vigente, per competenza e per cassa, per ciascuno degli anni del triennio 2014-2016, ivi inclusi i programmi di spesa relativi agli investimenti pluriennali per la difesa nazionale, sono accantonate e rese indisponibili su indicazione del Ministro della Difesa per un importo non inferiore a 2.500 milioni annui, per essere riassegnate all’entrata del Ministero dell’economia e finanze.

        • Geronimo ignore alien orders

          5 miliardi euro l’anno per 10 anni solo per gli F35.

          I costi della difesa sfiorano i 25 miliardi

          • Eraclio per Inés

            A me va benissimo tagliare tutto e risparmiare tutto ma poi si fa quello che dicono gli americani eh…

          • Geronimo ignore alien orders

            Invece adesso, ci affibbiano gli F35 senza la chiave elettronica per farli andare, quella se la tengono.

          • Eraclio per Inés

            Ribadisco nulla in contrario ma poi non voglio sentire lagne sulla nato…

  • dart

    1. ma perché oggi questo accanimento pro/contro rdc??
    2. il primo punto, per me, è quello che ho scritto sotto (pene più sicure contro l’evasione e più controlli)
    3. se il rdc non va bene “perché poi ne usufruirebbe chi non ne avrebbe diritto”, allora semplicemente togliamo tutto, dagli assegni di disoccupazione, alla cassa integrazione, al pagamento delle tasse in base all’isee, a qualsiasi altra agevolazione….

    • gorros

      RDC = pagnotta che il capitale da ai poveracci per metterli a tacere, niente di piu’.

      • Eraclio per Inés

        La rivoluzione è fallita… Datti pace…

        • gorros

          se ne vedono i risultati…ora che (e da sempre) gestite voi il potere

          • Eraclio per Inés

            Le volte che l’avete gestito voi è partito lo sterminio… Grazie tante…

          • gorros

            altra bufala storica che pian piano sta venendo smontata…Invece mi risulta che lo sterminio lo fece eccome il mercantilismo, su cui si basa il capitale accumulato dall’europa negli ultimi secoli. Civilta’ millenarie cancellate dalla storia in meno di un secolo, tratta dei negri, schiavismo etc…la storia non parte da quando fa comodo a voi. Se contiamo chi e cosa ha fatto piu’ vittime, dovreste andare a nascondervi.

  • Geronimo ignore alien orders

    Se Imperatrice andrà al potere toglierà la sociale ai vecchietti senza mezzi, manco Pol Pot!

    • dart

      fate pace….. 🙂

    • GPG_Imperatrice

      Mai scritto…. e’ una tua deduzione…. ormai non mi stupisci piu’ in nulla.
      Vedendo TE capisco perche’ il PD governa

      • Geronimo ignore alien orders

        Se dici che gli anziani evasori se ne approfitterebbero, si approfitterebbero anche della sociale, così come per ogni agevolazione fiscale e per ogni misura sociale ci sarebbe chi se ne approfitterebbe, dai falsi invalidi, falsi malati, falsi infortunati, ecc..

        “Aumento IRPEF redditi alti (ovviamente applicabile solo ai 4 pirla che dichiarano tutti i redditi)”, quindi è ingiusto pagare le tasse, cosa proponi, lo sciopero fiscale?

  • gorros

    Grillo non troppo tempo fa disse che l’italia dovrebbe essere una repubblica basata non sul lavoro ma sul reddito. Tale sparata e’ in realta’ una delle poche cose lucide ed interessanti dette dall’ex comico, che, forse anche imbeccato da Casaleggio, sa benissimo che il futuro del capitalismo e’ quello di creare sempre maggiore esclusione sociale, alta disoccupazione e, per chi lavora, zero diritti e bassi salari.
    Il vero carattere reazionario di grillo si tocca con mano propri qui, in quanto, seppur sappia che il capitalismo sara’ crudele e bastardo con la maggioranza delle persone, non ne propone un superamento, bensi’ lo rinvigorisce con soluzioni tampone in maniera tale da non spingere la gente a rivolgersi a visioni di societa’ alternative e ben piu’ ostili al sistema vigente.
    Ma poi, diciamolo, due miliardari come grillo e casaleggio, che interesse avrebbero a fare la lotta vera ad un sistema che in fondo gli ha dato tutto ?

    • Eraclio per Inés

      Il motivo per cui Warren Buffett devolve ogni anni praticamente tutti i suoi guadagni in beneficenza…?! Generosità e amore per il prossimo…?!

    • Geronimo ignore alien orders

      Infatti quando va a scontrarsi nei consigli di amministrazione delle grandi multinazionali, deve fare a spintoni con gli altri politicanti italiani per riuscire a trovare posto.
      Pure sulla lotta alle bad banck, sul TTIP, sulla distinzione tra banche d’affari e investimento, sui derivati, sulle lobby, deve sempre fare la fila.

      Che lavorano non come gli ex sx ex barricaderi col popolo che stracampano di vitalizi.

      • gorros

        non mi sembra che vada li per smembrarle…

        • Geronimo ignore alien orders

          Non sono al governo, ne hanno la maggioranza nei parlamenti, più che fare proposte legislative in Italia ed in Europa e cercare di sputtanarli in ogni sede al momento non possono fare,

  • GPG_Imperatrice

    Vabbe’…divertiamoci….. QUI estratto Bilancio pluriennale Ministero Difesa. Togliendo Carabinieri, le cui spese cadono li’ (che M5S in svariate proposte vuole che abbiano piu’ mezzi, e ci sono interpellanze per aumenti salariali agli stessi) Bilancio Funzione Difesa poco oltre 14 MLD.
    Quasi 10 MLD sono personale (anche per i militari ci sono interpellanze parlamentari M5S per aumentare loro stipendi, e nei talk politici M5S hanno escluso loro taglio).
    Escludendo tagli significativi alla voce esercizio (circa 1 mld per benzina, vestiti ed ogni cosa serva a far funzionare la baracca) restano poco piu’ di 3 MLD per Spese Armamenti F5

    • Geronimo ignore alien orders

      Esercizi finanziari dal 2009 al 2010

      Come riportato nel Bilancio dello Stato, le spese per la Difesa dello Stato ammontano, per l’anno 2009, a 20.299.000.852€, così ripartiti:

      Uffici di diretta dipendenza del Ministro: 25 M€,

      spese di Bilancio ed Affari Finanziari: 998 M€,

      Segretariato Generale della Difesa: 5.663 M€,

      Esercito Italiano: 4.185 M€,

      Marina Militare: 1.549 M€,

      Aeronautica Militare: 2.342 M€,

      Arma dei Carabinieri: 5.504 M€.[2]

      Per l’anno 2010 invece la spesa è ammontata a 20.364.430.855,00 €, di cui 18.575.700.000 destinati alla difesa e sicurezza del territorio, 59.700.000,00 alla ricerca e all’innovazione, 77.300.000,00 ai servizi istituzionali e generali delle amministrazioni pubbliche e 1.651.700.000 da ripartire. La spesa totale rispetto all’anno 2009 è aumentata dello 0,3%[3]

      • GPG_Imperatrice

        grande…. in replica a TABELLE MINISTERIALI dati 2013-14….. un copia incolla da Wipipedia su 2009-2010…. ti suggerisco fare copia-incolla da TOPOLINO, faresti piu’ bella figura

        • Geronimo ignore alien orders

          Sono i dati ufficiali, li trovi ovunque.

          Dimenticavo il costo degli F35 sarà imputato ai bilanci del MEF e MISE, quindi il tuo discorso crolla miseramente

          • Fedark #WarPIGS

            Cioè vuoi mettere a bilancio una spesa una tantum per un provvedimento strutturale? Quando scade il contratto degli F35 che si fa?

          • Geronimo ignore alien orders

            Mica che tutta la manovra si finanzia solo con gli F35, per quella parte tra 10 anni si troverà un’altra fonte, gli F35 mi sembrano già un bel tesoretto concreto, o no?

          • Fedark #WarPIGS

            No, così non va bene. Il provvedimento così non è sostenibile. Non puoi mischiare spese correnti con spese strutturali. Con i soldi degli F-35 puoi, per fare un esempio, prevedere un piano per l’edilizia scolastica che ha un inizio ed una fine ben determinati. Non puoi finanziare un sistema che, nelle intenzioni, dovrà durare decenni e non si sa quando esaurirà la sua funzione.

          • Geronimo ignore alien orders

            Concordo sarebbe meglio avere tutte le spese correnti subito, comunque un ammortamento decennale è sostenibile, mi pare che fare i conti sulle previsioni non sia un’abitudine propria dei 5S ma di altri.

            E poi in alternativa l’acquisto come si finanzia?

          • Marcus Henry de Graya

            Non sono in grado di dire se gli F35 servono o meno all’EI, ma devo portare acqua al tuo mulino (e te lo dico da militarista). Acquistare gli F35 è come per una famiglia di operai che ha risparmiato tutta la vita ed ora deve cambiare l’auto. Vede che ha un po’ di soldi e si fa 2 conti e dice: tirando un po’ la cinghia e con un po’ di rate possiamo comperarci una BMW 3500. Ma senza fare i conti dei costi di esercizio, l’assicurazione, il bollo, la manutenzione ordinaria e straordinaria, i tagliandi obbligatori per non perdere la garanzia.
            Gli F35, già cari di suo, hanno dei costi di esercizio spaventosi. A cominciare dalla formazione del personale (piloti, meccanici etc), il magazzino ricambi venduti a peso d’oro. Ogni tot ore di volo smontare il motore e ripulirlo completamente e via discorrendo. Ripeto. L’acquisto è un grande costo, il mantenimento ti massacra.

          • GPG_Imperatrice

            siamo a livelli paurosamente bassi….manca ABC…non perdo piu’ altro tempo. Saluti e baci

          • Geronimo ignore alien orders

            proprio vero, fai bene a ritirati!

      • Michele

        Wikipedia -_-

    • Michele

      Solite follie dei grillini…

      • Generale, per l’odio sociale!

        il mercato del lavoro va irrigidito, direi praticamente cementato

        • Roberto

          E già troppo rigido in Italia…..

          • Generale, per l’odio sociale!

            cazzate, l’Ocse ha ammesso che è praticamente il più flessibile d’europa, molto più che in Germania.

            E ormai è risaputo che la flessibilità non aumenta né posti di lavoro nè produttività. E’ un retaggio culturale superato, smentito e ottocentesco.

          • Geronimo ignore alien orders

            Smentito dagli stessi che ce lo hanno imposto.

      • Eraclio per Inés

        Basta ammettere che non si può avere botte piena e moglie ubriaca… Abolisci l’esercito?! Benissimo ma poi fai come dice la nato e zitto…

        • Geronimo ignore alien orders

          Io non lo voglio abolire!

          • Eraclio per Inés

            Se tagli gli armamenti ma ti tieni centinaia di migliaia di fannulloni in caserma a menarselo tra loro non vedo il senso…

          • GPG_Imperatrice

            appunto….

          • Geronimo ignore alien orders

            Tagli 2,5 miliardi su 25, considerato che il costo degli F35 non è neanche a bilancio della difesa ma del MEF e MISE, non mi pare che sia alzare bandiera bianca

          • Eraclio per Inés

            2,5 miliardi dove?! E una tantum?!

          • Geronimo ignore alien orders

            no è pluriennale

          • Eraclio per Inés

            Doveeee?!

        • Michele

          Io lo dissi a Marco mi pare e mi diede del pazzo..

          • PaoLo

            Beh fino a un annetto fa, forse due la vulgata era “che te ne devi fare dell’esercito, cosa vuoi che serva?”

          • Geronimo ignore alien orders

            Infatti nessuno lo vuole eliminare

        • Roberto

          L’Italia non ha mai deciso nulla per se……

          • Eraclio per Inés

            Per fortuna aggiungerei…

          • Roberto

            Per esempio Irak è stata una fortuna per l’Italia? (visto che abbiamo fatto quello che volevano gli americani mentre la popolazione italiana era contraria).

          • Eraclio per Inés

            La popolazione italiana era per lo più mooooolto favorevole!!! Tutti i bananas lo erano!!!

          • Roberto

            Popolazione italiana favorevole alla guerra in Irak????.

          • Eraclio per Inés

            A voia, forse te eri troppo piccolo per ricordarlo…

          • Roberto

            Ovvio che no, la maggioranza della gente era contraria. Ma lasciando stare questo, la guerra per se è stata ottima per l’italia e per il mondo occidentale in generale??. Non mi sembra…..

          • Eraclio per Inés

            E chi l’ha mai detto, era la gentaglia che avresti votato tu di li a breve ad esserne convinta… Ti vedo parecchio confuso… La gente era parecchio a favore…

          • PaoLo

            Andando molto meno indietro basta guardare alla Libia.

          • Roberto

            Ovvio ma per Eraclio se l’Italia decide per se è già un errore!.

            Libia e Irak sono genialità dei nostri amici…….

    • Marcus Henry de Graya

      Un particolare. Mi pare che le uniformi rientrino negli armamenti mentre nell’esercizio abbiamo: bollette (luce, acqua, gas, telefono), carte, inchiostri, carburanti, manutenzione mezzi, mezzi di comunicazione (telefoni, fax etc) e via discorrendo. Ma una voce importante sono gli affitti e le compensazioni date agli Enti: Regioni e Comuni per l’utilizzo dei territori (campi di addestramento etc).

    • Geronimo ignore alien orders
  • Generale, per l’odio sociale!

    Luchè, quanto te rodeva ieri sera?

  • Generale, per l’odio sociale!

    LA società ideale nel futuro prevede tante macchine a lavorare e noi tutti a godercela con il reddito di cittadinanza (quello che producono le macchine).

    Così finalmente il nord non manterrà più il sud, ma saremo tutti mantenuti da soggetti non rivendicativi (a meno di non credere nella deriva MATRIX).

    EYA EYA ELLALLA’

  • GPG_Imperatrice

    Generale, lascio a te la guida e svanisco.
    Profy MOD!
    Saluti e baci

  • Generale, per l’odio sociale!

    Serve una riforma del lavoro che superi il jobs act, che in particolare introduca il reato di licenziamento illegittimo e il contratto matrimoniale a tutele persistenti con il quale l’imprenditore (avendo abbondantemente abusato della pazienza della gente per bene in questi anni) si assume l’onere del sostentamento non solo dei propri dipendenti ma anche delle generazioni a venire.

    Il giusto contrappasso per chi ha provato a far soldi vendendo stuzzicadenti credendosi un idolo meritevole del Jaguar solo perché usava i dipendenti come carta igienica.

    Il nuovo contratto unico di lavoro avrà clausole rescissorie paragonabili a quelle del matrimonio pre Concilio Vaticano Secondo e precedenti alla legge sul divorzio.

    • Eraclio per Inés

      Il passo successivo è l’eliminazione della proprietà privata e tutto il potere ai soviet…

      • Michele

        Siete voi che lo definite di destra..

        • Roberto

          Dice che è destra sociale……..molta differenza con il comunismo non c’è….

        • Eraclio per Inés

          Prende semplicemente il peggio di destra e sinistra…

      • Barbaloo

        Concordo sull’eliminazione della proprietà privata, per quanto riguarda i soviet lasciamoli nel periodo storico che meritano.

  • Geronimo ignore alien orders

    Quindi 2,5 miliardi di riduzione delle spese militari non sono accettabili.

    Però siete disposti a spenderne per gli F35 5M l’anno esclusa manutenzione, addestramento, strutture e via dicendo.

    E i finanziamenti per questi velivoli da dove arriveranno?

    • Marco

      dalle tasche dell’imperatrice

  • Halios

    come fanno tutti i tg a dire ieri che è stato arrestato uno degli attentatori senza prima verificare? mah, poi dicono che la nostra informazione è scadente

  • Halios

    ah, in ogni caso guten Nachmittag 🙂

    • gorros

      sei in crucchia ?

      • Halios

        no però ho iniziato un corso di tedesco:)

  • Stigni – Go Lincoln Go
  • SQUALOTIGRE

    Ben gli stà al quel pirla di Berlusconi:ultimo.!!!!!!!!!!!!!