Sondaggio SWG 10 luglio 2015: CSX 36,9% (+1,7%), CDX 35,2%, M5S 23,8%

Sondaggio SWG 10 luglio 2015

Nuovo appuntamento con SWG.

Qui l’archivio degli SWG precedenti.

Alleghiamo la grafica originale SWG, in coda il nostro consueto archivio degli ultimi 12 mesi.

Sondaggio SWG 10 luglio 2015Sondaggio SWG 10 luglio 2015

  • Lillo fondamentalistaRenziano

    Molto bene il Partito

    P.S. Primo!

  • Generale, per l’odio sociale!

    Se non volete capire che il problema dell’economia non è la crescita ma il modo in cui questa viene ottenuta e distribuita non so che farci. Passeremo l’eternità a parlare sempre di disoccupazione, riforme, sacrifici e cagate del genere. Eternità piuttosto breve visto che il capitalismo egoista finanziario è incompatibile con la sopravvivenza del pianeta..

  • Generale, per l’odio sociale!

    Allo stato attuale quindi Tsipras sarebbe soltanto l’ennesimo piddiota al cubo. Bastava dirlo subito!

    • Lillo fondamentalistaRenziano

      Un moderno socialdemocratico

      • Generale, per l’odio sociale!

        alias una merda.

      • Signor K

        Ma neanche, magari fosse un socialdemocratico.

    • Luca con i #Raggirati

      scommettiamo che s dimette?

      • Generale, per l’odio sociale!

        ma chi se ne frega! Ha fatto danni impensabili con questa sua ultima decisione.

  • Lillo fondamentalistaRenziano

    Dijsselbloem: il piano di Atene è «esauriente». Telefonata con Draghi, Juncker e Lagarde

    • Luca con i #Raggirati

      io spero che Tsipras si sia preparato bene la fuga…

      • Generale, per l’odio sociale!

        il vigliacco e falso del secolo. Ma i leader un po’ fighetti e “moderni” del centrosinistra son tutti così.

        • Luca con i #Raggirati

          c avevi creduto anche te però…come me e molti altri…generale da questa dittatura europea nn usciremo mai, te lo dico da amico…

          • Generale, per l’odio sociale!

            Ci usciremo se la smettiamo di votare mezze vie. Come fai te. Syriza era la solita mezza via.

          • Signor K

            Vabbè, con Beppe non è che cambia molto, fa il referendum e poi cala le braghe anche lui come Tsipras 😀

          • Generale, per l’odio sociale!

            Io non credo, ma i forconi sono sempre belli caldi.

          • Signor K

            La volontà potrebbe anche esserci, il problema è che sono dilettanti allo sbaraglio come lui, quindi è molto probabile che facciano la stessa fine.

          • Lillo fondamentalistaRenziano

            Forconi e italiani non stanno bene nella stessa frase…gli italiani, seppur meno di prima, sono un popolo ricco

          • Luca con i #Raggirati

            condivido e quoto 😀

          • Generale, per l’odio sociale!

            un popolo costretto a lavorare fino a 70 anni non è ricco; crede di esserlo 🙂

          • Lillo fondamentalistaRenziano

            Se vabbè…ciaoneee

          • Generale, per l’odio sociale!

            Quando capirai che ti sei venduto per un piatto di lenticchie (premio di produttività) sarà troppo tardi. Salutami la signorina in corsia mentre ti pulisce il sedere 🙂

          • Luca con i #Raggirati

            ma dai…sii realista una buona volta…

          • Generale, per l’odio sociale!

            MA siate voi un po’ più propositivi cazzo! Non fate altro che aspettare e subire che tanto “non cambia mai niente a prescindere”. E allora votatevi il FMI o la BCE dio santo.

  • Generale, per l’odio sociale!

    La cosa tragica del nostro tempo è che non cambia mai niente. Dritti filati su un binario da cui non è possibile scendere. Non importa quanto le persone per bene si dannino l’anima per migliorare le cose: dall’alto i signori del vapore con la fedeltà dei Lillo di turno (perché devono difendere i loro premi produttività) perseverano nella conservazione di un sistema progressivamente sempre più ingiusto ed insostenibile.

    E anche quando un popolo alza la testa il sonno degli altri popoli tengono tutto sotto controllo.

    • Lillo fondamentalistaRenziano

      Oramai sono una costante nei tuoi post…supera la cotta !

      • Generale, per l’odio sociale!

        Non supererò mai l’odio profondo che provo per la gente per male.

        • Lillo fondamentalistaRenziano

          Ma amici Piddini non ne hai ?

          • Generale, per l’odio sociale!

            Ho deciso che non sono più miei amici. Sono il male.

          • Lillo fondamentalistaRenziano

            LOL

  • Luca con i #Raggirati

    Come non godere di fronte a una sconfitta del genere da parte della tessera n.1 del PD http://www.repubblica.it/economia/finanza/2015/07/10/news/cir_lodo_mondadori-118780332/?ref=HREC1-3

    • HerrX

      Siam qui a discutere tanto poi il figlio di Napolitano decide 🙂

      • Luca con i #Raggirati

        cosa c’entra con questa sentenza il figlio di Napolitano?

        • HerrX

          Haha ma dai non ero serio

          • Luca con i #Raggirati

            no chiedevo…magari m sfuggiva qualcosa 😀

    • Signor K

      Hahaha un sacco di soldi!

      • Luca con i #Raggirati

        ma puoi chiedere 32 mln d euro per danni nn partrimoniali????

    • March per l’Unione Europea

      Quindi ora si passa da 494 milioni a 494 milioni e 246 mila euro

      • Luca con i #Raggirati

        vanno tenuti distinti teoricamente i danni patrimoniali e nn…infatti questa è stata la causa bis…

  • Lillo fondamentalistaRenziano

    Italia, balzo produzione maggio sospinge attese Pil trim2

    http://it.reuters.com/article/italianNews/idITL8N0ZQ1RS20150710

  • Generale, per l’odio sociale!

    Tsipras dopo il risultato del referendum andrebbe arrestato per alto tradimento

    • Luca con i #Raggirati

      mmmm, m intriga questa cosa 😀

  • Michele

    Ottimo Tsipras, mesi persi in cui non ha ottenuto NULLA e ha riportato la Grecia in recessione, il bello è che magari si dimettera` e verrà considerato un eroe della patria come l’inutile Varoufakis..

    • Lillo fondamentalistaRenziano

      A sto punto stavano bene con Samaras, un minimo di crescita la vedevano…

      • Generale, per l’odio sociale!

        e poi c’era la marmotta.

      • Michele

        Unica politica possibile in questa situazione, piano piano lo capirà anche il buon Generale..

        • Generale, per l’odio sociale!

          Solo perchè elettori di merda votano gente come la Merkel o Sheuble.Di possibile c’è tutto. Siete voi ossessionati dal non voler scomodare i vostri schemi mentali. Tanto flessibili nel chiedere flessibilità nell’economia, tanto rigidi in testa che quello è solo uno dei mondi possibili. Spesso proprio il peggiore.

          • Signor K

            Vabbè, dal loro punto di vista fanno bene a votarli, gli interessi della Germania li hanno difesi bene, il problema è quello che fanno a livello europeo.

          • Generale, per l’odio sociale!

            Nessuno ha interesse a votare delle merde che ti fanno lavorare di più solo per far star male altri al posto tuo. Quando lo capirete che gli interessi di tutti vengono prima di quelli di uno squallido paese. Sono bravissimi, hanno votato i migliori nella corsa al ribasso. Fenomeni!

    • Generale, per l’odio sociale!

      Varufakis un gigante, Tsipras lo ha pugnalato.

    • Luca con i #Raggirati

      ne dubito che verrà considerato un eroe…la gente dice no austerità, lui gliela impone…

  • Generale, per l’odio sociale!

    Vedi Lillo, come molti altri vivi una allucinazione collettiva: gli Italiani non sono un popolo ricco.

    Ricco è colui che si sveglia la mattina e senza fare un cazzo sa che alla sera avrà passato una giornata memorabile. Con tanti pirla che magari lavorano per lui.

    Comunque 13 disoccupati su 100, una bella quota di poveri. Ci accontentiamo davvero di una grande ricchezza

    • Lillo fondamentalistaRenziano

      Cala cala 😉

      • Generale, per l’odio sociale!

        si si, poi ci saranno gli occupati poveri. Il succo non cambia. E’ tipico dei piddini risolvere un problema per finta non curandolo alle radici.

        Prima era lo spread, risolto aumentando i disoccupati, poi sarà la disoccupazione aumentando i poveri occupati. E via fino al prossimo passo verso il basso.

  • Lillo fondamentalistaRenziano

    Ricapitoliamo la due giorni Renziana

    -chiamparino resta Governatore
    -riforma della Scuola, APPROVATA in via definitiva
    -questione greca si è arrivati a una soluzione (?)
    -spread giù, borse su, Partito di nuovo su
    -produzione industriale su
    -rosicamenti qui su SP all’iperspazio

    Per chi ancora non lo avesse capito, noi le Riforme le facciamo sul serio #change

    Ad maiora!!

    • Luca con i #Raggirati

      mamma mia…

      • Lillo fondamentalistaRenziano

        Dovevo farlo, ora torno normale 🙂

        • Luca con i #Raggirati

          ah ecco…così va meglio 😀

        • Generale, per l’odio sociale!

          Te sei così, basta cazzate. sei incapace di ragionare, sei incapace di vedere il punto di vista di chi è meglio di te.

          • Lillo fondamentalistaRenziano

            Ma piantala, anche Tony e Michele ti riprendono in continuazione!

          • Generale, per l’odio sociale!

            Perché uno è “di destra” e non riesce a guarire. L’altro campa di finanza, in questo mondo di merda ci sguazza.

          • Michele

            Però è troppo simpatico dai 😛

    • Generale, per l’odio sociale!

      questo non è cambiamento: è restaurazione della peggior specie. Fate schifo.

  • Michele

    Generale Tsipras aumenta le tasse sugli armatori, non sei contento?

    • Generale, per l’odio sociale!

      tutto fumo, doveva con il gettito abbassarle agli altri o aumentare la spesa. Così invece ingrassa solo i soliti maiali finanziari.

      • Michele

        Ricordati le nostre parole d’ordine: produttività, competitività, meritocrazia e libertà di mercato!!

        • Generale, per l’odio sociale!

          merda merda e ancora merda 🙂

          • Michele

            Oltre ovviamente a flessibilità e cementificazione!!

          • Generale, per l’odio sociale!

            tu ci scherzi, ma sono quello il nostro grande problema da qui ai prossimi anni,. bisogna uscire da questa situazione.

          • Aerys_the_Mad

            Flessibilità sostenibile se c’è un reddito minimo garantito, come in tutti i paesi con mercato del lavoro flessibile, altrimenti diventa ricatto.

        • Aerys_the_Mad

          Pensa, la Ferrari produce solo 6 FF al giorno: classico esempio di improduttività italiana. E son pure ben pagati quegli operai fagnani!!!

  • gorros

    Signori inizia la poesia: semifinali a Wimbledon

    • Michele

      Nole! Nole! Nole!

      • gorros

        io tifo roger…gasquet cmq sta bene, sarà una bella partita contro il serbo sempre solidissimo.

        • Signor K

          A me il tennis ha sempre fatto venire sonno 🙂

  • Lillo fondamentalistaRenziano

    Se volete veramente bene a questo Paese, andate in banca e acquistate titoli di Stato!

    • Sertopolino

      io non ho soldi,

    • Luca con i #Raggirati

      quoto e condivido 😀

    • Generale, per l’odio sociale!

      Ma non ci penso neanche. Vorrò bene al paese quando questo vorrà bene a me e mi garantirà i miei diritti.

      • Michele

        Bisogna abbassare le tasse a Generale..

        • Generale, per l’odio sociale!

          Bisogna aumentare i diritti. Io pago il 100% di tasse se la mattina mi alzo e sto da Dio.

    • BerghemForEver

      OK, io non li comprerò!

    • Antonio.

      Che restano tassati al 12,5%. 😉

  • Signor K

    La cosa divertente è che su Fb e nei commenti di vari siti è pieno di civatiani e vendoliani che applaudono il grande successo di Tsipras, sono proprio fuori dal mondo.

    • Luca con i #Raggirati

      davvero?

      • Signor K

        Sisì, robe tipo senza la grande partecipazione democratica non avrebbe nemmeno ottenuto di parlarne di un argomento tabù come la ristrutturazione del debito, ah beh, allora.

        • Luca con i #Raggirati

          e dove è la ristrutturazione nel piano? diglielo dai..

          • Signor K

            Eh, ma ora se ne discute vuoi mettere? 😀

          • Luca con i #Raggirati

            secondo me qualcuno parla di taglio del debito vero?

          • Signor K

            Ma prima o poi penso anch’io che faranno qualcosa tipo allungargli le scadenze, ma probabilmente lo avrebbero fatto comunque.

          • Luca con i #Raggirati

            infatti…senza tutte ste manfrine…

        • Generale, per l’odio sociale!

          internateli

    • Lillo fondamentalistaRenziano

      Sfigati 2.0

    • gorros

      da ricovero

    • Aerys_the_Mad

      Tutto dipende da quanto riesce a ottenere di taglio sul debito…

  • Sertopolino

    Oggi volatona di Cavendish.

  • Ale

    Five Syriza hardliners say Grexit preferable to an austerity deal that doesn’t include debt relief –Rtrs

    • gorros

      link ?

      • Ale

        era lancio di rtrs, no articolo

        • gorros

          ah grazie. Interessante, speriamo che l’ala sinistra di syriza non si pieghi

    • Luca con i #Raggirati

      5…nn molti direi…

      • Ale

        Questo ancora meno:
        Left Platform submits document signed by 3 SYRIZA MPs & 2 pol sec members calling on Tsipras to reject proposals – Skai TV

        • Luca con i #Raggirati

          si sono propri piegati ormai..

          • Ale

            un altro dice:
            SYRIZA MP Mitropoulos “There have been mistakes on all sides in negotiations. We cannot manage a Grexit”

          • Ale

            Ormai è andata

          • Luca con i #Raggirati

            ormai è fatta…

          • Lillo fondamentalistaRenziano

            Il fatto è che quando vai nella stanza dei bottoni, diventi un ciccinin più pragmatico e metti i piedi per terra (oddio, non è proprio il caso di questi di Syriza, ma mettiamo sia così)…è facile stare all’opposizione in eterno e sbraitare da mane a sera, ma alla fine si deve pur decidere qualcosa e “moderarsi”. Non succederà fortunatamente, ma semmai un giorno i Peppinos andassero al Governo, tante cose che propongono non saranno mai in grado di realizzarle…e lo sanno pure loro.

          • Luca con i #Raggirati

            certo che hai rgione…ma lo Tsipras ha chiesto al popolo un giudizio e oggi quel giudizio nn lo tiene minimamente in conto…capisco essere pragmatici ma così è veramente troppo…

          • Lillo fondamentalistaRenziano

            Ma infatti quel referendum è stata una farsa…e Matteo lo ha sempre detto tra l’altro

          • Generale, per l’odio sociale!

            Certe cose vanno realizzate. Semplicemente gente come voi non lo vuole perché “tanto non ne ho bisogno”.

          • Luca con i #Raggirati

            nn è questione di matteo o di merkel…il fatto gravissimo è che lui chiede al popolo d pronunciarsi sul suo destino..i greci dicono basta austerità e lui che fa? gliene ficca un altro chilo…da pazzi…

          • Signor K

            Eh, ma vuoi mettere, ora l’accordo è di tre anni invece che di sei mesi, dicono i sellini. In pratica può prova a stare attaccato alla poltrona un po’ di più.

          • Luca con i #Raggirati

            qui chiunque, che sia d destra o sinistra, deve vedere il terribile inganno di Tsipras… s sta comportando peggio di quelli d prima…quelli almeno lo dicevano charo che c voleva l’austerità…

          • Signor K

            Eh, ma mica lo vedono, se ad esempio vai sul Post è pieno di gente così, tra l’altro censurano pure la maggior parte dei commenti contro, ad esempio guai a parlare male del Mortadella.

          • Luca con i #Raggirati

            sono un popolo in via di estinzione tranquillo…

  • Ale

    Sparito account facebook di Renzi. Attacco hacker dei gufi

    • Marcus Henry de Graya

      Invece quello di Salvini c’è e combatte con noi. E l’altro giorno ha raggiunto il milione di Mi Piace!!
      A chi può interessare in “primo piano” c’è il suo intervento di oggi a Strasburgo ove ha parlato della Grecia e di Tsipras…

  • Generale, per l’odio sociale!

    Quando si arriva nella stanza dei bottoni semplicemente o hai le palle di manovrare la barca oppure fai come fa il minchione medio di centrosinistra (che non ha mai problemi di pancia piena): le fa guidare dagli altri parlando di “pragmatismo”.

    Caro Lillo, semplicemente continuiamo a scegliere il peggio e i compromessi per salvarsi il culo.

    • Signor K

      Vabbè, il pragmatismo serve sempre, poi se uno chiama pragmatismo il calare le braghe è un altro discorso. 🙂

      • Generale, per l’odio sociale!

        Ma per loro semplicemente non c’è altra via possibile se non quella di genuflettersi in eterno alle stesse ricette di sempre. Il mercato non si regola, le riforme solo peggiorative di aumento della competitività (anche a scapito della vita delle persone) perché “tanto i ricchi non li possiamo mai colpire”.

        Io so solo che questa crisi è scoppiata nel 2008 in un altro continente per colpa di banchieri milionari. E ad oggi il meglio che sa dire Lillo è che era giusto farla pagare a tutti noi aumentando il numero di anni da regalare al profitto di questi maiali.

        • Signor K

          Beh, sai che non condivido gran parte delle tue idee, però condivido il fatto che il pragmatismo non escluda il fatto di prendere delle decisioni nette quando serve.

          • Generale, per l’odio sociale!

            dai su, sappiamo che non hai idee.

          • Signor K

            Può darsi, ma sempre meglio non avere idee che avere idee stupide 😉

  • Ale
    • Generale, per l’odio sociale!

      un gigante. Non per niente lo hanno dimissionato. La faccia di Tsipras era quella del classico politicante.

  • Aerys_the_Mad

    Nel frattempo in Ucraina le brigate neonaziste si alleano con l’ISIS, contro i filorussi.

    Un altro impeccabile successo dell’UE, complimenti.

  • Luca con i #Raggirati

    Rimpiango i Samaras e i Papandreou di Grecia a questo punto…tartassatori del popolo ma non mezze calzette come tsipras…

    • Generale, per l’odio sociale!

      no, le merde non si rimpiangono. Semplicemente bisogna rimpiangere l’incapacità della democrazia greca di fornire alternative serie. Syriza alla fine non fa che diventare il solito partito di centro per colpa del suo falso leader.

      • Luca con i #Raggirati

        si chiaro…ma quelli nn erano ipocriti come questo ometto..

    • Roberto

      Tsipras é anche un tassatore e peggio degli altri.

      • Luca con i #Raggirati

        infatti…

  • Aerys_the_Mad

    Ma il taglio di capelli si fa o non si fa?

    • Luca con i #Raggirati

      nn vanno dal barbiere dicono…

      • Aerys_the_Mad

        Secondo me senza taglio non si fa nulla… ma magari sbaglio.

        • Luca con i #Raggirati

          si dice che si firma domani…il parlamento greco sta per approvare il piano…

          • Aerys_the_Mad

            Vedremo…

          • Luca con i #Raggirati

            leggi i lanci che ha postato ale…

          • Aerys_the_Mad

            Letto, letto.

            Se accettano queste condizioni senza taglio del debito si sparano nelle palle. Chissà cos’hanno prospettato a Tsipras per farlo accettare…

          • Luca con i #Raggirati

            come diceva Tony, un buen ritiro in qualche isola lontana…io spero s sia preparato la fuga comunque…

  • Lillo fondamentalistaRenziano

    Vincenzone ce l’ha fatta, ergo si torna alle origini 😉

    • nocivo #shrieking aloud

      Deve ancora arrivare la sentenza di Appello e Cassazione. C’è tempo per le soddisfazioni.

      • Lillo fondamentalistaRenziano

        Confido nella bontà della magistratura

        • nocivo #shrieking aloud

          Io confiderei nella giustizia, non nella bontà della magistratura.

      • Luca con i #Raggirati

        viene dichiarata incostituzionale quella norma…indi..vincenzone governa tranquillo…

        • Generale, per l’odio sociale!

          la costituzione italiana è una gran schifezza

          • Luca con i #Raggirati

            nn sarei così tranchant….

          • Generale, per l’odio sociale!

            0 democrazia diretta, miliardi di cavilli per rendere un governo realmente alternativo inoffensivo e per giunta istituzioni occupate manu militari da piddini.

        • nocivo #shrieking aloud

          Così Silvio torna al Senato….ah giusto vero.

          • Luca con i #Raggirati

            nn penso proprio…

  • HOTDOG

    tra i tanti problemi di Carovigno c’è anche quello della squadra di calcio (il cui presidente tra l’altro è un ex sindaco di parecchi anni fa che era candidato con De Biasi) che milita in Promozione, che si è salvata quest’anno nello spareggio salvezza che si disputava proprio il giorno del primo turno delle elezioni e al quale ho assistito lasciando per qualche ora il mio posto come rappresentante di lista al seggio e che è a rischio fallimento, sta di fatto che l’amministrazione Brandi si sta impegnando con un sostegno economico per garantire l’iscrizione del Carovigno anche al prossimo campionato, poi a più lungo termine abbiamo anche in programma la realizzazione del campo in erba sintetica rispetto alla terra battuta attuale

  • neofita

    Qualcuno la settimana scorsa aveva detto che Tsipras sarebbe stato il grande sconfitto di questo referendum. ..

    • Aotearoa

      Se e’ per quello qualcuno lo definiva un Rentsi sentsa cravatta, pero’ era uno sporco liberista che odiava il proletariato internazionale.

      • neofita

        Sporchi farabutti capitalisti!

  • Roberto

    Parte di quel motore del Pd sono i moderati di FI.

  • nocivo #shrieking aloud

    Benvenuti nei mercati, nell’austerity, nella globalizzazione, nel ce lo chiede l’europa, nel pareggio di bilancio e fiscal compact, nella competitività, nel dovete rinunciare ai vostri dirtti per avere lavoro, nel privatizziamo i profitti e socializziamo le perdite, nel i più ricchi sono sempre più ricchi e poveri sempre più poveri.
    Vota PD

    F5

  • Roberto

    La Merkel ha vinto. Tsipras non vuole uscire dall’euro perche la sua idea é quella di contunuare a vivere sulle spalle del resto dei cittadini europei. Ha fatto ridere a tutta Europa, lui e l’altro pagliaccio di Varoufakis.

  • Ale

    TSIPRAS TOLD THE LEFT HAS RESPONSIBILITY TO SAVE COUNTRY

    • nocivo #shrieking aloud

      Continua a dire che lui non ha ricevuto il mandato per il Grexit.
      Di sicuro Varoufakis sarebbe uscito.

      • Ale

        non ha neanche ricevuto mandato per continuare con austerity

        • nocivo #shrieking aloud

          Appunto.
          Comincio a pensare che ci sia stato uno scambio: la testa di Varoufakis in cambio di ulteriori soldi (e indebitamento).

  • Lillo fondamentalistaRenziano

    @Boh

    Alla fine Tony ha avuto ragione 😉

  • Aerys_the_Mad

    L’euro è irreversibile. Lo dicono i testi sacri.

  • nocivo #shrieking aloud

    Lo sappiamo tutti che la Grecia non riuscirà a ripagare anche questi soldi che gli verranno ulteriormente prestati e che saremo punto a capo vero?

    • Luca con i #Raggirati

      ecco…bravo…6 mesi e siamo d nuovo qua

    • Aerys_the_Mad

      La Grecia deve sganciare quello che ha. PRIVATIZZAZIONI è quello che interessa veramente. Privatizzazioni e cessione di sovranità. Il resto è fumo.

      • nocivo #shrieking aloud

        Be spero non arrivino a quello…a quel punto auspico un colpo di stato.

        • Aerys_the_Mad

          Non arrivino dove? Ci sono già, il piano gliel’hanno scritto i Francesi…

  • gorros

    Ci avevo visto giusto su Tsipras, ma non era difficile fra l’altro…Non è stato capace nemmeno di farsi cacciare.

  • Aerys_the_Mad

    L’UE mostra la sua vera faccia: una gabbia di matti in cui le elezioni nazionali non contano più nulla, perché le decisioni sono prese altrove.

    Chiunque vada al governo dovrà vedersela con una marea di istituzioni, burocrati e altri capi di stato che gli imporranno la linea. Non c’è margine di manovra.

    L’unica speranza è un Europarlamento a maggioranza euroscettica.

    • gorros

      no, mostra la sua vera faccia la pochezza di un movimento inutile come syriza.
      Cosa sia l’UE si sa da 5 anni almeno.

      • Aerys_the_Mad

        Ci hanno provato, ma hanno dimostrato che “un’altra europa” non è possibile. Come tra l’altro molti di noi già sapevano. Ora è ufficiale.

        L’unica alternativa è fuori.

        • gorros

          ma hanno provato a far cosa ? Ma siamo seri su

          • Aerys_the_Mad

            Hanno provato a far sentire le loro ragioni. Ma non contano un cazzo, quindi tornano a casa con le pive nel sacco.

            Se vuoi trattare con questa gente devi essere pronto al “plan de fuga” dall’Eurolandia. Tsipras (evidentemente) non ne ha mai voluto sentir neanche parlare, quindi aveva già perso in partenza.

          • gorros

            che non avevano. Tsipras come tutti i cazzoni de sinistra a parole ha fatto cagare e basta

          • Aerys_the_Mad

            Ammetto che l’avevo sopravvalutato.

            Credevo avesse qualcosa in mano (accordo con BRICS), ma mi sono sbagliato. Era in bluff. Veramente era convinto di cambiare l’UE sedendosi al tavolo. lol ;D

          • gorros

            si, era convinto. Ridicolo

  • nocivo #shrieking aloud

    Quali sono i paesi che hanno in programma di mettere in discussione euro e ue?
    Io ne conto 2: UK e Austria
    Se non sbaglio al nord europa di euro non ne vogliono sentire parlare. Altro?

  • Aerys_the_Mad

    Comunque dire che qualcuno abbia vinto in questa trattativa è folle.

    Ci hanno perso gli europei che dovranno mantenere la Grecia.
    Ci hanno perso i greci che dovranno far fronte a nuova austerità.

    Ci ha perso chi voleva la grexit.
    Ci ha perso chi voleva “Un’altra Europa”.

    E’una situazione lose-lose.

    Gli unici contenti sono gli eurofanatici che tengono fede alle sacre scritture in cui è scritto “l’euro è irreversibile”, in barba a tutti gli interessi economici. Amen.

  • Roberto

    Standard&Poor’s : Il Livorno è il club finanziariamente più solido d’Italia.

    • alexf

      sporchi comunisti.

      • Roberto

        Non c’entrano nulla i comunisti della curva ma il mitico Aldo Spinelli.

        • Luca con i #Raggirati

          mitico????

          • Roberto

            Fa ridere con quel impermeabile giallo.

          • Luca con i #Raggirati

            ah in questo senso 😀

          • Aerys_the_Mad

            Padre dell’Europa.

          • Luca con i #Raggirati

            quello era Altiero 😀

          • Aerys_the_Mad

            Sempre Spinelli sono. Drugà!

          • Luca con i #Raggirati

            ah ok

    • Luca con i #Raggirati

      ma dai

    • PaoLo

      Ti credo, Aldone non caccia un euro manco per il caffè.

  • nocivo #shrieking aloud

    Luca, ecco perchè giusto sapere il contenuto dei 400GB, contiene porcherie che devono finire.

    “Il software spia ai Paesi che violano diritti umani
    Pressioni sul Mise per non rompere il business
    HACKING TEAM – Dai documenti online emerge la vendita del pacchetto a Sudan, Marocco, Kazakistan
    Il ministero nota che quei sistemi sono come armi da guerra e scattano i controlli. Così parte la manovra”

    • Luca con i #Raggirati

      t ho detto solo che è illegale il modo in cui le intercettazioni sono state acquisite

      • Aerys_the_Mad

        Si, è per questo che Assange vive da anni in un’ambasciata…

        • Luca con i #Raggirati

          moralmente lo approvo…legalmente ha commesso un reato…

          • Aerys_the_Mad

            Infatti da anni vive in un’ambasciata… Snowden a confronto è un superlusso.

          • Luca con i #Raggirati

            ok

  • Ale

    Vabbè
    Former FinMin #Varoufakis tweets he will not be present at parliament vote due to family reasons

    • alexf

      inizia a fare la vacca. Fa bene, l’hanno voluto ridicolizzare.

      • nocivo #shrieking aloud

        Pensa a Varoufakis a nuove elezioni che si candida per il Grexit.

        • Aerys_the_Mad

          Con nuove elezioni se Tsipras firma sto’accordo ci sarà Alba Dorata al 20%… miseria…

          • gorros

            e non biasimerei i greci

          • Luca con i #Raggirati

            manco io

          • Luca con i #Raggirati

            sei ancora ottimista…secondo me molto più alta

          • Aerys_the_Mad

            Vedremo, alcuni rimarranno fedeli convinti che l’accordo sia buono.

          • Luca con i #Raggirati

            come quelli che in italia votano ancora PD più o meno…

          • Aerys_the_Mad

            Come tutti quelli che in Italia votano qualsiasi partito…

          • Luca con i #Raggirati

            te sei grillino vero?

          • Aerys_the_Mad

            No. Ho votato M5S in un paio di occasioni. Prima sempre annullato.

          • Luca con i #Raggirati

            ora voteresti….?

          • Aerys_the_Mad

            Preciso, li voterei ancora perché mi convincono ancora. Ma se dovessero deludermi tornerei all’astensionismo in 1 secondo.

          • Luca con i #Raggirati

            ah ok 😀

          • alexf

            quindi sei grilino.

          • Aerys_the_Mad

            No. Sono un elettore e vedo di volta in volta.

          • alexf

            secondo te cosa vuol dire essere grillino?

          • Aerys_the_Mad

            Vuol dire essere attivista del M5S, iscritto e attivo.

            In extrema ratio anche essere un tifoso del M5S.

      • Luca con i #Raggirati

        facile farlo da dimesso…

        • Ale

          gajardo se andava in parlamento, parlava e smerdava tutti 🙂

          • Luca con i #Raggirati

            ma nn lo fa manco per scherzare…

  • gorros

    Se ora fossi greco avrei i chitarrini leggermente girati…referendum, la retorica della democrazia etc etc…A Tsipras, ma vaffanguuulo

    • Michele

      E’ da settimane che te lo diciamo, il referendum è stato inutile e dannoso..

      • gorros

        guarda che ti confondi con altri…Io sono sempre stato CONTRO tsipras, e chi mi legge lo sa bene.

        • Michele

          Tu eri quello che “bisogna dar merito a Tsipras di aver tirato fuori le balle”, ricordo bene..

          • alexf

            solo un pazzo avrebbe fatto tutto sto casino per poi fare un accordo pari pari a quello che poteva fare un mese fa.
            Io e Gorros non abbiamo mai sostenuto Tsipras, ma nelle ultime settimane la sua fermezza ci faceva pensare che l’atteggiamento sornione era una tattica.
            Su questo ci siamo sbagliati.

          • Michele

            Alex si era capito quando la Grecia aveva chiesto un altro prestito ESM di 29 miliardi accettando le riforme, è da lì che la palla è passata ai creditori..

          • alexf

            voi qualsiasi cosa facesse dicevate che stava calando le braghe. Noi gli abbiamo dato il beneficio del dubbio perché pensavamo non fosse pazzo.
            In quei giorni del referendum giravano così tante voci e sondaggi che non si sapeva quali erano veri e quali falsi.

          • Michele

            Le braghe le ha calate quando ha inviato le contro-proposte chiedendo un altro prestito, è sempre stato così, non esisteva alcun beneficio del dubbio..

          • alexf

            il beneficio del dubbio c’era perché, ripeto, solo un pazzo chiude le banche 2 settimane e fa fare un referendum “costoso” al suo popolo per niente.

          • Michele

            O un incapace totale, cosa che Tsipras è sempre stato..

          • gorros

            vabbé mo non fate i bulli, avete votate per 20 anni berlusca e i suoi alleati, quindi non fate i maestrini, su.

          • Michele

            Sempre con riserva e perchè non c’erano alternative valide, a volte anche sbagliando, sicuramente non ci mettevamo a votare i fanatici comunisti..

          • alexf

            noi Tsipras non l’avremmo votato dunque il discorso non regge.

          • gorros

            io non avrei votato tsipras…e venti.

          • gorros

            al momento del referendum ero convinto che volesse andare al muro contro muro, mi sono sbagliato. Ma tsipras in se e soprattutto syriza li ho sempre criticati.

    • nocivo #shrieking aloud

      Senti ma nella proposta di Tsipras c’è anche il taglio del debito?

      • gorros

        mi sa di no…ma dai nuovi 53 mld di prestiti….ma dove vuole andare ?

        • alexf

          je ne danno 53? Cazzo ci campi una vita in Grecia con tutti quei soldi!
          Che se li prendesse e scappasse! :DDD

          • gorros

            piano lungo, fino al 2018 mi sembra…poi vediamo come li rendono. Come sai bene le imitazioni (syriza) escono sempre peggio dell’originale (kke)

          • alexf

            ciò che mi dispiace di più è che Syriza per l’opinione pubblica di tutta Europa era “LA SINISTRA” al potere. Non era la nostra sinistra ma speravo fossero un po’ più cazzuti. Se l’accordo venisse confermato in questi termini la sinistra (riformista) otterrà un altro mega fallimento che ci screditerà per molto tempo.
            Non so quando avremo un’altra chance.

          • gorros

            e io che mi sono anche preso gli insulti del rifondarolo…

          • Signor K

            Il fan del “compagno” Ferrero? 🙂

          • Signor K

            Avevo citato il leader del partito in questione ma mi è sparito il messaggio, mi sa che è diventato proibito 🙂

          • alexf

            ed io volevo risponderti questo: compagno compagno… tu fatichi io magno.

          • Signor K

            Ma io non ne farei tanto una questione di riformisti e massimalisti, un riformista serio certe cose le fa comunque, è che questi sono solo dei dilettanti.

          • alexf

            non è facile capire “prima” chi è un dilettante/incompetente e chi no.

          • Signor K

            Si ok, intendevo che volendo avrebbero potuto comportarsi seriamente anche essendo dei socialdemocratici, uscivano e provavano a fare le loro politiche, se poi fallivano amen, non serviva per forza essere dei rivoluzionari per prendere una decisione di quel tipo.

          • Vainer

            tale e quale un governo 5s

    • HerrX

      Io non sarei tanto duro almeno ci ha provato lui deve pensare al meglio del suo popolo e son sicuro che ha avuto calcoli di che cosa significa uscire dall ´euro adesso < altri sacrifici disumani per la gente …secondo me non aveva molta scelta proprio adesso …in seguito si vedrá quando non saranno piú soli a mettere in discussione lo strapotere della troika….

      • Vainer

        chiudere le banche 15 gg per un tanto tuonò che piovve……

  • Marco

    dalle intercettazioni ne esce un Renzi che molti di noi avevano già capito, classico politici italiano dell’inciucio eterno con B.

    e c’è gente che ancora confida in questo personaggetto qui

  • Marco
    • alexf

      il problema non è tanto il 2% che prende al sud, ma il 15% che prende al centro.
      Ognuno è convinto che “il problema” sia qualcun altro o di qualcun altro. Questo è il punto, non c’è lucidità di giudizio né autocritica.

      • Roberto

        Al centro prende molto meno.

        • Aerys_the_Mad

          Alle regionali ha fatto il botto in Umbria, no?

          • Roberto

            Sono regionali non nazionali dove prenderà molto di meno.

          • Aerys_the_Mad

            Possibile. Come mai così certo?

          • Genny a’ Rossogna LIBERO

            sì ma anche un 10% al centro è un gran risultato , conta che lombardia e veneto sono da sole quasi un terzo di tutto l’elettorato italiano , se li supera il 20 per salvini saranno ottimi risultati .

  • gorros

    La sinistra ha clamorosamente fallito forse l’unica chance storica di riprendere quota e credibilità in un periodo storico cruciale proprio per le sorti del capitalismo.
    Ma i radical chic e quelli che “l’altra europa, l’altro capitalismo, il mercato sostenibile etc etc” esiste hanno clamorosamente fallito e falliranno sempre, in quanto, banalmente, SONO DEGLI IGNORANTI PATENTATI che non sanno minimamente leggere la storia.
    Quindi, siccome non mi aspetto niente di che, allora che vincano le destre xenofobe, perché ce lo meritiamo!

    • alexf

      siamo sempre lì amico: le destre xenofobe vincono solo se il CAPITALE glielo lascia fare. Stessa cosa con Syriza in Grecia.
      Non c’è alternativa a questo sistema purtroppo, ormai è troppo intrecciato anche solo per scalfirlo. Il voto non conta niente, non abbiamo armi. Dobbiamo solo rassegnarci.

      • gorros

        io non mi rassegno…non dico cosa penso sul serio perché non voglio problemi, va…

        • alexf

          se avremo l’occasione ne parleremo di persona.

          • gorros

            molto volentieri…dove vivi ?

          • alexf

            in Umbria ma lavoro a Roma.

          • gorros

            ehhh se ci passo un giorno ti dirò 🙂

          • alexf

            si, con piacere.

  • Ale

    Giovedì prox si voteranno le dimissioni di Letta da deputato.
    Verrà sostituito da Beatrice Brignone passata, nel frattempo, dal Pd a Possibile

    • Luca con i #Raggirati

      che sfiga però per Renzi…gli è andata male pure cn casson…poverello 😀

      • Ale

        chi ci sarebbe dopo casson?

        • Luca con i #Raggirati

          no se casson fosse diventato sindaco sarebbe subentrato un senatore renziano…ha perso invece e ce l’ha tra le balle…ahahahhaahha

          • Ale

            ahaha ok.

    • Marco

      gli cambia poco alla camera ha tanti deputati

      • Luca con i #Raggirati

        hai visto i numeri d ieri? sempre maggioranza chiaro ma siamo a 277…

        • Marco

          no, non ho visto racconta

          • Luca con i #Raggirati

            ieri sulla buona scuola han avuto 277 voti a favore…la minoranza s allarga sempre d più…

          • Marco

            su wikipedia vedo che la maggioranza è di 315, e che la maggioranza dovrebbe disporre di 394 voti…

          • Ale

            si è così. Tra in missione e pseudodissenso non hanno votato in 120 nella maggioranza

          • Luca con i #Raggirati

            te immagina che ieri ne ha presi 277…

          • alexf

            è irrilevante. Sono solidi nei loro interessi

          • Luca con i #Raggirati

            bè certo…

  • gorros

    Ho sempre criticato Syriza, in questa settimana dopo il referendum avevo un minimo sperato. Ho sbagliato, chiedo venia.
    Però francamente sentirmi dire “te lo avevo detto” da chi per 20 anni ha votato i berluscones è un pochino comico.

    • Michele

      Non c’entra nulla, la solita reductio ad berlusconum, sei tu che hai preso per i fondelli chiunque ti dicesse che la palla è sempre stata in mano ai creditori..

      • gorros

        ma quando mai…comunque contento tu.
        Semmai ho sempre sostenuto che al massimo Tsipras puntava a farsi cacciare.

        • Michele

          Comunque di quello che votate in cabina elettorale a me frega zero, solo le idee espresse che contano, tirare fuori Berlusconi adesso mi pare una buffonata..

          • alexf

            bene. Parliamo di idee.
            Né le nostre né le tue sono rappresentate. Fine dei giochi.

          • Michele

            Ma io non ce l’ho con voi, vi trovo coerenti anche se con ideali opposti ai miei, questa esperienza ci dimostra come deve ragionare una forza anti-euro seria..

          • gorros

            come il KKE, appunto!

          • alexf

            🙂

  • alexf

    La prossima evoluzione dei sinistrati italiani sarà il carrozzino di POSSIBILE: ancora col PD, ancora la finta alternativa.
    Ed i nostri “compagni” di rifondazione? Salteranno dentro? Credo proprio di si….. :(((

  • Ale

    Tweet di una giornalista greca che dice tutto:
    I pick up that many foreign lefties have an ideal picture for Syriza in their mind. Well it’s not like that exactly, we’d better be honest

  • nocivo #shrieking aloud

    Indovina indovinello, chi l’ha detto?

    “Non c’è democrazia senza cessioni di sovranità, il resto è demagogia”

    • Aerys_the_Mad

      SuperMario Monti

  • sergon

    sondaggio demopolis
    pd 31
    m5s 26
    ln 16,2
    fi 12

    • Ale

      da skytg24 fresco fresco (f5)

      • Luca con i #Raggirati

        la parte più importante è quella sotto…salta taglio debito…:D

      • Marco

        quindi PD +1%, M5S +1%, LN +0,5%, FI stabile

      • PaoLo

        Così con l’italicum il Pd perde.

        • nocivo #shrieking aloud

          la vendetta perfetta.

        • Aerys_the_Mad

          Godrei se non andasse al ballottaggio 🙂

          • PaoLo

            Impossibile.

          • Aerys_the_Mad

            Dagli tempo…

      • PaoLo

        noooo, è morto Omar Sharif!

    • Ale

      Voti Fi vs Lega (f5)

    • gorros

      ma sti cazzi (con tutto il rispetto)

    • sergon

      gli istituti in questo momento sono divisi a metà…c’è chi da un distacco di 4 – 6 punti tra pd e m5s e chi ne da 10 – 12…

  • nocivo #shrieking aloud

    Schaeuble : “Debt sustainability is not feasible without a haircut and I think the IMF is correct in saying that“ “There cannot be a haircut because it would infringe the system of the European Union.”

    Garowsky scrive che non c’è nessuna regola che lo vieta e che Schaeuble non lo specifica.

  • gorros

    Notizia: ibernati Fassina, Vendola, Ferrero etc…verranno scongelati per le elezioni spagnole al grido di Podemos.

  • HOTDOG

    qualche giorno fa, dopo la vittoria del no, scrissi all’incirca ”opinioni sul referendum greco? VEDREMO SE CI SARANNO CAMBIAMENTI CONCRETI e, in tal caso, se per i greci saranno positivi o meno, di sicuro i greci hanno potuto votare a differenza nostra” …a quanto pare ci avevo azzeccato

  • Marco

    Ho letto che i contratti sono aumentati per via del tempo determinato ( stagione estiva) e aumentati di 271 i tempi indeterminato….

    -.- lillo dove sei?

    • gorros

      ce lo meritiamo sto trattamento, lascia perdere, siamo dei cazzoni

      • Marco

        siamo? parla per te 😀

    • nocivo #shrieking aloud

      quei 185000 sono infatti lavoretti temporanei a tempo determinatissimo.

    • March per l’Unione Europea

      +46mila attivazioni a tempo indeterminato

      +11mila attivazioni a tempo determinato

      • March per l’Unione Europea

        La parte da leone però la fa il crollo delle cessazioni di contratti a tempo determinato.

      • Marco
        • Ale

          Tabella riassuntiva (f5)

          • Marco

            esatto… solo 271 per l’indeterminato…. gli altri tempo determinato probabilmente per la stagione estiva poi ciao

          • March per l’Unione Europea

            Le disattivazioni dei contratti a tempo determinato sono fortemente calate rispetto l’anno scorso.

          • Marco

            vedremo nei prossimi mesi cosa vorrà dire

          • March per l’Unione Europea

            Meglio, così potremo analizzare in maniera più valida la dinamica dei mesi precedenti.

        • March per l’Unione Europea

          Perché quello è il saldo tra attivazioni e disattivazioni, mentre il mio è un saldo tra attivazioni di quest’anno ed attivazioni dell’anno passato.
          Ed in ogni caso il confronto tra il saldo tra attivazioni e disattivazioni di contratti a tempo indeterminato di quest’anno e quello dell’anno scorso è positivo per oltre + 17mila unità.

          • Generale, per l’odio sociale!

            sempre di precariato si tratta. Dovreste farvi pena da soli 🙂

          • March per l’Unione Europea

            Ed invece no.

          • Generale, per l’odio sociale!

            ed invece si. Finiti gli incentivi calcio nel sedere e via con il ritorno ai vecchi contratti che non avete cancellato

          • March per l’Unione Europea

            Mi riferivo alla seconda parte della frase.
            La prima si entra nel tuo mondo e sinceramente il venerdì pomeriggio preferisco pensare al weekend. 🙂

          • Generale, per l’odio sociale!

            Ma non ti setti ridicolo a difendere sti numeri?

          • March per l’Unione Europea

            I numeri si difendono da soli, se possono. Io mi limito ad analizzarli.

          • Generale, per l’odio sociale!

            tu non analizzi una bella cippa 🙂

          • March per l’Unione Europea

            Pare a te.
            Ma di quello che pare a te, a me, fotte cazzi.

          • Generale, per l’odio sociale!

            perché sei un ridicolo piddino che non vuole accettare la realtà. Sei solo un tifoso che vuole farsi andare bene qualunque merda solo perché la fa il tuo partito.

  • nocivo #shrieking aloud

    Hacking Team, quel contratto da Palazzo Chigi. E un virus per Bisignani

    La società di spionaggio
    monitorava continuamente la classe politica italiana per saggiarne gli
    umori anche in relazione a possibili “ritorni” in temi di contratti con
    enti pubblici e istituzioni. E spunta un contratto per “spionaggio
    offensivo” intestato proprio alla sede del governo

    Luca, qua siamo oltre l’interesse pubblico, se ci sono le prove che palazzo chigi spia le altre forze politiche Renzi si deve dimettere all’istante.

    • Luca con i #Raggirati

      e lo farà secondo te?

      • nocivo #shrieking aloud

        Dipende da quanto sarà forte l’opinione pubblica e soprattutto quanto sarà ancora coperto mediaticamente.

        • Luca con i #Raggirati

          quindi nn si dimette..

          • nocivo #shrieking aloud

            Certo che se ce ne stiamo zitti quello non schioda.

          • Luca con i #Raggirati

            io, te e 10 qui bastano?

          • nocivo #shrieking aloud

            No, infatti a livello mediatico spero perda copertura.
            Renzi è un pallone gonfiato mediaticamente. Togli quello e non esiste più.

          • Luca con i #Raggirati

            ma è utile al sistema per ora…

      • Vainer

        Lo farà certo come Obama che prima ha spiato la Merkel, poi Hollande ecc ecc ecc. Pensate che i governi siano a lì a fare le mammolette ??

        • nocivo #shrieking aloud

          Per cui tutto bene spiare le altre forze politiche?
          Siete peggio dei berluscones dei tempi d’oro..dio mio.

        • Aerys_the_Mad

          Spiare i nemici politici all’interno del paese è roba da KGB…

          E Obama ha ricevuto un duro colpo diplomatico quando si è scoperto delle intercettazioni agli alleati.

          • Vainer

            si è svenuto nella sala ovale. E’ roba della CIA, della MI5, del Mossad, e come si chiamava il nostro…sifar

          • Aerys_the_Mad

            Lo vedi che non capisci? In questo caso sarebbe gestito dal governo, cito ” E spunta un contratto per “spionaggio
            offensivo” intestato proprio alla sede del governo”

            Servizi segreti c’entrano nulla. Sono altra roba. Qui si parla di iniziativa illegittima del governo.

          • Vainer

            vabbè fa quello che ti pare, non ho tempo per cazzate

          • Aerys_the_Mad

            Bella risposta, non sai proprio discutere nel merito 🙂

            Ciao.

          • Vainer

            si perchè parlare con gente ingenua o che fanno i finto tonti non mi va. Come se in ogni paese i governi non controllassero gli avversari e pure i propri sostenitori

          • Aerys_the_Mad

            Che si faccia è una cosa. Che si venga a sapere è tutt’altro. E poi dai a me dell’ingenuo… 🙂

          • Vainer

            io non lo sono di sicuro ingenuo. Se si viene a sapere hai solo la conferma di quanto risaputo. Un po’ come il marito che “viene a sapere” dell’amante della moglie

          • Aerys_the_Mad

            Ma se lo viene a sapere può divorziare con causa, se non lo viene a sapere no. Differenze sostanziali 🙂

      • Signor K

        Non perde un secondo, sta già salendo al Quirinale 😀

  • gorros

    Non mi Syrizza più…

    • Luca con i #Raggirati

      ahahahahahaha 😀

    • nocivo #shrieking aloud

      Non fare così, potrebbe esserci un colpo di scena all’ultimo momento 😀

      • Signor K

        Tsipras si ritira su le braghe! 😀

        • nocivo #shrieking aloud

          O gliele ritira su il parlamento.

          • Signor K

            Con ND, Pasok e Potami che votano sì la vedo dura.

        • gorros

          ha il pannolone

    • HerrX

      prenda nu puko di Viagrazzzzz

  • Daniele da milano

    La GRECIA poteva essere il ns faro , ed illuminarci la strada fuori dall euro, ma come al solito, saremo noi italiani ad aprire la strada ad un europa nuova…….

    • Generale, per l’odio sociale!

      ma quale solito?

    • nocivo #shrieking aloud

      AHahah..ma dai….l’unica cosa che ci aprono a noi con il governo che abbiamo è il culo.

      • Daniele da milano

        I romani hanno civilizzato l europa duemila hanno fa, tra Genova, Firenze ,Venezia,Pisa, e i ns grandi comuni abbiamo portato ed importato il futuro nel mondo.
        Oggi ci stiamo preparando a costruire un europa diversa…… e noi saremo il faro illuminante, come al solito…..
        😉

        • Aerys_the_Mad

          Che i romani abbiano civilizzato l’europa è una baggianata che solo nelle scuole italiane si può insegnare…

          • Daniele da milano

            Quindi si sono civilizzato da soli……infatti il romani erano un popolo ignorante ed stupido , sono arrivati a conquistare l europa per caso……

          • Aerys_the_Mad

            Avevano una società militarizzata improntata alla conquista. Gli altri erano più pacifici.

            Chi (e come) credi abbia costruito tutte le opere megalitiche in Europa? Dei primitivi? E le raffinate opere d’arte, la lavorazione dei metalli?

            A livello di “civiltà” i romani stavano ben indietro, compensavano con la determinazione militarista.

          • gorros

            Perdonami, ma la civiltà megalitica, la gloriosa civiltà megalitica rappresenta un altra fase della storia, moolto precedente a quella romana.
            I romani hanno contribuito enormemente in termini di diritto, amministrazione etc. Forti nella guerra ? Sicuro, ma rispettosi delle culture e dei culti altrui.
            Negare l’impatto di roma n positivo nella storia europea è follia pura

          • Aerys_the_Mad

            Sono folle allora. Tu continua a vivere nel sogno della gloria di Roma come ha già fatto qualcun altro nella storia.

            Saluti.

          • gorros

            Ah, quindi sarei fascista, se ho ben capito, solo perché mi permetto di dire che roma a livello storico culturale ha rappresentato un momento fondamentale nella storia europea ?

            Poi visto che ne parli, ma mi spieghi che ci azzecca il megalitismo con roma ? C’è, quando va bene, un millennio di differenza.

          • Aerys_the_Mad

            Hai capito male, non ti ho dato del fascista.

          • Vainer

            No sei uno di quelli che credono all’esistenza di una civiltà molto progredita esistita oltro 10000 anni fa molto molto evoluta poi improvvisamente scomparsa. Sta prendendo sempre più piede. In Turchia al confine con Iraq o siria hanno trovato un sito si 10.000 anni fa e lo stanno studiando

          • Aerys_the_Mad

            Non credo a nulla, studio. E i reperti megalitici (che sono ovunque, anche in Italia) parlano di una civiltà di cui non c’è traccia nei libri scolastici italiani.

            Gobekli Tepe è un esempio, come ce ne sono molti altri.

            Che sia esistita oltre 10mila anni fa o prima o dopo o prima e dopo non sta a me dirlo, ma di certo l’Europa non era abitata da “barbari” primitivi in attesa di essere civilizzati da chicchessia.

          • Vainer

            Gobekli si !! guarda che il mio “credi”, non stava per credulone eh !

          • gorros

            molla il vino…

          • Aerys_the_Mad

            Tu non sai nulla, jon gorros.

          • gorros

            mi sembrerebbe il controario…

          • Aerys_the_Mad

            Come tutti quelli che non sanno, sei convinto di sapere più degli altri 🙂

          • gorros

            No assolutamente, e non ti salverà socrate.
            Banalmente Roma è stato uno dei momenti cruciali nella storia europea, e ha segnato profondamente la civilizzazione europea. Negarlo è semplice ignoranza.

          • Aerys_the_Mad

            Non nego che abbia segnato profondamente la civiltà europea. Dico solo che l’ha segnata in negativo, annientando (o provandoci) civiltà superiori sotto tutti i punti di vista, tranne quello militare.

          • gorros

            e quali erano quelle superiori ? In Sardegna la civiltà nuragica era al collasso ( o addirittura finita) soppiantata da un misto di fenici-cartaginesi e successori dei nuragici.
            Cartagine ? Poi come ti ripeto i romani avevano il pregio di non sottomettere a livello culturale (almeno fino all’avvento del cristianesimo), per cui parlare di annientamento di civiltà mi sembra esagerato.

          • Aerys_the_Mad

            Si il cristianesimo ha peggiorato le cose, non sono qui per far lezioni di storia. Dire che i romani abbiano civilizzato l’europa è come dire che i coloni abbiano civilizzato le Americhe o l’Australia. O gli schiavisti abbiano civilizzato l’Africa.

            E’un dato di fatto, cosa scegli di credere non mi tange.

            Ciao.

          • gorros

            Che hanno civilizzato l’europa non l’ho scritto io, ma, e mi permetto ancora, hanno rappresentato un periodo importante e per certi versi indelebile (il diritto romano non si studia solo in italia) nell’evoluzione del nostro continente. E parlo di legislazione, arte, letteratura, urbanistica etc etc. Come ogni epoca ci sono i chiaroscuro.

            Poi ti ripeto, parlare di megalitismo e roma non vuol dire nulla: la civiltà che fece stonehange era già estinta prima che roma nascesse, così come carnac etc…

          • Aerys_the_Mad

            Ripeto: pensa quello che vuoi 🙂

            nelle arti i romani erano decisamente mediocri, avevano un buon cemento.

            Ciao 🙂

          • gorros

            Mi hai dato del presuntuoso ma da parte tua argomenti zero…Dimmi quale civiltà del’europa occidentale nel 100 a.c. era sueriore a roma per organizzazione urbanistica, culturale, legislativa etc, e ti giuro che mi metto a studiare. Adoro la storia.

          • PaoLo

            Il diritto, le infrastrutture, la pulizia, l’ingegneria, la tolleranza religiosa, quale altro popolo prima e dopo in Europa aveva un livello simile a quello romano?

          • Aerys_the_Mad

            Popoli conquistati di cui si è cercato di distruggere ogni traccia.

            Le cose che citi dei romani non erano poi gran cosa per l’epoca. Era una società in cui nessuno di noi avrebbe mai voluto vivere (spero).

          • PaoLo

            Si però cosi pare una caccia al tesoro, cita questi popoli e magari valutiamo, i galli, i daci, i sanniti, i celti quali popoli?
            L’ingegneria romana era superlativa per l’epoca (fontana di trevi funziona ancora con l’acquedotto vergine!), come il diritto e il sistema legislativo che è stato utilizzato da moltissimi paesi fino a un paio di secoli fa.
            Poi che parliamo di 2000 anni fa, dove esistevano gli schiavi e si facevano vent’anni di leva e tutto quello che accadeva in qualsiasi società dell’epoca antica è un altro paio di maniche, ma negare che Roma sia stata un faro per l’età antica è folle.

          • gorros

            Cartagine, per dire, la maggior antagonista di roma almeno nell’a.c. aveva una simpatica cosa chiamata Tophet…di cui in sardegna possediamo ancora esemplari ben conservati.
            Sul fatto che poi i romani cancellassero le tracce delle civiltà passate, questa è una cosa assolutamente non vera, e lo dimostra, per esempio, la perfetta conservazione dei siti etruschi nuragici etc…

          • PaoLo

            l’unico popolo di cui i romani volevano tenacemente cancellare ogni traccia erano i celti.

          • gorros

            Non ho mai compreso perché…

          • PaoLo

            Si entra nel campo delle leggende, esoterismo e magia nera, motivazioni storicamente plausibili non ce ne sono.

          • gorros

            grazie…mi interessano ste cose

          • PaoLo

            Se ti interessa, teoricamente e sottolineo tre volte teoricamente, in quelle zone si passa dal culto della madre terra(diffuso anche in oriente) alle madonne nere, il femminino sacro,i merovingi, il catarismo, gli immancabili templari, la discendenza di Cristo, passa tutto per il sud della francia.

          • gorros

            si conosco abbastanza bene la storia della madonna nera e del cristo arrivato in francia…In fondo il tesoro dei catari sarebbe il graal…Argomenti davvero scivolosi.
            Lessi che li sarebbero conservate le spogli di maria maddalena sposa del cristo.

          • PaoLo

            Diciamo che dal codice da vinci in poi non è più possibile imbattersi in materiale veramente interessante, il danno è fatto. 🙂

          • gorros

            Credo che la lettura di Guenon e si, evola, possano chiarire certe dinamiche. Anche se spesso il simbolismo a sua volta è intricato!

          • PaoLo

            Ogni volta che leggo qualcosa sull’argomento mi torna in mente sempre il pendolo di Focault, ad oggi districare la matassa non è pensabile, però il fatto che già i romani ritenessero pericolosissime queste credenze al punto da snaturarsi nel tentativo di estirparle rende il tutto tremendamente più affascinante.
            Ps. Come affacciarsi dalla tour Magdala e perdersi a guardare l’orizzonte pensando che sei tu lo sveglio che lo trova 😀

          • gorros

            Già, anche se li Eco aveva l’interesse di demolire certe credenze, e non avvalorarle…

            Chiaramente ci sono degli indizi per strada che non possono lasciare del tuto indifferenti. Lo stesso nazismo è molto più profondo di quanto si creda

          • neofita

            Dettagli… 🙂

          • Roberto

            Così come la “liberazione” del Regno delle Due sicilie da parte dei savoiardi….

        • gorros

          non dimenticare che in sardegna è nata la statuaria nel mediterraneo e abbiamo le più antiche tracce di coltura della vite, dei meloni etc etc

          • Daniele da milano

            Anche la grande storia dei sardi, ci rende grandi……

    • March per l’Unione Europea

      Per me tu sei un troll. Non puoi scrivere così male e pensare veramente baggianate del genere.
      Persino Generale è più verosimile.

      • Generale, per l’odio sociale!

        Ma come ti permetti. Tu pensi di essere serio?

        E per la cronaca, la tua ragazza non l’hanno ancora spedita a casa con un bel licenziamento illegittimo? se no spero che presto accada 🙂

        • nocivo #shrieking aloud

          No no ora è legittimo 😀

          • Generale, per l’odio sociale!

            no, rimane illegittimo. Ma non c’è la reintegra, quindi ammesso che tu abbia voglia di fare causa e perderti nei processi di turno, alla fine al massimo ti contabilizzano la “ragione” 🙂

          • nocivo #shrieking aloud

            L’illegittimità nel jobs act vale solo per pochissimi casi che conti sulle punta delle dita.

        • March per l’Unione Europea

          Ma vattene, per come sono messi ora in quell’istituto se se ne va lei possono anche chiudere.
          Nel giro di un paio di anni può prendere il posto del capo del suo capo.

          • Aerys_the_Mad

            Di solito quando il capo del tuo capo vede che puoi prendergli il posto cerca di mandarti via…

          • March per l’Unione Europea

            Non se ha quasi 70 anni e e sta cercando qualcuno per sostituirlo.

          • Generale, per l’odio sociale!

            ovviamente lo sostituirà con un contratto a tutele inesistenti 🙂

          • Aerys_the_Mad

            Aspetta che con la prossima riforma delle pensioni andrà in pensione a 120 😀

          • March per l’Unione Europea

            Lol. 😀

          • Generale, per l’odio sociale!

            Si si, ovviamente come al solito ce la si suona che “tanto io so bravo, che paura c’è”. Massì, gli altri son tutti somari e hanno assolutamente bisogno di lei. Così bisogno che non l’hanno assunta se non per poterla cacciare. Ridicoli loro con la loro impresa da ridere, ridicola lei che accetta di lavorare per loro.

          • March per l’Unione Europea

            Ah già, dovremmo tutti schifare il lavoro ed i soldi.
            Uberlol su “impresa da ridere”. 😀

          • Generale, per l’odio sociale!

            Quello che non capisce un perdente come te è che è quello che in realtà state facendo voi. 🙂

          • March per l’Unione Europea

            A me pare di lavorare e venire remunerato, fortunatamente anche più di quello che effettivamente apporto, visto che è quasi tutta formazione.

          • Generale, per l’odio sociale!

            eeeegggià! hai proprio capito tutto. va vai, che hai un futuro radioso davanti. ti daranno pure il premio 🙂

  • Generale, per l’odio sociale!

    I sondaggi credo siano carta avariata. Notate non tanto le variazioni, quanto siano attenti a non mutare i rapporti. In particolare il rapporto 5s-cdx è sempre identico, come quasi ad aver paura a cominciare a dire che un partito solo possa valere più della coalizione storica delle MMMMMERDE di centrodestra.

    il tutto ovviamente mentre danno il Pd in calo, ma sempre saldamente a portata di ballottaggio.

    Eppure sarebbe un fuggi fuggi generalizzato se qualcuno gettasse la bomba del centrodestra 3° anche in coalizione.

  • Diè

    Opinione diversa da ciò che leggo da quasi tutti gli utenti qui (sia di dx che di sx), cosa ne pensate?
    http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2015/07/10/proposte-greche-e-falsari-nostrani/

    • gorros

      mah sai, dici basta all’austerità ma ti leghi ancora maggiormente ai vecchi nemici…non la definirei nemmeno una vittoria di pirro, ma proprio una sconfitta in stile Waterloo

      • Signor K

        Eh, ma tu non hai capito, è il radicalismo pragmatico 😀

      • Diè

        Ma tu se non sbaglio sei per l’uscita dall’euro quindi capisco la tua delusione. Ma mi chiedevo i greci che hanno votato “no” pur volendo restare nell’euro possono essere contenti di questo compromesso o se si tratta di un passo indietro?

        • Signor K

          A me sembra che cambi poco, ma cambiava già poco tra il testo sottoposto al referendum e la controproposta di Tsipras, in pratica quello che accettano ora è una via di mezzo, quasi in tutto e per tutto lo stesso piano su cui volevano mettersi d’accordo all’ultimo minuto per evitare il referendum, a quel punto allora non farlo proprio. Ma forse erano già d’accordo e hanno deciso che serviva la farsa per far vedere che l’Europa in fondo è democratica.

      • Diè

        Cosa intendi per “ti leghi ancora maggiormente ai vecchi nemici”?

        • Signor K

          Beh, ha rinnovato il programma di aiuti per altri tre anni, immagino intenda in quel senso, ma sentiamo cosa dice lui. 🙂

          • gorros

            si esatto…

          • Diè

            Ma l’alternativa al programma di aiuti quale sarebbe? Una rottura completa?

          • Signor K

            A questo punto credo proprio di sì.

    • Signor K

      Vabbè, Gilioli dai, è uno di quelli che in Italia alla fine votano per il Civati di turno pensando che sia un rivoluzionario di sinistra.

  • Antonio.

    Se avete seguito la vicenda delle regionali del Piemonte del 2010 vedrete che in un primo tempo la Bresso non chiedeva l’annullamento della consultazione tout-court,ma un ricalcolo.
    Cioè che scorporando i voti delle liste illegittime di Cota si ricalcolassero i voti al presidente.
    Siccome la differenza era esigua e siccome nella prima fase era solo il CDX ad avere liste contestate
    adottando un sistema del genere la Bresso sarebebpassata in vantaggio.
    Infatti bastava togliere a Cota i 12000 voti della lista Scanderebech e già andava sotto.
    E che quindi non fossero necessqrie nuove elezioni,ma si potesse procedere ad una riploclamazione,
    la sua ovviamente.
    In base al nuovo codice di diritto amministrativo.
    Sulla base del principio che annullare in toto una elezione significa colpire anche il voto delle liste in
    regola.
    Però questo incontra forti difficoltà di applicazioni,perchè non si può dare per scontato
    come avrebbero votato gli elettori della lista esclusa.
    Potrebbe essere che votavano per lo stesso candidato presidente e quindi il riusltato fosse lo stesso.
    Quindi proclamare eletto il secondo vorrebbe dire comunque rischiare di andare contro la volontà popolare.
    Per questo nel dubbio l’elezione si preferisce annullarla.

  • Ale

    Varoufakis manda lettera a presidente camera del parlamento greco dicendo che voterà a favore della proposta greca

    • Signor K

      No dai, ha calato le braghe anche lui? 😀

      • Ale

        così è

        • Signor K

          Varie fonti però dicono ancora che si assenta per “motivi familiari”… bah.

          • Signor K

            Da quello che leggo ha solo scritto una lettera in cui da il tuo supporto al tentativo di negoziazione di Tsakalotos, riservandosi poi di valutarne le conseguenze.

  • Generale, per l’odio sociale!

    Posso solo ridere ora di quei giovani che si credono di avere i “diritti che prima non avevo senza il job’s act”. Mettiamo che prendano le ferie col capo Marchionne che è contrario: zac! a casa, e al massimo un indennizzo. Che diritto che avete voi schiavi del nuovo millennio! Porelli, dei minorati a tempo indeterminato. Il lavoro dipendente (al di fuori del pubblico) al giorno d’oggi è roba da sfigati senza nessuna attrattiva; vedere giovani gioire per il job’s act me li fa DERIDERE.

    meno male che non sono uno di loro!

  • Antonio.

    Bisogna poi tenere presente che le situazioni anche se simili sono un pò diverse.
    Nel caso del 2010 per la lista pensionati di Cota contestata si parlava di falsità non delle firme di sottoscrizione,ma dei candidati al consiglio regionale.
    Il Partito Pensionati era dispensato dal doverle raccogliere,poteva presentarsi senza,
    però almeno le firme dei candidati dovevano essere autentiche e dovevano essere minimo 9.
    Invece su 19 solo 2 furono riconosciute vere e per questo la lista decadde,per mancanza del numero
    minimo di candidati.
    Per la candidatura di Chimaparino si dice che invece il numero minimo di firme ci sia.
    Ci sarebbero di irregolari solo una parte di quelle eccedenti la quota richiesta.
    Quindi si tratta di una situazione diversa.
    Non solo perchè nel 2010 si parlava di firma di candidati e qui di sottoscrittori.
    Ma perchè nel 2010 scorporando le firme illegali la lista andava sotto il numero minimo di candidati.
    Oggi invece per la candidatura di Chiamparino facendo lo stesso il numero delle firme rimane sopra
    quello minimo richiesto dalla legge.
    Per questo non decade.
    Discorso ancora diverso per la lista Pd a Torino.
    Qui le firme contestate pare che invece facciano scendere la lista sotto la soglia.
    Allora se fosse provato che è davvero così la lista Pd andrebbe cancellata.
    Però anche con la lista cancellata non è detto che si annulli l’elezione.
    Perchè i voti della lista Pd a Torino non superano la differenza tra Chiamparino ed il
    secondo.
    Chiamparino ha vinto col 560000 voti sul secondo e la lista Pd in questione ha preso 370000 voti.
    Quindi anche cancellandoli tutti rimane in vantaggio di 190000.
    Lo dico per ricostruire come sono andate le cose,senza nessuno spirito di parte,
    anzi a me poi il PD e Chiamparino stanno sulle p…e.

  • Generale, per l’odio sociale!

    Signori, negli anni 70 e 80 abbiamo scherzato. Il futuro non è vivere meglio, ma fare le riforme per tornare al buon sano lavoro Egiziano.

    • nocivo #shrieking aloud

      L’hai vista la pagina dello sciopero dei dipendenti ikea? F5

      “Perchè non è giusto che i vertici mondiali di IKEA, con sedi in paradisi fiscali, si arricchiscono mentre chiedono a noi di impoverirci”
      :D:D:D

      https://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/2254/1580/original.jpg

      • HerrX

        non é un caso il fondatore é nazista

      • Generale, per l’odio sociale!

        si devono rassegnare, così funziona il santo mercato. Scommetto che molti di loro hanno pure votato Renzi.
        Le riforme sono fatte su misura per i loro padroni multimilionari. E non troveranno la solidarietà di alcuno in questo paese, specie dei piddioti, troppo impegnati a leccare il culo di quella merda che hanno votato alle europee.

  • Ale

    Deputata Rachel Makri (ex-anel ora Syriza) annuncia il suo voto contrario di stasera alla proposta.

    • Signor K

      Era passata da ANEL a Syriza in così pochi mesi? 🙂

      • Ale

        così pare 🙂

  • Vainer

    Renzi e la Dilma in diretta su Sky

    • Lillo fondamentalistaRenziano

      Monumentale

      • Generale, per l’odio sociale!

        ma la finisci? Fate schifo quando non predente sul serio i danni che fate con le vostre idee e i vostri squallidi eletti.

        • Lillo fondamentalistaRenziano

          Brutto stare all’opposizione per tutta la vita lo so…ci sono stato per lunghi venti anni

          • Generale, per l’odio sociale!

            visto le tue idee di merda eri al governo e manco te ne accorgevi.

  • Ale

    Vendola: Tsipras? Compromesso necessario per difendere permanenza del paese nell’Eurozona

    • Ale
      • Signor K

        Vabbè, su Nichi non avevamo dubbi. 🙂

    • gorros

      grande vendola, non attende un secondo per essere puntualmente al top nella classifica degli idioti.

    • alexf

      che verme. Che schifo d’uomo.

      • gorros

        e poi diciamolo, all’ultimo gaypride Tsipras non c’era, quindi Vendola era un pochino risentito.

      • Lillo fondamentalistaRenziano

        Solo per informazione eh, non voglio giungere a nessuna conclusione…ma vi rendete conto che voi della vera sinistra oltre a contarvi sulle dita di una mano, non avete una linea comune. Pure essendo 4 gatti riuscite a scannarvi su tutto e fate a gara a chi è più prima donna. Ma come pensate di portare a casa anche una sola cosa che vi sta a cuore??

        • Generale, per l’odio sociale!

          Lillo, il fatto è che loro avranno dei difetti, ma voi semplicemente non avete un alinea: lasciamo fare tutto al padrone. E se anche fa schifo non fa niente, io devo difenderlo perché sono un cretino.

        • Signor K

          No dai, quelli della “vera” sinistra mi sembra siano d’accordo, è che Vendola o Civati con la vera sinistra non c’entrano una mazza, sono solo una diversa sfumatura di piddino 😉

          • Lillo fondamentalistaRenziano

            Ma io parlo dei comunisti veri e propri, guarda solo qui su SP…il buon Fra (che stimo), yurp e alex riuscivano a scannarsi. Fanno tutti insieme l’1% e nonostante tutto riescono a dividersi. La scissione del quark hai presente?

          • Michele

            Yurp è alfa!

          • Lillo fondamentalistaRenziano

            Alex ho editato

          • Signor K

            Vabbè, quella tendenza storicamente c’è, anche se uno che è un fan dell’innominabile leader di Rifondazione di comunista secondo me ha poco 🙂

        • Fedark #WarPIGS

          Ma perchè nel PD c’è una linea comune? E quale sarebbe?

          • Lillo fondamentalistaRenziano

            Sicuramente si scannano, ma una sintesi la si trova…parliamo comunque di un Partito del 35/36% è normale un minimo di dialettica…sennò facciamo direttamente il Soviet Supremo 😉

          • Generale, per l’odio sociale!

            la sintesi è che comanda il segretario che ti riconferma la poltrona. Eccola la sintesi. gli altri si accomodano fuori.

          • Lillo fondamentalistaRenziano

            Da noi si discute pure troppo, magari Matteo facesse il “comandante” nel vero senso della parola

          • Generale, per l’odio sociale!

            si disucte pro-forma per dare un po’ di melassa ai grulli elettori. in realtà alla fine fanno tutti le stesse cose. Alla fine tra Bersani con Monti, Letta e Renzi sempre le stesse cagate hanno fatto.

        • franco

          questo la dice lunga sul PD : “voi della sinistra” quindi ammette implicitamente che il PD non è di sinistra. Almeno le cose sono chiare

          • Lillo fondamentalistaRenziano

            Ma almeno leggi bene se proprio devi dire la tua cazzata no?

  • Generale, per l’odio sociale!

    inutile non sottolineare che Lillo sta con il fantadirettore di Ikea e non coi dipendenti. Questo per dire che razza di personaggio è.

  • Antonio.

    L’anno scorso si è votato a Civitavecchia per il comune,
    i risultati sono stati:

    PD…………………8206 voti 26,62%
    M5S………………5653 voti 18,34%
    NCD-FDI-CIV….5608 voti 18,19%
    FI-CIV……………3773 voti 12,24%
    SEL-SX………….3364 voti 10,91%
    CIV………………..2815 voti 9,13%
    CIV………………….766 voti 2,48%
    RC-CI………………541 voti 1,76%
    FN…………………..100 voti 0,32%

    Al ballottaggio il M5S vince col 66,57% sul Pd fermo al 34,43% come voti
    16357 – 8215

    Come si può bene vedere tra il secondo ed il terzo ci sono solo 45 voti di scarto
    nel primo turno.
    Ed infatti il candidato del polo centrista ha fatto ricorso denunciando errori a suo danno.
    Sono stati fatti dei riconteggi delle schede vere e proprie i 5 sezioni
    che hanno confermato il vantaggio del M5S rispetto al polo centrista al primo turno.
    Però nella sezione 2 sono risultate 583 schede a fronte di 582 votanti.
    Per questo il 15 il TAR deve decidere se annullare il voto in quella sezione
    non essendo stato rispettato il fatto che il numero dei votanti debba coincidere
    con le schede contenute nell’urna.

  • Sertopolino

    Secondo me se ci sarà ancora crescita nel secondo trimestre, non sarà dovuta per niente a Renzi ma esclusivamente a fattori esogeni.

    • Lillo fondamentalistaRenziano

      Sicuramente sarà merito di nonna Papera…uno 0,5% può essere alla portata e già a metà anno centriamo le stime del vostro amato DEF

      • Sertopolino

        sarà dovuto al Qe e al calo del prezzo del petrolio.

        • Lillo fondamentalistaRenziano

          La casalinga di Voghera non sapere cosa essere QE

          • Sertopolino

            spero che Renzi lo sappia anche se non si caratterizza per l’essere particolarmente intelligente.

          • Generale, per l’odio sociale!

            quindi viene truffata. Ottimo. Continuate pure a crescere un popolo di minchioni a cui estorcere il voto.

  • Generale, per l’odio sociale!

    Fra dopo la botta di stamattina è scomparso.

  • HOTDOG

    il Brindisi alla fine ce l’ha fatta a iscriversi al campionato, chiaramente è solo il primo passo perchè ora bisognerà fare la squadra e sperare che non ci sia la retrocessione d’ufficio in Eccellenza per via del calcio-scommesse

  • Generale, per l’odio sociale!

    Dai faccio il serio.

    lillo, ma cosa ci provate a sostenere questo sistema? A farvi andar bene certe porcherie? ad accettare che uno abbia la residenza fiscale alle Caymann e pretenda che i suoi dipendenti si taglino i benefit. Davvero, non riuscirò mai a capirlo.

    • Lillo fondamentalistaRenziano

      Seppur con molti limiti cerco di sfruttare “il meglio” di questo “sistema” … Se a voi non sta bene, fatela sta rivoluzione no?

      • Generale, per l’odio sociale!

        non possiamo farla in minoranza. E quindi mi confermi che alla fine sei soltanto preoccupato di sfangarla te personalmente (si fotta il resto del mondo). Capito va.
        Non per niente non posso che pensare che il futuro di questo mondo non possa che essere nero e peggiore.

        • Lillo fondamentalistaRenziano

          Come al solito te la canti e te la suoni da solo…come sull’IKEA qui sotto

          • Generale, per l’odio sociale!

            Ma perché scappi dal merito? forse perché ci ho preso? vabbè.

  • Sertopolino

    Se dico che l’Europeismo è quanto di più becero e stupido sia stato partorito dalla politica italiana, divento un troll per March ? XD

    • Generale, per l’odio sociale!

      Ma lascia perdere certi elementi. Sono da ricovero coatto.

      • Sertopolino

        lui ha il doppio passaporto, per questo è favorevole all’euro. noi altri ci dobbiamo far strada in un contesto nel quale non siamo già inseriti. a me infastidisce che si metta a fare il maestrino, facendo il moralista sull’euro e sull’immigrazione.

  • Michele

    Comunque Lillo su una cosa sono completamente d’accordo con Generale: il programma del governo in materia di grandi opere è nullo, quando vi deciderete ad incrementare i lavori in questo senso soprattutto in Lombardia? Con una seria cementificazione l’Italia potrebbe tornare ad avere serie possibilità di crescita…

    • Sertopolino

      le grandi opere servono al sud.

      • Lillo fondamentalistaRenziano

        Vero, spero in un rapido inizio dei lavori per la Napoli Bari

        • Roberto

          Anche più giù.

      • HerrX

        Trapianti collettivi di cervelli ? 🙂

    • franco

      inorridisco ! la lombardia che è la regione più fertile d’Italia ed anche quella più vergognosamente cementificata. Ma voi proprio il concetto di salvare il pianeta e di rispettare la natura ce l’avete nel culo?

      • Sertopolino

        Italia, il polmone verde del pianeta.

        • franco

          ma dove????

          • Sertopolino

            per farti capire che la cementificazione in Lombardia non influisce per niente sulla salute del pianeta. Pensiamo a fermare la distruzione delle foreste in Amazzonia.

          • franco

            quello è il mio grosso cruccio, ma non si può ogni volta che uno deve fare qualcosa dire : cominciamo dagli altri

          • Sertopolino

            Un terzo delle piogge mondiali viene convogliato nel Rio delle Amazzoni, un quinto nel Congo. Noi italiani possiamo fare ben poco.

          • franco

            hai voglia a salvare l’Amazzonia se poi distruggi il nostro territorio dicendo che tanto il verde sta altrove. Ma gli ultimi disastri delle alluvioni non ti hanno insegnato niente???

          • Sertopolino

            Massì il problema è anche da noi, ma possiamo fare ben poco a livello planetario.

          • franco

            io non sto parlando a livello planetario ma a livello nazionale. Dobbiamo avere una coscienza ecologica che purtroppo ancora ci manca quasi del tutto

          • Signor K

            Vabbè, in Lombardia oggettivamente non c’è granchè da distruggere, e lo dico da lombardo. 🙂

          • franco

            giusto perchè è stato già distrutto tutto. Pure io lombardo. Che desolazione vedere enormi distese di agglomerati urbani senza più un minimo di natura

      • Michele

        Stavo trollando Generale, volevo vedere la sua reazione 😛

        • franco

          ah okkey allora scusa

    • Lillo fondamentalistaRenziano

      Mah, sicuramente un tratto di alta velocità nel nord est va fatto tipo Bologna-Venezia-Trieste
      La Tirrenica in Toscana idem, sono secoli che se ne parla ma nada de nada

      • franco

        distruggiamo tutto ! via gli alberi, via i campi solo cemento che così ci aspetta una vita gioiosa

    • Marco

      bisognerebbe sistemare i posti arretrati di questo paese tra strade, autostrade e ferrovie, ma credo sia interesse generale dei politici e non di avere un sud povero

  • Signor K

    Uno sul Post sostiene che Tsipras ha stravinto ma che è talmente geniale da essere riuscito a convincere i comuni mortali di aver calato le braghe 😀

    • Sertopolino

      Barbera o Primitivo ?

      • Signor K

        Hahaha vabbè è uno che di solito sostiene che Prodi è stato il più grande statista della storia italiana e che Civati è la speranza della vera sinistra. 😀

        • Sertopolino

          Allora Primitivo, è più forte.

      • gorros

        cannonau caldo a stella!

        • Sertopolino

          a me piace molto il Negramaro.

          • Signor K

            Non me ne intendo di alcolici 😀

          • Sertopolino

            io ho smesso perché mi facevano sentire male, ma un po’ di vino lo tollero ben volentieri. Tutti gli altri alcoolici banditi del tutto.

          • gorros

            se ti fa star male vuol dire che eri poco allenato…devi aumentare le dosi 🙂

          • Sertopolino

            meglio di no ;P

          • gorros

            sono tutti ottimi vini

    • franco

      io credo che non abbia tutti i torti

      • Signor K

        Anche tu Barbera? 😛

        • Sertopolino

          Lui facciamo Montepulciano 😉

        • Signor K

          Scherzi a parte, a voler essere un po’ complottisti magari potrei arrivare a pensare che erano tutti d’accordo sin dall’inizio ed hanno costruito tutto ad arte, ma che sia un trionfo di Tsipras la trovo un’idea delirante.

    • Daniele da milano

      Questa è la forza che ti da il refetendum, ottenere l inottenibile, poi la vera vittoria e liberazione (sopratutto x il sistema grecia) sarebbe stata uscire dall euro.

  • Sertopolino

    Io vorrei vedere il Rio delle Amazzoni per capire se alla vista sembra un fiume o un male.

    • Sertopolino

      *mare.

  • Generale, per l’odio sociale!

    A Cagliari nuova tragedia della povertà. Suicida coppia di italiani. Uno stato che lascia morire i suoi cittadini è inutile. Eccola la ripresa con le riforme

  • Generale, per l’odio sociale!

    È morto Omar Sharif. A causa della Fornero avrebbe goduto di soli 13 anni di pensione, passati con l’Alzheimer

  • Diè

    Provo a spezzare una lancia in favore di Tsipras. Copio e incollo da l’Internazionale:

    “Ma non bisogna dimenticare tre elementi fondamentali. Il primo, importantissimo, è che il 30 giugno i creditori chiedevano 8,5 miliardi di sacrifici in cambio della concessione di un nuovo prestito di soli 7,5 miliardi. Niente più che un salvagente. Soldi sufficienti a campare soltanto per cinque mesi, e che sarebbero stati usati solo per rimborsare i prestiti al Fondo monetario internazionale e alla Bce. Adesso, in cambio di 12-13 miliardi di sacrifici, la Grecia otterrà nuove risorse per 53,5 miliardi di euro, all’interno di un programma che ha un respiro triennale. E che dunque (se tutto andrà bene) permetterà di non dover pensare alla sopravvivenza quotidiana, ma di varare le riforme (quelle obbligate, e quelle che invece fanno parte del programma di Syriza) nei prossimi tre anni.

    La seconda novità riguarda due richieste del governo greco, finora inascoltate: un pacchetto di aiuti materiali destinati al rilancio dell’economia e l’intervento per ristrutturare o “neutralizzare” il debito pubblico greco. Solo dopo la proclamazione del referendum di domenica scorsa, il presidente della Commissione europea Jean-Claude Juncker ha parlato di un piano di aiuti per infrastrutture ed economia reale da 35 miliardi di euro. Questa misura ora fa parte dell’accordo complessivo, che sembra alla portata. Ancora, sia Juncker sia Donald Tusk, il presidente del Consiglio europeo, hanno dichiarato che a ottobre i creditori e l’eurogruppo discuteranno misure concrete per intervenire sul debito pubblico greco.

    Una misura che, dopo il pronunciamento del Fondo monetario internazionale e l’intervento del segretario statunitense al tesoro, Jack Lew, è ormai ufficialmente (anche per i partner europei, che ne sono tutt’altro che entusiasti) un intervento inevitabile per rendere la situazione economica greca sostenibile.

    Infine, c’è il terzo aspetto, di tipo tattico: anche se molte delle misure contenute nel pacchetto di sacrifici accettato dai greci sono severissime, a ben vedere quelle più dolorose e traumatiche non scattano immediatamente, ma verranno scaglionate nei prossimi anni..”

    Si? No? Cazzate?

    • Signor K

      Cambia la forma ma nella sostanza sono sempre misure recessive e non risolvono il nodo di fondo, il fatto che l’Euro non funzioni, sono solo un modo per tirare ancora una volta a campare.

    • HerrX

      Poi secondo me non ha molta scelta adesso se i governi cambiano a fine anno in Spagna Portogallo Irlanda sará gia un altra cosa sta cercando di scegliere il meno peggio per il momento in attesa….

  • Marco

    Comunque le intercettazioni su Renzi non cambieranno nulla, non perchè non siano penalmente rilevanti, ma perchè dopo 20 anni di B. cosa vuoi che sia votare ancora Renzi per così poco?

  • Ale

    E alla fine: La minoranza di sinistra di Syriza voterà sì al piano di Tsipras

    • Signor K

      Tutti? Non c’erano almeno cinque dissidenti?

      • Ale

        alla fine forse solo 3. Ma il dissenso più grande pare essere rientrato

        • Signor K

          E Varoufakis? Dice che appoggia i negoziati ma non ho capito se si presenta in aula.

          • Ale

            No. E’ andato su isola greca perché sua figlia minore riparte fra poco per l’Australia e vuole passare week-end con lei.

      • HerrX

        3 ,,,

  • Ale

    Metron Analysis for Parapolitika
    SYRIZA 38.5
    New Democracy 19.1
    Potami 5.3
    G Dawn 4.3
    PASOK 4.2
    KKE 3.8
    Ind Greeks 2.7
    #Greece

    • Ale

      Metron Analysis for Parapolitika
      Should there be compromise or should PM not back down?
      Compromise 71%
      Not back down 21%

    • HerrX

      manca un 30 % :O

  • Vainer

    Però un giorno mi piacerebbe assistere al duello finale tra Salvini, Grillo e l’UE !!!

    • Sertopolino

      Penso che non sia intenzione di nessuno di loro duellare con l’Ue.

      • Vainer

        Ma infatti l’ho messo tra i sogni, sarebbe una cosa epica coi black block di tutto il mondo a Roma a sostenerli

        • Sertopolino

          i centri a-sociali xD

          • Vainer

            ahahah di tutto di più

          • Sertopolino

            sul discorso pensioni mi tocca darti ragione. Se uno ha 40 anni può sempre farsi una pensione complementare, uno che ha già 60 anni rimarrebbe fregato.

          • Vainer

            c’è molta confusione e chiacchiere per ora. Mi piacerebbe che fosse chiarito se quel discorso della penalizzazione riguardo solo max 5 per arrivare a 67 perchè se così fosse e mi pare giusto, la trovo una idea discreta. Anche perchè sarebbe a scelta della persona

          • Sertopolino

            esatto, se uno decide di lavorare meno deve essere soggetto a penalizzazioni.

          • Vainer

            si va bene ma non per sempre

  • Marco

    Salvini su La7 strano..

    • Vainer

      Si perchè dopo la Grecia è ora di tornare a parlare di immigrati echecazzo !

  • nocivo #shrieking aloud

    Expo, i dati gonfiati di Sala: oltre due milioni di visitatori in più di quelli registrati ai tornelli

    Il Fatto ha consultato i file con gli ingressi effettivi nei primi due mesi. Sono circa 4 milioni gli accessi
    compresi addetti e omaggi. Il commissario unico, in un comunicato ufficiale, parla invece di 6,1 milioni

    I numeri effettivi smentiscono la macchina di Expo. Il Fatto quotidiano
    ha potuto consultare i dati con gli ingressi giorno per giorno al sito
    dell’esposizione universale. In totale non più di 4 milioni (compresi
    gli addetti e gli omaggi). Rispetto alle previsioni della vigilia meno
    della metà. Il commissario unico, saltata la conferenza stampa con
    Pisapia, ha diffuso un comunicato in cui parla di 6,1 milioni di
    ingressi in due mesi. Inoltre il costo medio del biglietto, grazie alle
    promozioni serali a 5 euro (15% del totale), si è abbassato

    • dart

      e vabbè…. che sarà mai….
      si sa che quando ti dicono “6” tu devi pensare “3… massimo 4, dai!!”.

      • Genny a’ Rossogna LIBERO

        un po’ come quando chiedi agli amici : quante trombate ti sei fatto in vacanza ? e loro , 7-8 tutte tipe diverse !!! invece sono 2 una racchia e una a pagamento

        • Marco

          lol che paragone

        • Ereticissimo

          come renzi,185000 posti in più, ma non dice “di cui 200000 di conversione”

  • Gjergji N

    Con grande probabilita L’Albania per la prima volta nella storia delle competizioni internazionali si qualifichera per Francia 2016 (F5)

    Serbia-Albania 0-3 a tavolino: il Tas dà torto all’Uefa, De Biasi sogna l’Europeo

    Il Tribunale di Losanna ribalta la sentenza del 24 ottobre maturata dopo gli incidenti di Belgrado: la nazionale guidata dal c.t. italiano sale così al secondo posto del proprio gruppo a pari merito con la Danimarca

    https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/11742638_10204567886900292_5931585879166751781_n.jpg?oh=ce12bd2f765360408f1e7daaa252f33c&oe=562246E5

    • Roberto

      Non credo, secondo me la Danimarca arriverà seconda.

      Comunque il 0-3 a tavolino è più che giusto. Quel paese incivile della Serbia non dovrebbe giocare più in Europa.

      • Gjergji N

        Abbiamo piu partite da giocare ed hanno un entusiasmo euna morale molto sollevata.. non ci giurerei su quello che dici tu.. poi mal che vada sicuramente saremo il miglior terzo posto

      • Signor K

        Beh, potrebbe anche qualificarsi come migliore delle terze visto il punteggio alto.

        • Roberto

          È vero. Vedremo.

  • Gjergji N

    De Biasi e’ un ottimo allenatore.. in Italia e stato molto sottovalutato

  • Marco
    • franco

      ciao Marco ! ma non sei ancora a lavorare?

      • Marco

        inizio alle 23 ^^ mi sto preparando!

        • franco

          mi raccomando: il trucco agli occhi che sia ben dato e lo smalto non troppo appariscente

          • Marco

            sono rosso oggi altro che trucco

          • franco

            rosso nel senso della maglietta?

          • Marco

            rosso nel senso di giornata intera al mare

          • franco

            wow bronzè !

          • Marco

            rossè!

    • @ntonio53

      Il successo di Lillo…il PDiiino ;-)http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/07/10/expo-2015-i-dati-gonfiati-di-sala-oltre-due-milioni-di-visitatori-in-piu-di-quelli-registrati-ai-tornelli/1863341/

    • Marcus Henry de Graya

      Mi sa che i contatori delle persone sono stati messi sia all’ingresso che all’uscita… e quindi Sala dichiara il doppio….:-))))

  • Ale

    KONSTANTOPOULO (presidente camera deputati greca) CALLS PROPOSALS “ANTIDEMOCRATIC”, INSULT TO THE GREEK PEOPLE
    Si è rifiutata stasera di presiedere assemblea

  • HerrX

    Tsipras: “Ho fatto tutto il possibile in una situazione difficile e in mezzo ai ricatti. Ma non mi sono arreso”

    • gorros

      ma vai a cacare (non tu)

      • HerrX

        ci vado anche io tranqui mica fa male haha

  • Bloody Blade

    per quelli che si stupivano della minoranza pd e si domandavano se fosse così anche negli altri paesi:
    15 deputati #Syriza dopo voto: detto sì ma solo per salvare #governo . No a misure #Grexit

    • Vainer

      Ci sarebbe il tempo per tornare tutti domani a manifestare ad Atene ??? ahahaha

      • Bloody Blade

        mi domando perché non fare un altro referendum… l’altra proposta doveva essere accettata dal popolo, questa invece no???

        • Vainer

          il poppolo è usa getta…come alcune lamette gillette

  • HOTDOG

    uno dei punti fondanti del nuovo corso di Carovigno è quello della cosiddetta amministrazione partecipata e in tal senso abbiamo creato tra l’altro una pagina su FB in cui comunichiamo ai cittadini tutte le cose che vengono fatte e li invitiamo a segnalare disservizi o quant’altro per poterli risolvere, ora molti cittadini apprezzano la cosa e collaborano con spirito costruttivo, peccato però che altri e generalmente trattasi di sostenitori di Mele o di De Biasi (che sono stati muti nei due anni precedenti…), questo spirito costruttivo che non ce l’hanno nel senso che dicono oppure ”sì però la mia strada non l’avete pulita”, ”sì però a me non mi avete avvisato che c’era la disinfestazione” oppure postano immagini di rifiuti e cose del genere…fortunatamente trattasi di una piccola minoranza

  • Vainer

    Alla fine delle pantomina greca ci sarà qualcuno che ha guadagnato vacanze da favola in borsa ….e qualcuno anche qui si preoccupava e credeva al “miliardi bruciati” …poveri gonzi che siamo !

  • Il Falco

    Insomma alla fine Tsipras ha fatto approvare misure addirittura peggiori di quelle che voleva imporgli l’Europa…la cosa non mi stupisce, l’alternativa era la Grexit. Alla lunga queste misure potrebbero costargli caro: rappresentano un evidente tradimento della sue promesse elettorali e un cedimento all’austerità. Per ora può solo bearsi del fatto che l’opposizione greca praticamente non esiste più; ma se il PIL del suo paese non dovesse risollevarsi…

    • Vainer

      Io mi stupisco invece !! lasciare le banche chiuse per due settimane per nulla……

    • Ereticissimo

      io la proposta non la conosco nel dettaglio. tutto quello che non contempla ridefinizione del debito non ha senso (in fondo tsipras tutto sto casino lo ha fatto per quello)
      dopodiche fare una manovra di 8mld per averne 20 in due anni o farne una di 12 per averne 50 in tre alla fine della conta è lo stesso: entrambe sono un tirare a campare
      tsipras sperava in un collasso dei mercati (che non c’è stato)
      in un appoggio da spagna francia italia irlanda portogallo ecc (che non c’è stato)
      in una crisi politica del parlamento UE (che non c’è stato)

      insomma: ha bluffato fino alla fine (anche pesantemente, con banche chiuse per 2 settimane ecc ecc) e gli è andata buca
      ma era prevedibile. la grecia non conta un cazzo a livello economico.

      dopo il bluff o tirava dritto uscendo dalla UE e caricandosi le aspettative del popolo sulle sue spalle e cedeva

      ha ceduto
      magari temporeggia per vedere che succederà nel prossimo futuro da altre parti

      in definitiva è un cagone che naviga a vista senza bussola in una notte senza stelle
      come tutti, tedeschi a parte

      • Bloody Blade

        meravigliosi risultati frutto del famoso “sbattere i pugni in europa”

        • Ereticissimo

          almeno ha avuto il coraggio di farlo
          evidentemente quando sei con la nutella fin sopra le orecchie non ti resta altro
          anche se vali l 1% di tutto l ambaradam…
          se valesse il 10% sfondava la scrivania
          vale l 1%. ha alzato solo il polverino

          • Bloody Blade

            coraggio? buttare un popolo nella merda solo per poter dire che le ha cantate alla merkel? a me pare una toppa peggiore del buco, un accordo del genere poteva strapparlo 3 mesi dopo le elezioni, senza provocare nuova recessione, fughe di capitali all’estero, controllo sulle transazioni finanziarie, chiusura delle banche, rischio di ammazzare la stagione turistica , rischio di far chiudere tutte le aziende che lavorano con import… danni immensi senza aver portato a casa nulla

          • Ereticissimo

            il popolo è già nella merda da un pezzo
            ho scritto un post abbastanza lungo su come la vedo
            non mi ripeto. abbi pazienza

          • Bloody Blade

            aveva i piedi nella merda… ora ce l’hanno in bocca

          • Ereticissimo

            era nelle marda fino alle orecchie
            ma non li vedi i dati macroeconomici?
            se una situazione come quella greca la consideri merda alle caviglie allora noi (italia…ma anche spagna portogallo irlanda ecc) navighiamo letteralmente nell oro

          • Bloody Blade

            c’era lieve ripresa, fuga dei capitali arrestata e turismo che aveva fatto boom
            adesso -3% pil, capitali scomparsi in blocco, turismo azzoppato…
            come si fa a dire che in sostanza non è cambiato poi molto? al peggio non c’è mai fine e qui lo si sta dimostrando… c’è il 25% di disoccupati di questo passo potrebbero diventare il 50%

          • Ereticissimo

            ok
            hai ragione tu

  • gorros

    Il ministro dell’energia greco Lafazanis: “Ho espresso la mia opposizione profonda e inequivocabile
    a una proposta che minaccia di estendere la custodia esterna del mio
    Paese. Io sostengo il governo, ma sostenere un programma di austerità, neoliberale e deregolamentato non farà altro che aggravare il circolo vizioso di recessione, povertà e miseria”

  • Generale, per l’odio sociale!

    Un solo commento per tsipras- FORCA

    • Ereticissimo

      ogni mattina quando piscia si guarda per bene e cerca gli attributi
      e non li trova

  • Ereticissimo
  • Michele

    Buongiorno. L’utilità del referendum in Grecia davvero grandiosa, sono i governanti che devono assumersi le responsabilità delle proprie azioni e non scaricarle sui cittadini quando non sanno che fare, il caso greco ed il fallimento Siryza devono fare scuola in tutta Europa..

    • Ereticissimo

      io rivoglio la monarchia assoluta

      • dart

        e va a finire che i monarchici avevano capito tutto e avevano ragione….

      • Michele

        Si chiama democrazia..

        • Ereticissimo

          lol

  • Antonio.

    Per me se si togliesse la tassa sulla prima casa sarebbero 146 euro risprmiati che non sarebbe male.
    Basta che non mi aumenti di 200 altre tasse.

  • Antonio.

    Per dire aveva detto che il Canone Rai sarebeb sceso dai 113 di ora a 65,ma poi non se ne è ftto più niente.
    Vabbè che per peggiorare le cose meglio lasciare come stanno.
    Cioè non che mi riduci la tassa X ma poi mi aumenti quella Y.

    • Michele

      Circa il fisco Renzi non ha combinato un tubo, promesse a caso..

  • Antonio.

    Una volta con la vecchia ICI la seconda casa pagava quasi come la prima,o non tantissimo di più,
    specie se era in comodato d’uso a parenti di primo grado.
    Per dire io delle 2 che ho pagavo sui 380 ed erano una prima ed una seconda.
    Fossero state 2 prime avrei pagato non tantissimo di meno,chessò sui 300.
    Quindi solo 80 euro in più.
    Ora invece a causa del sistema perverso della prima pago 146 e della seconda
    uno sproposito,684.
    Una cosa assolutamente pazzesca ed indecente,per una casa A4 di solo 43 MQ.
    Va bene pagare,e va bene che la tassa sia un pò cresciuta rispetto alla vecchia ICI,
    ma così è aberrante.
    Siccome siamo io e mia madre potremmo fare un passaggio di proprietà
    per fare 2 prime case e pagare sui 300 per tutte e 2.
    Però gli strozzini notai vogliono 3 o 4000 euro di parcella per farlo.
    Cioè le sole tasse dovute sarebbero di meno di 1000 Euro,ma salgono a
    4 o 5000 con la parcella di quelle sanguisughe sch….e che sono i notai.

    • Marcus Henry de Graya

      A parte che concordo su tutto… ma hai pensato a fare una donazione da tua madre a te? Ho sentito diversi casi del genere…

      • Antonio.

        Appunto per quella vogliono 3-4000 euro solo di parcella.

        • Marcus Henry de Graya

          Si tratta di un furto legalizzato….

          • Antonio.

            🙁 🙁 🙁

  • Antonio.

    Comunque io i politici non li capisco.
    Prendiamo la riforma del catasto.
    Se fatta bene sarebbe da fare.
    Ci sono infatti molte case considerate popolari che invece sono
    se non di lusso sicuramente di pregio.
    Ed è giusto che pagnino di più.
    Però quei dementi che hanno messo in cantiere la riforma
    hanno invece deciso di partire da una rivalutazione
    basata sul valore di mercato che fa si che ci sia invece
    un aumento indiscriminato per tutti.
    Ma perchè non riescono a fare le cose semplici ?

    • Marcus Henry de Graya

      Per 2 motivi.
      1) così, pagando di più tutti quanti loro incassano di più
      2) non intaccano più di tanto quanto pagano i grandi commis di stato e/o grandi proprietari immobiliari che abitano in centro. Che notoriamente sono in massima parte schierati con il PD provenendo dalla vecchia DC.

  • Antonio.

    Forse perchè:
    se facessero una rivalutazione basata sui dati di fatto verrebbe fuori
    che qualcuno dovrebbe pagare di più,ma molti dovrebbero pagare di meno
    perchè il valore degli immobili è diminuito,quindi incasserebbero di meno.

    Se facesse una rivalutazione basata sul valore di mercato allora le tasse salirebbero per tutti
    e rischiano l’impopolarità.

    Quindi meglio lasciare le cose come stanno.

    • Marcus Henry de Graya

      Scusa Antonio ma non credo. Perché non faranno un calcolo caso per caso ma diranno. Dal 19xx (valorizzazione del catasto) le abitazioni in Italia si sono rivalutate del x%, pertanto si aumentano i valori catastali del y% valido per tutti…. alcuni strilleranno, altri faranno polemiche ma alla fine sarà così…. metti agli atti questo commento…

      • Antonio.

        Però finiamo sul secondo caso allora e per questo per fortuna hanno bloccato tutto.

        • Marcus Henry de Graya

          Guarda il caso dell’IMU o come si chiama adesso….”rivalutare del 5%…” uguale per tutti…

          • Antonio.

            Infatti così io passo ad esempio sulla prima da 469 a 492 euro.
            Moltiplicato per 160 mi dà circa 78000 che sarebbe la rendita su cui si calcola
            la Tasi al 3,3 X 1000.
            Però il valore di mercato è più di 78000,potrebbe essere minimo 90000.
            Se si calcola la tassa su quello eco che aumenta.
            E c’è da sperare che non ci siano altri imbrogli sotto.

          • Marcus Henry de Graya

            Allora non parliamone, non vorrei che ci fossero spie del PD che vengono a leggere qui ed informassero la banda bassotti… pardon il governo.

  • Lillo fondamentalistaRenziano
    • Generale, per l’odio sociale!

      Odio la pubblicità

  • Antonio.

    In questi mesi stò toccando con mano più che in passato le ingiustizie della legislazione italiana.
    Per esempio nel condominio ci sono 2 leggi ingiuste.
    La prima è che è troppo facile chiedere i soldi dei condomini morosi a quelli in regola.
    Infatti i morosi possono eludere le procedure esecutive troppo facilmente.
    Poi che se gli si mette in vendita la casa se vi è sopra un mutuo il creditore
    privilegiato è la banca,quindi il condominio non rientra dei debiti.
    Oppure nel campo dell’INPS tempi troppo lunghi per far valere i propri diritti.
    Per dire stò iniziando una causa perchè dopo essermi dimesso non mi vogliono
    pagare il TFR.
    In teoria me lo paga l’INPS col fondo di garanzia,ma con che tempi ?
    Si parla di minimo 2 anni.
    E però non c’è nessun partito che abbia sentito protestare per queste cose.

    • Daniele da milano

      Il condominio è un inculata mostruosa, xche è come mettersi in società con persone che manco conosci, perché a rispondere dei debiti e il.condominio in solido.
      La legge sarebbe da modificare , permettendondo di attribuite ad ogni condomino, la propria quoto, senza accollarsi quella altrui.
      Ci sono condomini dove nn riesci neanche e vendere la casa, o la devi svalutare xche il 50% dei condomini è moroso, e questo grazie ad una legge che ti obbliga a condividere i toto tutto.
      Mancano anche strumenti che permettano al.condominio.di intervenire in temp brevi, sugli insolvente, tipo avere il diritto di prelazione sull immobili insolvente e poterne chiedere la vendita il.lrima possibile, questo xche un moroso danneggia oltre che direttamente gli altri, anche sul valori dello stabile.

      • Antonio.

        Esatto,quello intendevo.

        • Daniele da milano

          Abbiamo costruito un sistema economico basato sulle banche, e abbiamo concesso a loro tutti i diritti possibili x tutelarsi, mentre un cittadino e sempre messo in secondo piano rispetto gli interessi bancari.
          Questa è la verità. ……
          Basterebbe fare un legge, che al momento dell acquisto della casa decidi la comunione o separazione dei beni……come avviene in un matrimonio e dare stumeni ti di priorità al condominio x cacciare e vendere l immobile insolvente prima che nn sia troppo tardi.

    • Daniele da milano

      Ti aggiungo x le tempistiche processuali.
      Io ho un azienda, e ho fatto una causa alla mia vecchia proprietaria d azienda, che nn ha rispettato gli accordi.
      Oltre al fatto che ho cambiato 4 giudici(coza scandalosa)e ho speso 28 mila euro per spese legali, la sentenza e arrivata dopo sette anni.
      Cosa intollerabile x uno che in quella azienda aveva investito tutte le sue risorse(nel.frattempo sono.stato costretto a tornare a lavorare da dioendente x riorganizzarmi)
      La causa l ho vinta, nel frattempo, l altra azienda era fallita, e ho dovuto aggredire i capitali personali dell altra azienda (menomale.che c’era qualcosa).
      Ci ho messo altri 2 anni per recupera i soldi, oltre a sostenere altre spese.
      Chi ci ha guadagno? Avvocati e anche bene, grazie anche al fatto che x una semplice causa civile ci ho messo 9 anni.
      Questo è uno schifo, ecco perché le leggi nn funzionano, xche la giustizia nn funziona e tutti si nascondono dietro alla.lrescrizione e processi troppo lunghi.

  • Generale, per l’odio sociale!

    Quelli del Pse già offrono asilo politico a tsipras

    • Bloody Blade

      no no quello è proprio un vero sinistro se lo tengano loro

  • Lillo fondamentalistaRenziano
    • Bloody Blade

      che palle… se trancia troppo pure la fornero non voto più pd

    • Michele

      Non ci credo, magari la cambierà, comunque meglio destinare le risorse altrove, per esempio abolire l’IRAP e rivoluzionare gli ammortizzatori sociali..

      • Lillo fondamentalistaRenziano

        È una cazzata, in perfetto Berlusconi-style

        • Michele

          Non è una cazzata, dipende in che modo la cambi, per le fasce medio-basse sarebbe una manna..

          • Lillo fondamentalistaRenziano

            Poi arriva la prossima “crisi” , shock o chiamala come ti pare e aridaje con la tassa sulla prima casa perché servono soldi subito. La verità è che la tassa sulla prima casa è difficile da evadere quindi per me la soluzione migliore è tornare ai tempi di Prodi…eliminazione totale per il 40% e la pagano il restante 60. Gettito che rimane completamente ai Comuni, adesso sinceramente non ci ho capito dove va. Quella tassa un gettito sicuro te lo assicura a differenza di altre.

          • Antonio.

            E allora lo facessero,sarei d’accordo così.

          • Michele

            Distinzione in base a rendita catastale o reddito? Poi perché non consideri anche la TASI?

          • Lillo fondamentalistaRenziano

            Reddito

          • Michele

            Ripeto: C’è già la TASI, questa è una patrimoniale senza senso..

          • Lillo fondamentalistaRenziano

            Ma poi non dovrebbe entrare in vigore la Local Tax che comprende tutto ?

          • Antonio.

            Un attimo,Tasi,IMU e Tari sono 3 cose diverse.
            L’IMU si paga dalla seconda casa in su e sulle prime,ma solo di lusso.
            Quindi la maggior parte delle prime case non paga l’IMU.
            Paga la Tasi,che però è solo un altro nome per una tassa.
            La Tari invece è la tassa sullo smaltimento dei rifiuti.
            Che pagano tutti in base alle tariffe dei singoli comuni.
            Della Local Tax si parla,ma per ora non mi pare abbiano ancora fatto nulla
            di operativo.

          • Michele

            Infatti Letta ha tolto l’IMU per le prime case tranne quelle di lusso e messo la TASI che ti tartassa ancora di più, in questo senso tocchino la TASI!

          • Antonio.

            Ho letto solo ora l’articolo,ma presumo che intenda che forse toglie proprio la Tasi,almeno credo.
            Anche perchè appunto l’IMU sulle prime case non c’è più a parte quelle di lusso.

          • Michele

            Chiedilo al Governo, ne parlano da un anno..

    • Antonio.

      MAh,ci fossero le coperture……

      • Vainer

        Si trovano sempre basta volerlo

      • Bloody Blade

        vuole farlo a deficit

        • Lillo fondamentalistaRenziano

          4 mld mi pare è uno 0,3% di PIL se non erro (correggetemi)…se il PIL sale più del previsto (molto probabile) ce la può anche fare, senza squilibrare i conti.

        • Antonio.

          Allora se è così non è buono……

        • Vainer

          ah ma quanti ragionieri !!!!

      • Daniele da milano

        Basterebbe togliere gli 80 euro, e.l ingiustizia imu e risolta.

        • Vainer

          Col cazzo ….tanto vi rosica che non si tocca

          • Michele

            Quanto sei pietoso..

          • Vainer

            Viva l’ici di Prodi !!! fasullo te è Berlusca

          • Michele

            Quel mortadellone ci ha massacrato di tasse, ovvio non ti ha tagliato la pensione e ti sta bene..

          • Vainer

            E non me la taglia neppure Renzi, tranquillo

    • Vainer

      Ho sempre capito che l’idea sia quella di fare una tassa unica comunale che assorba tutto, casa, rusco e servizi. Quindi toccherà ai comuni gestirsi

  • Vainer

    Alla fine Renzi ha fatto bene al tenersi fuori il più possibile dalla pantomina greca !!!!

    • Lillo fondamentalistaRenziano

      Sempre detto

  • Generale, per l’odio sociale!

    Bah. Se renzi toglieimu e distrugge la fornero lo voto.

    • Lillo fondamentalistaRenziano

      Potrei non votarlo più io…LOL

      • Generale, per l’odio sociale!

        Forza Matteo!

    • Bloody Blade

      il che la dice lunga…

      • Generale, per l’odio sociale!

        ForzA Matteo. Non mollare

        • Bloody Blade

          ah se dici così dopo che dicevi forza tsipry non mollare, già mi sento più rilassato

    • Daniele da milano

      La fornero e una legge da rivedere, ma senza la fornero saremmo andati tutti a puttane, xche la.ns POLITICA dal 1990 ad oggi nn e stata capace di fare una riforma delle.pensioni seria, e la fornero che è l unica che ci ha messo la faccia viene utilizzata come capo espiatorio, quando le colpe evidenti vanno dal pd alla lega, che hanno governato e nn hanno neanche avuto il.coraggio di cacciare dai loro partiti le persone che hanno causato il disastro pensionistico.

  • Lillo fondamentalistaRenziano

    Indovinate un po’ quanto ha fatto la produzione industriale in Grecia a maggio?

    -4% ( meno quattro per cento ) tondo tondo 😉

    Per oggi basta così, vado a squagliarmi in Spiaggia 😉

  • Daniele da milano

    Sicilia 1730 dirigenti su 20 mila dipendenti, vuol dire 1 ogni 8.
    Oltre a questo, come se nn bastassero già ccon tutti i “dirigenti preparati”, sosteniamo spese folli per consulenze.
    Esistono sempre in sicilia dirigenti, che sono dirigenti dirigenti di stessi, ciò nn hanno neanche dipendenti da gestire e coordinare.
    Altra cosa, il debito della sanita siciliana sale e supera i 5 miliardi, di cui solo 600 milioni nell ultimo anno.
    Altra cosa la sanità siciliana oltre a costare uno sproposito, oltre ad avere dirigenti ovunque (1730), e tra quelle che eroga il servizio peggiore.
    Poi paghiamo una miserie i medici di corsia, e si lamentano, quando abbiamo uno spreco disumano evidente.
    E nessuno ci mette l mani………..

  • Antonio.

    A Genova funziona così:
    la Tari sui rifiuti si paga senza differenze tra prima e seconda casa,sconto del 30% per
    chi risiede da solo in un appartamento.
    La Tasi è al 3,3 X 1000,ma con una detrazione a scalare.
    Se la rendita catastale è sotto i 500 Euro detrazione di 114 euro.
    (la mia è tra queste pagherebbe 260 che però scendono a 146)
    La Tasi è su tutte le prime case.
    L’IMU è al 10,6 X 1000,parte dalla seconda in poi,ma è anche
    sulle prime di extra lusso.
    Le seconde case però a Genova non pagano la Tasi, ma solo l’IMU.
    Io pago infatti Tasi sulla prima e solo IMU sulla seconda e Tari su tutte e 2.

    • Vainer

      Uguale più o meno qui, con la differenza che in molti comuni del modenese, la Tasi la paga solo il proprietario e nulla l’affittuario

    • Michele

      Sì allora la TARI è un discorso a sé.
      Per la TASI dipende dal Comune l’aliquota, detrazioni e percentuale proprietario / affittuario.
      Per l’IMU va detto che ci sarebbe bisogno di una revisione catastale con la diminuzione dell’aliquota, comunque colpisce soprattutto le seconde case come da te ricordato.

      In questo senso penso Renzi si riferisse alla TASI..

      • Vainer

        Se si parla di prima casa certo ora è la tasi

        • Michele

          A meno che non voglia togliere l’IMU su quelle di lusso..

          • Vainer

            Sono voci chissà. Piuttosto credo stiano lavorando a una tassa comunale unica per la casa, pattume e servizi

          • Michele

            Sarebbe anche ora, è da un anno che se ne parla..

          • Vainer

            Fosse solo un anno e andasse in vigore dal 2016 pazienza. Non è cosa semplice fare qualcosa di valido

      • Antonio.

        Penso anche io così.

  • Vainer

    Qui generale c’è gente che per 4 miliardi di tagli pensa al bilancio. Ti devo dare pure ragione

  • neofita

    Sempre più preoccupato. Concordo sul 90% dei commenti di Michele.
    Peggio ancora, comincio a pensare, come Generale, che l’odio sociale salverà questo paese.
    Buongiorno

    • Michele

      E il restante 10% ???

      • neofita

        I commenti sul Chievo! eccheccaspita!

        • Michele

          Questo squalifica il 90% di apprezzamento..

          • neofita

            Vabbuò, sposto il 90 al 95% e il 10 al 5%. Meglio così? Permalosone!

  • neofita

    Secondo me, il fallimento della BreBeMi è dato dal fatto che tre corsie per senso di marcia sono troppo poche.

    • Daniele da milano

      Io nn capisco xche nn abbassano prezzi, è la legge del mercato, salvo nn vogliano fare un autostrada solo per ricchi, così si garantiscono assenza di traffico e tempi certi?

      • Marco

        no… era un’opera inutile fatta perchè “dovevano” dare quei soldi

        • neofita

          No, non è inutile. Abbiamo un grande arretrato in fatto di autostrade in Italia.

          • Marco

            in Lombardia?

        • Daniele da milano

          Questo l ho capito, ma.ormai il danno è fatto, da imprenditore cercherei di farla funzionare, altrimenti sarà un autostrada che morirà, e quando nn ci saranno più insolito x manutenzione e stipendi la chiudrranno.

      • neofita

        Se avesse 6 corsie per senso di marcia sarebbe più invitante per automobilisti ed autotrasportatori.
        Asfaltare e cementificare (soprattutto la Lombardia) sono le parole d’ordine!

    • Gjergji N

      Che la brebemi avrebbe fatto questa fine l’ho detto io una decina di volte solo qui..

  • Gjergji N

    I “Grecci Eletti” in una seduta maratona accetano senza condizioni le proposte della TROIKA.
    Il pacheto che TSIPRAS negoziera e totalmente uguale con quello che i Greci hanno detto OXI il 5 luglio.
    Il OXI dei greci diventa NEI

    • Roberto

      Referendum inutile.

      • Daniele da milano

        Ma direi di no, ha fatto capire tante cose.
        1)che se sei in vendita, la troika trova i soldi per pagare(nostri)
        2)che il referendum è uno strumento potentissimo con il quale anche la troika si piega.
        3)la grecia nn ha la maturità economica che ha litalia, quindi morirà dentro l euro.
        4)toccherà a noi dimostrare che fuori dall euro (stante queste regole) si vice meglio.

      • March per l’Unione Europea

        Direi dannoso.

  • Gjergji N

    I Greci ringrazino Obama e gli Stati Uniti perche adesso starebbero nella merda piu totale

  • Gjergji N

    Disaprovo il colossale aiuto che gli USA hanno datto e danno alla greccia da una vita..
    Aggiungiendo che “chi sono io per giudicare il padre del mondo “

    • Roberto

      Solo per una questione politica. Non vogliono lasciare la Grecia a Putin.

      • Gjergji N

        Si, ma sopratutto non vogliono rischiare in quella che e’ la schachira del mondo,, meglio dare qualche miliardo oggi che centinaia domani in operazioni ecct

  • Daniele da milano

    Povere isole greche,(il vero export greco), adesso gli alzano l Iva, e la competitività delle isole diminuisce, o incentivando l evasione

    Sarà più probabile che, i greci abbassino ancora i prezzi x accogliere i turisti, (prezzi già bassi) o che molti europei, si spostino altrove.

    Purtroppo ormai la grecia è in mano agli strozzini, e fa scelte che solo uno strozzino può importi.

  • Roberto

    Il Piemonte come la Grecia. 11 miliardi di debiti, 3 di piu della Sicilia (quasi 8).
    http://www.imolaoggi.it/2015/07/08/guai-per-il-piemonte-buco-da-11-miliardi-e-firme-false-per-chiamparino/

    • neofita

      Referendum?

      • Roberto

        Tra i ladri dei Savoia e la Juve é una regione da buttare.

        RUSPA.

  • Watcher