Sondaggio SWG 27 ottobre 2017: CDX 33,1%, M5S 27%, PD 26,8%

Sondaggio SWG 27 ottobre 2017

Nuovo sondaggio SWG.

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Sondaggio SWG 27 ottobre 2017

  • Nessuno

    PQM

    ho postato la foto nell’altro post, cerco di non rovinare il sito

  • Marco

    PD alto

  • HOTDOG

    dicevo nell’altro post…in realtà le coalizioni ci sono solo dal punto di vista formale, dal momento che non c’è alcun premio di maggioranza a livello nazionale per quella che ottiene più voti…viceversa c’è di fatto un premio di maggioranza del 100% in ciascun collegio per la parte uninominale, nel senso che la coalizione che vince in ciascun collegio prende tutto, ma lì le coalizioni possono variare da collegio a collegio, almeno credo (dubito che l’SVP schieri delle proprie liste in Puglia, per dirne una)

    • SPLIT

      niente premio, niente “Capo comune”, niente programma comune.
      inoltre io non trovo da nessuna parte che le Coalizioni debbano essere uniformi sul territorio Nazionale

      http://www.camera.it/_dati/leg17/lavori/stampati/pdf/17PDL0054970.pdf

      • SPLIT

        ps per le minoranze linguistiche, ci sono regole a parte

      • alexf

        credo che ogni colleggio possa avere una diversa coalizione.

        • SPLIT

          eclettismo

          • alexf

            maggioranze variabili.

    • Bloody Blade

      no le coalizioni non possono variare
      (ovviamente un partito può presentarsi solo in certe regioni ma questa è un altra cosa, tanto per essere chiari non si potrebbe fare come fece an nel 94)

    • Marco

      quindi concordi che è solo un trucco per prendere più seggi e basta?

    • Bw

      Non possono variare da collegio a collegio. La coalizione di liste si fa a livello nazionale e deve presentare uno e un solo candidato in tutti i collegi

      E’ possibile chiaramente che una lista si presenti in un collegio plurinominale ed eviti di presentarsi in un altro (la svp per esempio), come in qualsiasi legge.
      Ma non può presentarsi in coalizione in un collegio e fuori dalla coalizione in un altro

  • Lorenzo

    I radicali allo 0,9%???

    • rossopietro

      lista Bonino forse

  • Lorenzo

    A sto punto potrebbero sondare pure Forza Europa

  • alexf

    se non fosse Renzi il segretario direi che mdp andava col Piddì. Così è più difficile, ma non impossibile.

    • dart

      se il segretario non fosse renzi, mdp non esisterebbe e sarebbe ancora dentro al pd 😀

      (avevo previsto tutto cioè circa 2/3 anni fa….)

      • alexf

        potrebbero fargli le scarpe prima delle elezioni oppure trovare un escamotage (tipo ce il candidato premier lo fa qualcun altro, ma è un’ipotesi molto remota).

        • dart

          non mi stupirei….. -.-

        • Marco

          che gli fanno le scarpe direi che è questione solo di tempo

          • alexf

            la cosa più probabile è che accada dopo le elezioni però.

          • Marco

            si concordo

    • Diciamo

      Ne Renzi di Mdp hanno intenzione di allearsi uno con l’altro, al di là delle chiacchiere.

  • Eraclio komunista per Tabacci

    D’Alema dice che la legge elettorale non garantisce la governabilità, anche se Mdp l’aveva venduta come una legge che non garantisce rappresentatività. Poi il bugiardo è Gentiloni. Non questa porcheria politica.

    • SPLIT

      infatti sfarina entrambe

      • Eraclio komunista per Tabacci

        Ma questo secondo le zucche vuote.

        • SPLIT

          cierto cierto.Tanto è vero che il Nostro prepra il trenino e spera in Silbio.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Di Renzi me ne fotto. La legge va bene così.

          • SPLIT

            REnzi è il PD. Se gli va bene ammuinano con Silbio.
            sempre che i numeri del cdx non siano altissimi.(e/o altri scazzi da rapporti di forza).
            sulla rappresentanza invece,già l’uninominale di per se predilige altri aspetti, se ci metti listini, proporzionale,pluricandidati,soglie regionali al Senato etc etc , direi che non garantisce nessuno dei due fattori.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Questa è una tua, sbagliata a mio avviso, opinione.

          • SPLIT

            certo mia opinione, infatti le case di sondaggi non stanno pazziando per trovare configurazioni di maggioranze.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Nessuna maggioranza omogenea è possibile con 3 poli che pesano su per giù uguale. Tranne che una iper maggioritaria (bocciata dalla Corte) o una totalmente uninominale (impossibile in Italia).

          • SPLIT

            e allora cosa si pubblicizzava con l’Italicum?
            Fuffa?
            Quindi indirettamente mi stai dando ragione:per altre cause dici, la governabilità in questa legge ( e anche con altre dici) non è garantita.

          • March per l’Unione Europea

            Si pubblicizzava una legge molto maggioritaria (l’ha scritto).
            Però su una cosa non concordo con Eraclio: tecnicamente una legge totalmente uninominale, all’inglese, in Italia sarebbe possibile.

          • March per l’Unione Europea

            Le soglie regionali al senato devono esserci per forza.

          • SPLIT

            e chi ha detto il contrario?
            Per i partiti “relativamente” i piccoli in regioni piccole, per esempio , questo è già un problema.MA al croce sulal rappresntatività , la mette il collegio.
            Su questo , è pacifico constatare.
            Davvero credi che stà chiavica , con non-coalizioni possa produrre governabilità?

          • March per l’Unione Europea

            No, il 25% di maggioritario è troppo poco per garantire la governabilità nell’attuale tripartizione politica.
            Quanto alla rappresentatività, a mio giudizio semmai gli effetti di questa legge elettorale saranno maggiormente rappresentativi di tutte e tre le leggi elettorali approvate dal parlamento precedenti: mattarellum, porcellum ed italicum. Meno di un proporzionale puro, scontato.

    • March per l’Unione Europea

      E’ un compromesso tra i due, infatti.
      Di certo lui avrebbe preferito un proporzionale puro, visto che è a caccia dello scalpo del PD.

      • Nessuno

        Lo scalpo del PD è appeso alla cintura di Renzi

        • March per l’Unione Europea

          Ah, non a quella di Prodi?

          • Nessuno

            Guarda se proprio ci ragiono su direi che il PD era calvo

          • March per l’Unione Europea

            Non concordo, ma questo era scontato.
            Il punto è che tra i nemici del PD, Massimone è il più pericoloso, anche più dell’incapacità di Renzi.

          • Nessuno

            Il PD per me è un personaggio uscito dalla fantasia di Mary Shelley, cattivo però 🙂

          • March per l’Unione Europea

            Si, questo però rileva nella misura in cui rileva il tuo immaginario.

          • Nessuno

            Qui già devo chiedere a mio figlio che studia filosofia 🙂

          • SPLIT

            deheh MAssimone ha contributo a creare la coalizione dell’Ulivo e vinse con forze di csx, qui si va a leccare Alfano/Verdini ed in ultima istanza Silbio.
            Davvero non è ridicola l’affermazione del Nostro che ricostruice una coalizione di csx?

          • March per l’Unione Europea

            Direi che è sullo stesso livello di Massimone: non credo a nessuno dei due.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Idem.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Tutta sta differenza tra Alfano/Verdini e l’UDEUR di Mastella io non la vedo.

          • SPLIT

            argomenti fallaci.
            Perchè manca tutto uno spettro in coalizione.
            O credi che il PD sia già abbastanza di sinistra e plurale da rappresentare lo spettro della sx, csx italiana?
            Discorsi senza senso.

          • March per l’Unione Europea

            Della csx italiana, direi di si.

          • SPLIT

            eh come no.Autoproclamati proprio.
            Persino il timido Pisapia lo afferma e credo romperà i ponti con sta roba, visto l’andazzo.

          • March per l’Unione Europea

            Non so se autoproclamati o meno, è solo il mio giudizio.

          • SPLIT

            si ma ho capito il tuo giudizio.
            MA è fuori dalla realtà (pulsioni autarchiche, con questi numeri, questa legge elettorale, e sopratutto la virata politica del PD)

          • March per l’Unione Europea

            Il problema non sono certo le pulsioni autarchiche -bella definizione per il progetto maggioritario sotteso dal PD- che oggi si scontrano malamente con il risultato negativo del referendum.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Ah beh se la vera sinistra deve essere rappresentata da Rizzo……. Comunque prendo atto che Mastella sì ma Alfano no… E per motivi ideologici poi…

          • SPLIT

            ncisiamo capiti.
            Il PD, già adesso abbastanza monolitico ha inglobato i montiani e perso aprti importanti.
            Autoeleggersi come rappresentate della “sinistra”, ma anche del csx è puro onanismo.
            Il pargone non regge, prova Domani(anche fra Alfano/Verdini e Mastella, il paragone non regge)

          • Bw

            deheh carina questa ricostruzione selettiva della storia

          • SPLIT

            selettiva ncapzo.
            Davvero vuoi comparare la precedente coalizione e l’accrocchetto che metterà in campo in Nostro?
            Direi sia come numeri che come pluralità, non c’è storia.
            Sarebbe inoltre impossibile, al momento.

          • Bw

            non ho poteri predittivi su cosa farà renzie. Ma fare una coalizione con il 2% di Area Popolare non credo sia molto diverso dal fare una coalizione con l’1,5% dell’udeur.

            E non mi pare che “leccare” alfano e verdini per restare al governo, dopo aver rotto la coalizione con cui ci si è presentati alle elezioni precedenti, sia molto diverso da “lecccare” buttiglione, mastella e cossiga, dopo aver fatto la stessa cosa.

            L’unica differenza è il rapporto con silbione nostro

            Nel senso che per massimone l’infatuazione durò per un paio d’anni, renzie pare esserci ancora preso adesso, nonostante le mazzate prese nel post-elezione di mattarella.

          • SPLIT

            ancora?
            Coalizione variabili, dopo parte della sinistra del partito schifata che se ne va, rottura assoluta con i socialdemocratici di SI e rimane appunto il paragone ipotetico come se si fosse fatto un accordo SOLO con uder.
            Abbastanza tendenziosa e limitata la tua visione “retro-ulivesca”

          • Bw

            Coalizioni variabili?
            La mia visione è limitata? 😀
            So benissimo com’è andata, sto solo aggiungendo le parti di storia che tu hai volutamente tralasciato.

            Che poi sono sicuro che 19 anni fa eri lì a stracciarti le vesti allo stesso modo di oggi insieme a Cofferati, mentre io probabilmente sarei stato d’accordo con l’operazione (se avessi avuto l’età per seguire).

          • March per l’Unione Europea

            Assolutamente. Nel confronto tra D’Alema e Cofferati era il primo ad essere pienamente nella ragione.

          • March per l’Unione Europea

            È quella che riporta Massimone, poco importa che Prodi non sia proprio della stessa opinione.

          • SPLIT

            dehe Prodi è stato il Candidato dell’ulivo quando MAssimone era cartaro.
            io guarderei anche in casa Uolter, frettoloso di fare il famoso bipolarismo

    • Diciamo

      Qui siamo davanti ad evidenti problemi di logica al di là del merito della questione.

      • Eraclio komunista per Tabacci

        D’Alema li dimostra da anni.

        • Diciamo

          Non stavo parlando di D’Alema che nonostante tutti i suoi limiti è rimasto uno dei pochi politici a fare ragionamenti di senso compiuto al di là del fatto che poi uno possa essere in disaccordo o considerarlo un furbacchione o un Renzi invecchiato.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Ragionamenti di senso compiuto?!?!! D’Alema?!?!?! Buahahahah ahahahah ahahahah ahahahah ahahahah ahahahah ahahahah ahahahah!!! Dalla bicamerale col Banana con amore!!

          • Diciamo

            Per dire che razza di risposta è “e la Bicamerale???”.
            Ha una minima attinenza? No.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            La bicamerale col Banana era un “ragionamento di senso compiuto”?!

          • Diciamo

            Non era un ragionamento, era una commissione parlamentare.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Voluta da lui per fare una determinata cosa con Lui…

          • Diciamo

            E quindi? Lo vedi che non capisci la differenza tra il fare un ragionamento di senso compiuto e fare una commissione parlamentare? Ti rendi conto che è grave per un laureato?

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Ti rendi conto che non considerare con una scelta politica il volere una commissione parlamentare per inciuciare con il capo dell’opposizione (e poi QUEL capo dell’opposizione) è vera prostituzione intellettuale?!

          • Diciamo

            Ma chi è che non la considera una scelta politica?

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Tu.

          • Diciamo

            Immaginavo che non avessi capito un cazzo.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Beh penso lo stesso di te, almeno su una cosa siamo d’accordo.

          • Nostalgico del Triennio

            Babba bia (cit)

          • Diciamo

            È così, ciò non toglie che è un Renzi invecchiato.

          • Bw

            Non scherziamo, è Renzi ad essere un D’alema giovane.

  • Lorenzo

    Mdp e Pd dovrebbero mettersi d’accordo e andare insieme. Poi, come il CDX, dopo le elezioni ognuno fa quel che vuole. Ma se non vanno insieme rischiano un massacro entrambi nei collegi

    • Eraclio komunista per Tabacci

      Mdp conta pochissimo. Non ha consenso. Nessuno dotato di cervello voterebbe D’Alema.

    • Bloody Blade

      mah a me pare che il dado sia tratta già da molto tempo, adesso dopo lo strappo di grasso ancora di più

      • alexf

        Grasso è stato un signore.

        • Bloody Blade

          si, intendo dire che adesso che mdp può contare su una figura come grasso saranno ancora più motivati ad andare da soli

        • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

          Fin troppo, doveva uscire prima delle fiducie. Non è credibile uscirne dopo.

    • rossopietro

      Difficile

    • Diciamo

      Considerato che Renzi non vuole Mdp e Mdp non vuole Renzi non capisco come possa accadere una cosa del genere.

      • Marco

        con che faccia poi MDP si allea con renzi dopo che sono andati via per colpa sua?

  • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

    Questo va visto,
    perchè i piddini si devono rendere conto che hanno a capo uno completamente fuori controllo, è arrivato a comiziare in chiesa. Lo diceva ieri pure Calderoli perculandoli allegramente: fermatelo.
    Ormai è un caso pietoso.

    https://www.youtube.com/watch?v=Rme-4YuA9XM

    • Marco

      lascialo fareeeeeeee 😀

  • PaoLo

    Ma agli amici sinistri che qui sotto se ne stanno dicendo di tutti i colori su Massimone, il bomba, mortadella e compagnia cantante, rivolgo una domanda, in caso poi di coalizione, questa coalizione la votereste?

    • Marco

      ma ovvio che si

      • PaoLo

        Vediamo, ci sono quasi tutti, Split, Boh,Bw, Eraclio, Lillo, etc…vediamo un attimo.

        • rossopietro

          a me mi hai messo in etcc:) a parte gli scherzi te lo farò sapere tra 4-5 mesi

    • Bloody Blade

      vedi che hot dog (nonostrante non sia di quell’area politica) si sta già portando avanti 😀
      “le coalizioni? solo un fatto tecnico”

    • Diciamo

      Che poi Eracliuccio e Lillo sono convinti davvero che io sia un fan del Leader Maximo.

      • Nostalgico del Triennio

        È così purtroppo

        • Diciamo

          Purtroppo siete figli della pubblicità e un ragionamento che fili logicamente non sapete neanche dove sta di casa. Faccio presente che anche Rotondi fa ragionamenti dal punto di vista logico difficilmente contestabili.
          Questo non significa che lo voti o che sia un suo fan.

      • Eraclio komunista per Tabacci

        Ahimè l’hai scritto tu…

        • Diciamo

          Si si, la bicamerale che dice?

      • SPLIT

        faglielo credere.
        E che hanno dipendenza dalla figura del baubau

        • Diciamo

          Ma a me dispiace, purtroppo non sono gli unici, basta vedere i grillini.
          Tra l’altro non capiscono neanche gli appunti che uno gli fa, Eraclio continua a parlarmi della bicamerale come se fosse un duello sull’onorabilità di D’Alema.
          Il bombardamento di informazioni tipico di Internet e dei social media ha contribuito pesantemente, forse anche più delle tv commerciali e delle sue pubblicità, a rendere incomprensibile all’italiano medio qualsiasi nesso causale in una frase.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Semplicemente o non ci arrivi (possibile) oppure altrettanto semplicemente per opportunità fai finta di non capire (probabile)…

          • K.

            Se D’Alema non facesse finta di essere sceso improvvisamente da Marte o di esser stato sempre il puro di sinistra che non trattava o faceva accordi con la destra, come fa incredibilmente da un paio di anni, magari tanta merda non gli arriverebbe.

          • Diciamo

            Perché, chi contesta ciò?
            Sottolineavo solo che a differenza di Eraclio i ragionamenti di D’Alema, per quanto possano partire da ipotesi mendaci o possano suonare ipocriti detti da lui, hanno un filo logico.
            Mi ero limitato a sottolineare questo.

    • Eraclio komunista per Tabacci

      Ma quale coalizione?! Il tutti dentro?!

      • PaoLo

        Esatto il tutti dentro, ti trovi a scegliere fra cdx, m5s e ammucchiatona di sedicente sinistra che fai?

        • Eraclio komunista per Tabacci

          Ovvio che voto quella. Ho votato l’Unione prodiana che al dilà delle masturbazioni semantiche di Split era la stessa cosa. Le due alternative sono la feccia d’Italia.

          • PaoLo

            E allora che ve discutete che poi vi ributtate tutti in barca insieme!

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Ci schifiamo… ma il resto fuori fa più schifo…

          • PaoLo

            Si ma anche io schifo un leghista o un forzista, però sapendo che poi ti tocca che senso ha starsi a menare il torrone tutti i giorni.

          • March per l’Unione Europea

            Sono cose tipiche della sinistra, un’ossessione sui dettagli che immobilizza da sempre la nostra parte. E c’è anche chi contesterebbe questa affermazione, criticandomi per faciloneria.

    • Nostalgico del Triennio

      Certo…come tu voterai per la coalizione guidata da Silbio <3

    • rossopietro

      tu la voti la coalizione di centro destra ?

      • PaoLo

        Ci sono alte probabilità, mi potrebbe far vacillare un nuovo Silbione premier, ma da quello che ho capito, questo gioco delle tre carte si farà dopo.

        • Bloody Blade

          ogni partito deve indicare un proprio “capo politico”
          quindi mi sa che non ci sarà un “candidato” della coalizione

    • dart

      ma tanto votano il pd ben consci del fatto che governerà insieme a berlusconi.

    • Fedark #NOF4

      Ma neanche se mi sparano. Odio entrambe le fazioni.

    • Diciamo

      Ma stai tranquillo che vince il Cdx, non ti far venire ansie.

      • PaoLo

        Si si apposta, sarà questo il mantra elettorale e visto che vince vi unirete tutti a litigare allegramente nello stesso tinello.

        • Diciamo

          Ti sbagli, secondo me non ci sarà alcuna alleanza.

          • PaoLo

            Mah, l’allarme al fascista è sempre dietro l’angolo, se nn sarà prima sarà dopo le elezioni, ma nn ci metterei la mano sul fuoco che ci mettano così tanto.

          • Diciamo

            Dopo le elezioni non serve a niente e non sono neanche così sicuro che ci sarà un dopo elezioni per chi è a sinistra di Renzi.

          • PaoLo

            Ma infatti quando vedranno che dividendosi rischiano collegi stra sicuri nelle zone rosse…

    • March per l’Unione Europea

      Certo, il problema non sono le coalizioni ma le lotte intestine il centrosinistra: la maggior parte delle scelte sono purtroppo motivate da queste logiche.

  • K.

    Se nessuna forza politica é in grado di raggiungere una percentuale di voti tale da poter governare da sola, vuol dire che sarà giusto e corrispondente alla volontà degli elettori fare una grande coalizione e le larghe intese. Semplice. Poi gli ultimi che dovrebbero lamentarsi sono quelli che urlavano alla deriva autoritaria per un sistema opposto. O quelli che con Berlusconi, di governi, ne hanno fatti già due. Dopo un ventennio di opposizione ridicola e subalterna, tra l’altro.

    • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

      “Dopo un ventennio di opposizione ridicola e subalterna”

      Onorevole Anedda, la invito a consultare l’onorevole Berlusconi perché lui sa per certo che gli è stata data la garanzia piena – non adesso, nel 1994, quando ci fu il cambio di Governo – che non sarebbero state toccate le televisioni. Lo sa lui e lo sa l’onorevole Letta.

      https://coccaglioolioepeperoncino.wordpress.com/2010/08/21/violante1994-1/

      • SPLIT

        oddio il patto della crostata noooo.

        • Nostalgico del Triennio

          Se la sono magnata direttamente 😀 manco le briciole hanno lasciato

          • SPLIT

            ecco qui si trovano coincidenze interessanti

    • SPLIT

      bello come i cocorito swichino dal “mai più larghe intese” a “semplice”, e gli piaccono tutte e due le ipotesi 😀

    • Fedark #NOF4

      La prima parte è da sottoscrivere. Infatti non me ne lamento affatto. Ciò non toglie che la questione non ha attinenza alcuna con la specifica dell’attuale Rosatellum.

  • Fedark #NOF4

    Il Rosatellum è quella meravigliosa legge elettorale che è riuscita ad essere carente sia dal piano della rappresentatività che da quello della governabilità (concetti odiosi, ma comunque famo a capissi). In effetti, in tal senso è un mezzo capolavoro: era difficile fare peggio.

    • Marco

      eppure qui c’è tanta gente che lo difende, MOD compresi

      • Diciamo

        Che c’entra essere MOD? Dai Eracliuccio e Lillo non sono gli unici…

        • Marco

          parlo di altra gente infatti che difende il rosatellum

      • Silvio Fingers banana rep

        Si limitano a dire che è stata votata da una buona rappresentanza del parlamento.
        Abbiamo scoperto che una larga maggioranza non è sinonimo di buona legge

        • Fedark #NOF4

          Essendo che la larga maggioranza è composta da coloro che sappiamo non mi pare un buon viatico.

        • Bw

          Non mi limito certo a quello.
          Quello se mai è un plus che va parzialmente a redimere l’approvazione a fine legislatura, che di norma sarebbe aberrante (e anche in questo caso resta una forzatura).

          • Silvio Fingers banana rep

            Al di là dell’approvazione e del modus, sta legge è scritta coi piedi. Si salva in corner se dovessero mettere il disgiunto…

          • Bw

            Non concordo. Ha solo un difetto nella parte del Molise.

            Il resto è scritto molto meglio delle due-tre precedenti che si volevano approvare.

          • cubex3

            Non è che mi piaccia tanto, preferisco le cose semplici, e vorrei il voto disgiunto. Però penso pure che le leggi elettorali non sono straimportanti se permangono uguali per decenni (a meno di cose turche) perchè il corpo elettorale si adatta capendo meglio come funziona in pratica. La cosa seria è che cambiamo leggi ogni tre per due -.-

          • Bw

            Ah “scritta coi piedi” l’ho intesa dal punto di vista tecnico/formale

            Concordo. Purtroppo il peccato originale è stato il porcellum 2005. Da lì si sono sommati casini su casini.
            Infatti avrei preferito un ritorno a un proporzionale semplice per ripartire.

    • Bw

      mi pare un tipico modo di vedere il bicchiere mezzo vuoto.
      A me non piace, ma come tu dici che è carente in entrambi i concetti, si può dire che coniuga perfettamente i due concetti.

      Sovrarappresenta un po’ la prima lista/coalizione nel caso stacchi le altre–> più governabilità di un proporzionale.

      C’è una amplissima parte proporzionale (attorno al 63%), molto più ampia dei sistemi misti comparati –> più rappresentatività di un uninominale/misto standard

      • Fedark #NOF4

        Li coniuga in maniera tale da non sapere bene come verrà usato il proprio voto nella parte proporzionale (è illeggibile dal punto di vista dell’elettore) e non dà alcun premio significativo alle liste di maggioranza relativa. Fai tu.

        • Bw

          La lista/coalizione di maggioranza relativa, ammesso che stacchi le altre di qualche punto percentuale, otterrà in proporzione più collegi uninominali, ottentendo così un premio. Che sia significativo o meno dipende da quanto staccherà le altre (aka, decidono gli elettori)

          Non capisco il primo punto. Sulla scheda elettorale ogni candidato e coalizione saranno nello stesso riquadro, come alle comunali.
          Se voti una lista nella parte proporzionale il tuo voto va a quella lista/coalizione.
          Se decidi di votare solo il candidato uninominale il tuo voto va automaticamente anche alla coalizione.

          • Fedark #NOF4

            Il primo punto sviscerato: un elettore non capisce che effetti avrà sulla composizione vasta delle camere il proprio voto sulla scheda proporzionale, perché sottostà a tutta una serie di meccanismi e postille difficilmente prevedibili anche in maniera intuitiva. Se mi dici che c’è uno sbarramento del 3% in maniera secca, ad esempio, sono in grado di gestire l’informazione ed orientare il mio voto. Se devo fare una serie di ragionamenti e calcoli per capirlo, invece, non ci siamo (che, in realtà, all’atto pratico vengono sempre fatti, ma spesso vengono compresi dall’elettore euristicamente). E’ proporzionale, ma la rappresentatività va a farsi benedire.

          • Bw

            Voti una lista singola sotto il 3%? Il tuo voto è perso
            Voti una lista in una coalizione sotto il 3%? Il tuo voto va alle altre liste della coalizione
            Voti una lista singola in una coalizione sotto l’1%? il tuo voto è perso

            Non mi sembra così complicato onestamente.

          • Fedark #NOF4

            Sono già tre distinzioni su una specifica singola. Sono troppe. In un sistema misto ciò complica le cose. Oltre al fatto che i sistemi misti per me sono il peggio da sempre.

    • K.

      Falso, rispetto al porcellum é un passo in avanti dal POV della rappresentatività.

      • Fedark #NOF4

        Non mi pare, ma anche fosse, rimane comunque carente.

    • Lorenzo

      Infatti non mi piace, ma è meglio delle due leggi residuali uscite dalla Consulta

      • Fedark #NOF4

        Le leggi residuali uscite dalla Consulta sono diventate residuali perché si è approvata una legge con profili incostituzionali e senza considerare il Senato. La situazione di stallo l’ha creata la stessa maggioranza di adesso. Ci mancava solo che non mettesse una toppa. Non è un merito, è il minimo sindacale.

  • Silvio Fingers banana rep

    Ma davvero si possono cambiare le coalizioni nel singolo seggio? E come viene attribuito nel voto nazionale?

    • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

      Ahaha…stupendo.

  • Nessuno

    #proporzionaleèbellissimo

  • Bloody Blade

    La dichiarazione di collegamento è effettuata
    contestualmente al deposito del contrassegno
    di cui all’articolo 14. Le dichiarazioni
    di collegamento hanno effetto per tutte
    le liste aventi lo stesso contrassegno.
    .
    le coalizioni non possono variare, su 2 simboli si dichiarano coalizzati sono coalizzati ovunque

  • Zos

    Buongiorno, per quanto riguarda il Rosato bis, se un partito non arriva al 3% ma vince un collegio o 2 nell’uninominale gli vengono attribuiti? tipo se una coalizione di partiti sardi ottiene un collegio in Sardegna gli viene attribuito? Anche oggi Sardigna no est italia et Catalogna no est Ispagna.

    • Bloody Blade

      chi arriva primo nei collegi uninominali va in parlamento sicuramente, al di la del partito di cui fa parte

      • Zos

        quindi anche non superando la soglia del 3% da soli o 1% in coalizione?

        • Bloody Blade

          si esatto.
          se nel collegio di cagliari il ps d’az prende il 40% e arriva prima il candidato di quel collegio va in parlamento nonostante a livello nazionale la lista di partito sia allo 0 virgola qualcosa

    • Eraclio komunista per Tabacci

      Sì, ma alla Sardinia i soldi dell’Italia non fanno schifo però… non est non est ma sugli schei est… eccome se est…

      • Zos

        ti ricordo che anni fa ci fu un black out elettrico che comprese quasi tutta l’italia ma non la sardegna che si produce l’energia a sufficienza, tra l’altro è tra le poche che possiede risorse minerarie, inoltre ha il 60% delle servitù militari in sardegna, inoltre lo stato vicino italia non gli da il 70% di risorse come da statuto del 48, statuto avente rango costituzionale, inoltre aziende tipo la saras petrolchimo ha sede legale a milano, come l’ichnusa per dire e molte altre, inoltre nelle nave grimaldi, tirrenia, moby, sardinia la percentuale di lavoratori sardi è minima, inoltre la maggior parte dei collegamenti aerei da ottobre ad aprile sono chiusi, insomma i soldi ci sono. I pregiudizi ideologici, e dico anche frutto di ignoranza, nel non conoscere o cercare di capire le altrui ragione genera mostri, tipo Rajoy etc, Sardigna no est italia Catalogna no est Ispagna.

        • Eraclio komunista per Tabacci
          • PaoLo

            Mortacci, il Molise per nn esistere costa caro.

          • Tony# GigginoPremier

            Altri numeri barzelletta, ti accorgi che la somma non è zero? Numeri a cazzo pure questi.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            http://www.cgiamestre.com/wp-content/uploads/2015/02/residuofiscale.pdf
            Ti spiace se credo alla CGIA di Mestre e non a te?!

          • Tony# GigginoPremier

            Fai pure, ma sono dei cazzari ben noti quelli della CGIA, famosi per le loro barzellette statistiche…basta saper fare le addizioni comunque eh….

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Bon credo a loro e non al primo cazzaro incontrato sul web. Grazie della concessione.

          • Tony# GigginoPremier

            Non credi alla semplice matematica dunque.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Mi fido della fonte. Sulla matematica ti ha già risposto l’altro utente.

          • cubex3

            Non è ovvio che non faccia zero, la somma è pro capite, devi moltiplicare ogni cifra per il numero di abitanti in regione. Piuttosto non capisco perchè sono in verdino Liguria, Trentino, Umbria, Friuli e Abruzzo -.-

          • Tony# GigginoPremier

            Se fai il conteggio moltiplicando per i cittadini ti accorgi che siamo ben lontani dalla somma zero.

  • K.

    Perché a destra e nel CDX non ci sono questi estenuanti dibattiti infantili che vediamo a sinistra? Perché i partitini di vera destra non sono mai coinvolti in discussioni contro FI? Oppure perché gli scissionisti di FI, cioè NCD Verdini e altri, non stanno continuamente come dei morbosi stalker sfigati a pretendere non si sa bene cosa da FI? Uno dei motivi, oltre la genetica litigiosità a sinistra, é che gran parte dei media e dei giornali appartiene al mondo culturale della sinistra e indirizza il dibattito politico.

    • SPLIT

      perchè contro Silbio ci pensa Matteone Nostro, che ogni giorno gliene dice una.

    • Fedark #NOF4

      Perché dipendono ancora tutti da Silvio.

      • K.

        Senti mai qualcuno nel CDX di opposizione, per esempio, piagnucolare contro Alfano o Verdini perché votano le stesse cose degli ex comunisti che stanno nel PD? Io mai.
        A SX c’è un infantilismo maniacale e paranoico.

        • Fedark #NOF4

          Potrei dire che la differenza è la sete di poltrone. Ma direi una bugia. A dx c’è solo una figura dietro cui tutti si dissimulano: una volta che sta figura scomparirà, verranno fuori le medesime magagne.

        • March per l’Unione Europea

          Beh oddio. A sentire quello che dice Salvini, parrebbe che lo voglia morto.

          Il punto è che lo sanno bene che quello che dice non vale un cazzo e nessuno se ne fa un cruccio se poi tornano tutti assieme appassionatamente.
          Che in fondo anche la destra i suoi “contrari” li ha avuti, solo che nel momento in cui sono entrati effettivamente in rotta di collisione con Silbio, sono spariti. Follini, Casini, Fini, a tratti Storace e Santanché.

    • PaoLo

      Perchè tanto si sa che tocca bere l’amaro calice, d’altronde è pur vero che se nn hai i numeri devi fare una coalizione e metterti d’accordo nn è che ci si gira troppo intorno.

  • Fedark #NOF4

    Ah poi lo sappiamo tutti che i 5s ed MdP (parlo di ceto politico) si lamentano solamente perché le dinamiche innescate dalla legge li danneggiano. Se ciò non avvenisse o se succedesse addirittura il contrario, i discorsi belli tondi e ragionevoli sulla democrazia e la rappresentatività della volontà popolare andrebbero a farsi benedire.

    • Marco

      bugia! i 5s si lamentavano anche dell’italicum che gli dava la maggioranza in parlamento, poca memoria eh

      • Fedark #NOF4

        Doveva ancora avvenire il 4 Dicembre. L’obiettivo era mandare a casa Renzi. L’Italicum era fatto secondario. Tanto è vero che le proposte dopo il referendum furono di andare con le leggi tagliate dalla consulta. Ma io sto parlando dell’adesso

        • Marco

          eccerto 5s cacca pupù

          • Fedark #NOF4

            A parte che ci ho messo dentro pure MdP. Ho riportato una ricostruzione falsa?

  • SPLIT

    deficit per taglio tasse (a capzo)
    Alesina rulez, nel partito che dice il csx “son mì”

  • SPLIT

    Allora , dicevamo effetti della legge sulla tanto sbandierata governabilità (mia opinione sia fattore delterio ,sosteneva qualcuno)
    https://twitter.com/Lettera43/status/923820763588808704

    • Orso_g

      La cosa che mi sconcerta più di tutte, oltre all’impostazione mista della legge, è che i listini bloccati non possano avere più di 4 nomi. 386 (il n° dei seggi proporzionali) diviso 4 fa quasi 10, quindi è possibile che in una circoscrizione un partito possa aver diritto anche a più di 4 seggi proporzionali. In tal caso che succede, i seggi rimangono vacanti o è previsto che si recuperino dei non eletti in altre circoscrizioni o nella quota maggioritaria ?

      • SPLIT

        D’Attorre sollevò un’obiezione simile, se non sbaglio.

        • Bw

          Che in genere è garanzia del fatto che non sia un problema.

      • Bw

        C’è tutta una graduatoria su come si recuperano, se sei interessato Art. 84 dal comma 2 in poi http://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/BGT/01046530.pdf

        • Orso_g

          Ho letto. Secondo me questa è una ca…ata, perché finisce con l’eleggere dei candidati che non erano neanche in lista in quel collegio, in barba al fatto che i candidati eletti dovrebbero essere facilmente individuabili dall’elettore, come raccomandava la Corte Costituzionale.

          • Bw

            Stai parlando di una lista che da sola prende oltre il 50% dei seggi proporzionali in un collegio plurinominale.
            Un caso che può capitare una volta ogni

          • Orso_g

            Tipo il PD alle europee del 2014…?

          • Bw

            non credo ci siano casi di collegi in cui sarebbe arrivato a 5 seggi su 8, ma ci vorrebbe una simulazione per esserne sicuri.

            Sarebbe potuto succedere in caso di diffuse multicandidature invece.

  • Santiago-CCCP

    A volte penso che soffriate di vuoti di memoria, le coalizioni le avete sempre votate a livello nazionale e locale. Quindi perchè adesso sarebbe diverso? Nel 2006 io cdx aveva dentro tutti i fascisti insieme ai democristiani

    • Marco

      perchè queste sono finte, il giorno dopo non esisteranno più

      • Santiago-CCCP

        e dove è la novità?

    • SPLIT

      Posto che politcamente i due momenti sono poco comparabili (quantità,variegatezza,asse politico), è innegabile che questa legge elettorale invogli maggiormente a fare accordi post-elettorali.

      • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

        Accordi postelettorali….poi qualcuno si inalbera se si rietiene che le coalizioni possono trasformarsi in truffe.

    • Silvio Fingers banana rep

      Avevano quasi senso se dalle coalizioni uscissero 2 schieramenti. Nel momento in cui hai almeno 3 gruppi forti e quindi nessun vincitore, la coalizione si scioglie come neve al sole il giorno dopo le elezioni.
      Quindi a cosa servono? Perché votare un candidato di cdx se poi non si sa se starà all’opposizione o al governo?

      • Santiago-CCCP

        come se non ci fossero stati i de gregorio, i dini, i d’amico, gli scilipoti, le carlucci, i tremonti, il patto per l’italia nel 94 etc,etc e potrei andare avanti all’infinito. Le coalizioni non esistevano manco prima e le votavate

        • Bloody Blade

          il governo del 94 è nato dai cambi di casacca ma nessuno se ne ricorda

    • Bloody Blade

      perchè finora la propaganda politica non aveva mai strillato contro queste cose

    • Fedark #NOF4

      Ma perché il problema è la coalizione in sé come concetto?

      • dart

        ma infatti no.
        si critica il fatto di aver costruito una legge che le favorisca, il cui obiettivo è quello di sfavorire il m5s che ha sempre detto che non le farà.
        tutto qui.
        ma poi ognuno capisce quello che ha voglia di capire.

        • March per l’Unione Europea

          Avere coalizioni senza leggi elettorali che le favoriscano equivale al non averle. Te lo dico perché è così in Olanda.

        • Silvio Fingers banana rep

          Per me il problema è diverso. Le coalizioni pre-elettorali eleggono i candidati. Il signor pinco pallo va a sedersi sullo scranno perché (non hai scelta) ti votano fi, fdi e lega. Dopo le elezioni la coalizione si scioglie perché non si raggiunge la maggioranza. Ora, a chi fa capo sto deputato/senatore? E gireranno un po’ le palle al leghista signor x che ha votato pinco pallo (era obbligato, non c’è il disgiunto) per poi vede l’eletto andare a governare col pd?

          • Silvio Fingers banana rep

            Il signor x non voterebbe pinco pallo sapendo che poi va a fare l’ammucchiata col pd…

          • dart

            ma questo lo sanno in partenza. si sa che non vincerà nessuna coalizione e che si alleeranno pd-fi.
            infatti è su questo che dovrà puntare il m5s, o governo loro, o di pd-berlusconi.

    • March per l’Unione Europea

      Vabbè, gli strilli ci sarebbero stati a prescindere.

  • Tony# GigginoPremier

    A differenza di molti grillini non trovo questa legge orribile e non penso sia così penalizzante per Peppe, anzi ribadisco un concetto, se arriva a certe percentuali gli dà quella spinta in più che lo rende indispensabile nella formazione del governo. Era molto ma molto peggio l’Italicum.

    • Bloody Blade

      concordo, peppe un po’ di collegi li vince alla fine della fiera si prenderà i propri seggi senza penalizzazioni enormi

      • Tony# GigginoPremier

        Se non vi alleate col baffo alla fine chi ne esce peggio potrebbe essere proprio Matteo. Resto convinto che il nano gli ha assicurato qualche gnagna.

        • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

          CSX distrutto: Missione Compiuta.

          Insert Coin

        • Bloody Blade

          si credo anche io sarà tendenzialmente così, si vota con coalizioni e il pd una coalizione di fatto non ce l’ha

        • March per l’Unione Europea

          Sarà difficile allearsi col baffo, visto che il suo scopo lo raggiunge se non si allea. L’unica è che finisca per essere estromesso anche da MDP.

    • dart

      fa schifo ma ho già detto da tempo che secondo me penalizzerà il pd.
      forse favorirà perfino il m5s, difficile ma possibile…

    • March per l’Unione Europea

      Mah, sinceramente sono dell’idea che l’Italicum fosse l’unica legge che permetteva al M5S di andare al governo e di farlo ai suoi termini: senza alleanze.

      • alexf

        dici l’Italicum con ballottaggio? Era incostituzionale (anche con la riforma costituzionale).

      • Silvio Fingers banana rep

        l’italicum senza ballottaggio è come il rosatellum senza la parte maggioritaria

  • PaoLo

    A me la coalizione pare la cosa più democratica del mondo, sennò vi dovevate votare l’italicum.

    • SPLIT

      è un grande regalo , chiamarle coalizioni, con questa legge.

      • PaoLo

        Su questo hai ragione per una volta, ma il concetto di coalizione è un perno della democrazia.

        • SPLIT

          io ho sempre contestato una certa visione autarchica, nel PD principalmente portata dal veltronismo americano ,fondendolo con una maggioritario e un’idea di bipartitismo.
          Noto la scioltezza con la quale alcuni che avevano terrorre dei “partititni” adesso osannino questa legge.

    • Nessuno

      Proporzionale e “dopo” ci si coalizza

      • PaoLo

        Si si, che poi alla fine qua dentro dà una parte all’altra convergiamo più o meno tutti sul sistema greco, il problema purtroppo sono “loro”

        • March per l’Unione Europea

          A me il greco non piace.

          • PaoLo

            sei il meno 😛

          • March per l’Unione Europea

            Ci sono abituato ^^

        • Bw

          Il problema è che purtroppo non si può fare, stante il bicameralismo paritario e il senato eletto su base regionale.

          • PaoLo

            Vabbè stavano per fare l’italicum, si può fare tutto. Parliamo a livello teorico, chiaro che ci dovrebbero essere cambiamenti importanti riguardanti il senato.

      • Antonio.

        Se però il M5S col proporzionale prende il 28% solo e non si allea con nessuno non è una ingiustizia che rimanga fuori dal governo.

        • Nessuno

          Concordo, mai detto niente al riguardo se ricordo bene

          • Antonio.

            Ok però purtroppo il m5s con i suoi discorsi ha fatto prendere piede a cose tipo questa.

          • Nessuno

            Mah forse, ma non partirei da casi singoli per giudizi generali.

  • Santiago-CCCP

    Con 1-2-3-4-5-6-7 poli le coalizioni si sfascerebbero comunque, il problema è la mancanza di cultura politica. E avete l’esempio di come con ogni sistema elettorale si sia sfasciato tutto da mattarellum a 3 poli al porcellum a 2

    • Fedark #NOF4

      Che è quello che dico io da anni. E’ stupido pensare che un cambio di sistema istituzionale porti un efficientamento automatico del ceto politico.

      • SPLIT

        su questo nulla questio.
        Ma le regole valgono e contribuiscono a determinare l’asse politico.
        Si veda le motivazioni per la creazione del cd porcellum., se non si vuole analizzare l’oggi.

        • Fedark #NOF4

          Sì, ma c’è una differenza tra l’accompagnare una transizione e cercare di determinarla sostanzialmente “in vitro”.

      • m0g1 – All debtors

        detrminano pero’ la qualita’ del corpo parlamentare.
        se fai una legge elettorale fatta apposta per leccaculo, cacicchi locali e arrivisti, le leggi non saranno certo scritte avendo come bussola gli interessi di chi ti ha eletto.
        Questo aldila’ delle posizioni politiche.

    • Nessuno

      Per ” mancanza di cultura politica” intendi “pensano solo ai propri interessi” ?

      • Fedark #NOF4

        No, il concetto è molto più ampio e molto meno terra terra.

        • Nessuno

          Il mio livello quello è 🙂

      • Santiago-CCCP

        non è quello, non è un caso se prima dell’89 questo non succedeva. E quando accadevano scissioni erano politiche e dolorose

        • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

          Stai parlando di un’Italia che camminava con le sue gambe.
          Oggi la sensazione è di essere comunque “commissionati dalla ue” e credo che questo si rifletta ampiamente nella politica di oggi.

  • Eraclio komunista per Tabacci

    http://www.corriere.it/Media/Foto/2008/04/05/scheda_2006.jpg
    http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/politica/schede-a-confronto/storico79272080504195051_big.jpg
    Ricordiamoci che in Italia abbiamo votato queste robe qua… è l’hanno votate il 99% del corpo elettorale votante. Senza tante seghe. E ora si scandalizzano per l’Alfano di turno.

    • Fedark #NOF4

      Era un po’ un altro mondo. E poi ho 10 anni in più sul groppone. Ormai ho imparato a riconoscere certe astuzie e determinati meccanismi. Che per me sono deleteri.

    • Silvio Fingers banana rep

      Altri tempi, fortuna vuole che l’informazione abbia fatto passi da gigante e con un minimo sforzo, tutti quanti possiamo vedere cosa fanno i nostri politici. Ste ammucchiate è meglio che non le fanno più, perché oggi non le vota quasi più nessuno (a parte i veci)

  • K.

    Sono curioso di sapere la legge elettorale preferita dall’utente SPLIT e in che modo lui pensi debbano formarsi le maggioranze di governo. Partenogenesi? Rotazione semestrale? Cristallizzazione?

    • Nostalgico del Triennio

      Ciao coreee

    • SPLIT

      la seconda che hai detto.
      Io scrivo progetti di legge riservati e apparentemente logici a D’Alimonte, di certo non spreco tempo a risponderti 😀

    • SPLIT

      le maggioranze di Governo, fuor di battuta, dovrebbero formarsi per intese politico/programmatiche, aka “sinotina” delle istanze delle persone che rappresentano.

      • K.

        ho capito, la stessa linea di Di Maio insomma. Con il programmino-letterina.

        • SPLIT

          hai capito l’essenziale(slogan id #32013219), ma mi sa che sei un po confuso e/o remi per semplificare la tua dissonanza cognitiva di fronte alle diversità ostili.
          Succede , fra le menti semplici.

          se formuli la domanda con il condizionale , aspettati tali risposte.

          • K.

            ma queste intese politico programmatiche quando hanno da siglarsi? prima o dopo il voto? manca la variabile “voto” al tuo fumetto. Uno può fare tutte le intese che vuole, ma se non ha i voti, e quindi i seggi in parlamento, non può formare una maggioranza.
            Esempio : se domani, mettiamo, Pd Mdp e SI siglano un’intesa politica, poi si va al voto : il Pd prendere 25, mdp 3 e SI 2%. Dove te la metti l’intesa?

    • Fedark #NOF4

      In base all’indicazione del voto degli elettori, no?

  • Diciamo

    Cioè Eraclio lo vedi che non riesci a fare connessioni logiche? Se io penso che non capisci un cazzo e tu pensi lo stesso di me non significa che siamo d’accordo, la politica non c’entra… f5 https://uploads.disquscdn.com/images/6fab33bd77ff629481790b61a99e51f32f09f92eae75f388e2d6432efd4a84af.jpg

    • Marco

      fai come me, bloccalo

      • Diciamo

        Io voglio aiutarlo.

    • PaoLo

      ahhahahahahah

    • Eraclio komunista per Tabacci

      Sì chiama paradosso con battuta. Nel tuo caso voler cagare il cazzo.

      • Diciamo

        Ti sto cercando di aiutare invece.

    • Tony# GigginoPremier

      Siete d’accordo che Eraclio non capisce un cazzo. Su questo però siamo d’accordo tutti.

      • Eraclio komunista per Tabacci

        Disse il troll di Russia Today…

    • dart

      se facessimo qualche test di comprensione e logica, che strage qua dentro……..

      • Eraclio komunista per Tabacci

        Te ritorneresti sull’albero probabilmente…

        • dart

          in quanto a battute d’asilo, invece….

          cmq per l’ennesima volta sei lontanissimo dalla realtà, ma ormai qua dentro siamo tutti abituati.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Meglio che non si sappia ciò che si pensa di te… ma secondo me lo hai intuito…

  • Eraclio komunista per Tabacci

    https://elpais.com/ccaa/2017/10/27/catalunya/1509084887_217853.html
    Qui c’è la diretta del voto del Senato spagnolo sul 155. Rajoy ha già parlato.

    • SPLIT

      penultimatum anche lui?
      se poi vi ricorre, chiederanno elezioni anticipate(dopo un pò di caciara)

      • Eraclio komunista per Tabacci

        ??? Non hai capito, dovrebbero votare tutto a breve.

  • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

    Boeri all’attacco dei partiti:

    “Lo stop all’età pensionabile è solo per ragioni elettorali”
    Il presidente dell’Inps lancia l’allarme sui rischi di una controriforma previdenziale

    Ma va?

    • PaoLo

      Ma nn ce la devono pagare i baldi giovani che arrivato a nuoto, ma come minchia è possibile che più ne arrivano e più quest’età si alza?

  • SPLIT

    Due osservazioni su “comportamenti recenti”.

    a) il di lotta e di Governo di Renzi,( a prescindere dal suo reale effetto,sorvoliamo) , di natura propagandistica/elettorale è reso possibile dal fatto che , per cause varie, il Segretario non è PdC del Governo che pur sostiene.Quello che molti chiedevano dentro il PD, che fu concesso in deroga per far partecipare il Giglio alle primarie, e che trovò una chiusura a riccio dello stesso.

    b) In genere il proliferare di richieste dei politici di un “corpo a corpo” con l’avversario(MariaEle-Di MAio, ma anche giacca-Raggi), dimostrano l’avvenuta percezione di un senso di “svantaggio”.
    In genere lo fa “l’inseguitore”.

    • K.

      oppure magari qualcuno non ha più intenzione di farsi infamare e infangare senza nessun motivo da uno come Di Maio e vuole smontare a una a una le sue cazzate. Non ci hai pensato a questa terza ipotesi?

  • Marco

    D’Alema: “Renzi per sopravvivere divora
    i suoi, Gentiloni ufficialmente bugiardo
    come lui

  • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

    Quasi 5 milioni di italiani all’estero: tra loro i “disoccupati senza speranza”

    Rapporto Migrantes. Al primo gennaio 2017, gli italiani
    residenti fuori dei confini nazionali e iscritti all’Aire sono
    4.973.942, l’8,2% degli oltre 60,5 milioni di residenti in Italia alla
    stessa data. Nel 2016 48.600 italiani nella fascia d’età tra i 18 e i 34
    anni hanno lasciato l’Italia per trasferirsi all’estero

    Quali provvedimenti dovrebbe prendere un governo per tentare di recuperare almeno una parte di questi connazionali che, ricordiamolo, lo Stato ha comunque contribuito a formare e che di ritorno potrebbero aiutare il paese a risollevarsi?

    • Nessuno

      Per dirla terra terra dovrebbero intanto buttare fuori il Poletti

      • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

        Lasciamo perdere l’attuale governicchio balneare.
        Un governo serio quali provvedimenti dovrebbe prendere per fare rientrare forza lavoro già formata e giovane?

        • Nessuno

          Tempo fa avevo fatto uno screen a un commento dell’utente Tony, parlava, se ricordo bene, proprio di questo, mi aveva colpito.Purtroppo non lo ritrovo e non mi azzardo a sintetizzare

    • Marco

      per far rientrare eraclio? no thx

  • Eraclio komunista per Tabacci

    Per accettare una via d’uscita concordata e convocare subito nuove elezioni in Catalogna, il presidente della Generalitat, Carles Puigdemont, aveva chiesto “garanzie”. La prima era che si fermasse subito l’iter per l’approvazione in Senato dell’articolo 155 che sospende l’autonomia amministrativa catalana e concede tutti i poteri al governo centrale. La seconda che fossero rilasciati i due leader indipendentisti in prigione, Jordi Sánchez e Jordi Cuixart, accusati dalla procura di sedizione. La terza garanzia era una promessa di amnistia sugli altri procedimenti giudiziari nei quali sono indagati funzionari della Generalitat.

    Un compromesso però non si è trovato e Puigdemont ha prima rinviato per tre volte il suo annuncio di nuove elezioni e infine rimesso nelle mani del parlamento regionale qualsiasi decisione sulla risposta da dare alla sospensione dell’autonomia catalana. Il presidente catalano nella sua ricerca di un accordo si muoveva in realtà su un campo minato: da una parte Mariano Rajoy a Madrid che non era disposto a cedere più di tanto, soprattutto sulla liberazione dei due “Jordis”. Una decisione che, per l’autonomia dei poteri, spetta alla magistratura. E dall’altra, a Barcellona, lo scontro interno sul “che fare?” nel fronte indipendentista. Ieri sera, a conferma che spazi di mediazione non ci sono più si è dimesso dal governo catalano Santi Vila, il “conseller” (assessore) più schierato contro la dichiarazione di indipendenza.

    Puidgemont voleva giusto una fetta di culo… Senza contare l’impossibilità del governo di prevaricare i poteri della magistratura.

    • Bloody Blade

      vabbè che si facciano richieste al governo inerenti i processi è ridicolo, manco silbio 😀

  • Teus

    Quando saranno disegnati i collegi?

    • Bloody Blade

      quando vorrà il governo.
      ha la delega

      • Teus

        Non hanno una scadenza?

        • Bloody Blade

          che io sappia no, ma potrei anche sbagliare non ho letto bene quella parte

          • dart

            vabbè, ci sarà qualche scadenza tecnica….
            non possono certo farlo una settimana prima del voto, ci sono le schede da stampare (oltre che decidere i candidati).

          • Bloody Blade

            si questo ovvio al momento in cui parte la raccolta firme per presentarsi alle elezioni i collegi ci devono essere

          • Silvio Fingers banana rep

            Peppe<3 dovrà fare le collegiarie

          • Bw

            Deve farlo entro 30 giorni dall’entrata in vigore della legge

            (le leggi delega devono sempre avere una scadenza per costituzione)

          • Teus

            Ho verificato. Hanno 30 giorni.

  • Zos

    Piemonte 7 collegi senato: 2 csx, 1 m5s, 4 cdx . Altri 15: Pd 3, M5s 3, Ln 3, Fi 3, Fdi 1, altri 1
    Lombardia 16 collegi: 4 csx, 12 cdx. Altri 33: Pd 10, Ln 8, Fi 8, M5s 5 altri 2
    Veneto 8 collegi senato: csx 1. cdx 7. Altri 16: Pd 4, Ln 4, Fi 2, M5s 4, altri 2
    Friuli 2 collegi senato: cdx 2 altri 5 Pd 1 ln 1 fi 1 m5s 1 altri 1
    Emilia Romagna 8 collegi: csx 5, cdx 3 altri 14. Pd 4, M5s 3, Ln 3, Fi 2 altri 2
    Totale collegi 41: csx 12 cdx 28 m5s 1 Altri 83: Pd 22, M5s 16, Ln 19, Fi 16 altri 10
    Totale NORD 124: CSX 37, CDX 67, M5s 17, altri 3
    Valle D’aosta 1 unione valdotaine
    Trentino: 7 senatori 2 svp, 2 pd, 1 ln, 1 m5s 1 fi 1
    Nord.vda e taa 132: CSX 42, CDX 69, M5S 18 ALTRI 3

    Toscana 6 collegi: Csx 4, CdX 2. Altri 12: Pd 5, M5s 2, Fi 1, ln 1, altri 2
    Marche 2 collegi: csx 1, cdx 1. Altri 6: Pd 2, M5s 2. Fi 1 altri 1
    Umbria 2 collegi: csx 1, cdx 1. Altri 4: Pd 2, M5s 1, Fi 1 altri 2
    Lazio 9 collegi: Csx 4, cdx 4, m5s 1. Altri 19: Pd 6, M5s 6, Fi 4, altri 3
    Abruzzo 2 collegi: Csx 1. Cdx 1. Altri 5: Pd 2, Fi 1, M5s 2
    Totale Centro collegi 21: Csx 11, Cdx 9 M5s 1. Altri 46: Pd 17, M5s 13, Fi 8 altri 9
    CENTRO 67: CSX 31, CDX 21, M5S 14, ALTRI 1

    Molise 1 collegio Cdx, Altri 1: M5s1
    Campania 9 collegi: Csx 4, Cdx 4, M5s 1. Altri 20: Pd 6, M5s 6, Fi 5 altri 3
    Puglia 7 collegi: Csx 2, Cdx 3, M5s 2. Altri 13: Pd 4, M5s 4, Fi 3, altri 2
    Basilicata 2 collegi: Csx 1, Cdx 1. Altri 5: Pd 1, Fi 1, M5s1, altri 2
    Calabria 3 collegi: Csx 1, Cdx 2. Altri 7: Pd 2, Fi 2, m5s 2, Altri 1
    Sicilia 7 collegi: Csx 0, Cdx 4, M5s 3. Altri 18: Pd 4, M5s 5, Fi 4, altri 5
    Sardegna 3 collegi: Csx 1, M5s 1, Cdx 1: Altri 5: Pd 1, Fi1, M5s 2, altri 1
    Totale Sud 32 collegi: Csx 9, Cdx 16, M5s 7. Altri 69: Pd 18, M5s 21, Fi 16 altri 14
    SUD 101: CSX 32, CDX 39, M5S 28 ALTRI 2
    ITALIA CSX 105, CDX 129, M5S 60, ALTRI 6. FANNO 300 PIù ESTERI PIù RESTI 9
    e’ un po artigianale ma rendu un po’ l’idea

  • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

    Delitto Kennedy, già online 2800 file ma Trump rinvia di 6 mesi la divulgazione di alcuni documenti

    Il
    presidente Usa ha ceduto alle pressioni di Cia e Fbi «per ragioni di
    sicurezza nazionale». Si è riservato altri sei mesi per far esaminare le
    carte che restano riservate

    Cosa c’è in quelle carte di così terribile?

  • Geronimo ignore alien orders

    Grasso: “Una deriva imbarazzante, minano le istituzioni”
    In una frase ha riassunto le osservazioni di Crimi

    • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

      Ok, ma perchè non lo ha detto prima delle fiducie?

      • Silvio Fingers banana rep

        Perché ha la schiena dritta ed è una persona istituzionale.
        Bravo Grasso

        • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

          Non concordo.
          Vedi uno scempio istituzionale sotto i tuoi occhi e non batti ciglio?

          • Silvio Fingers banana rep

            Non sputa nel piatto dove ha mangiato finora. Ha detto una cosa che lascia intendere il suo disappunto “deriva imbarazzante”
            Tanto mi basta per continuare ad avere stima di questa persona.

        • Marco

          talmente istituzionale da far minare le istituzioni come lui stesso dice anzi che difenderle

        • Geronimo ignore alien orders

          Avrebbe potuto dimettersi dalla carica per tempo

      • Geronimo ignore alien orders

        Credo che la notte seguente non abbia dormito bene.

  • K.

    Comunque in ogni discorso sulla legge elettorale io trasecolo quando vedo che le posizioni e le opinioni di ciascuno non tengono mai conto di un elementare principio di realtà : e cioè che ogni ipotesi di legge pensata o desiderata deve trovare nel parlamento esistente (non in un parlamento immaginario e virtuale) i numeri e gli accordi per essere approvata.

    • Bloody Blade

      si, sotto questo punto di vista è già un miracolo che si siano messi daccordo in 3 su questa legge

    • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

      Soprattutto discussa ed eventualmente emendata/modificata, parlando di Parlamento.

    • SPLIT

      “facciamo il possbile”, ma a modo nostro ( e l’emorragia continua)
      Siccome non esiste vacuum di legge elettorale, fare cacate ,addirttura sforzando , non è segno di buona intelligenza.

    • Fedark #NOF4

      Mah, noi interveniamo sempre in seconda battuta. Preso atto di ciò giudichiamo se sia sufficiente il risultato raggiunto. L’attuale risultato è insufficiente, visto che poi non è stato manco possibile emendarlo.

  • March per l’Unione Europea

    Ricordatemi di postare qualcosa quando vedete una buona concentrazione di fasciomofobi. 😀

    • PaoLo

      Ormai nn c’è più nessuno 🙁

      • March per l’Unione Europea

        Va a ondate, se il DDL sulle adozioni finisce per sbaglio sul Giornale usciranno dalle fottute pareti.

        • PaoLo

          Speriamo, qualcuno dovrà svegliare le coscienze in questa novella Sodoma!

          • March per l’Unione Europea

            Sulle coscienze non ci farei tanto affidamento, per me la maggior parte dei contrari è solo gente che ha difficoltà ad accettare il fatto che gli piace andare a trans.

          • PaoLo

            Storia vecchia, so bene che per i gay siamo tutti gay repressi, in realtà c’è una piccola resistenza, una sparuta minoranza, un manipolo di eroi i quali ancora caparbiamente e testardamente in barba ad ogni buon senso come novelli don Chisciotte si scagliano contro i mulini a vento e continuano a preferire la vecchia e cara figa.

          • March per l’Unione Europea

            Il problema è che quella che tu definisci sparuta minoranza mica afferma la propria di sessualità/preferenza, bensì non accetta e attacca quella altrui.

          • PaoLo

            Beh se parli di adozioni, credo tu nn abbia centrato il problema allora.

          • March per l’Unione Europea

            Parlavo di omofobi.

      • dart

        ci siamo almeno noi 2, dai… coraggio…

    • SPLIT

      Quagliariello dice che il Rosatellum è anti-giender.Stacce

    • Bloody Blade

      ormai sono diventati tutti kulimolly

  • Antonio.

    Se i risultati di una certa elezione sono netti,conoscendo a grandi linee la distribuzione del voto,è
    davvero molto difficile che chi ha il vantaggio netto non abbia poi la maggioranza dei seggi,con un sistema di collegi intendo.
    Oppure negli USA per le presidenziali.
    Nel 1984 Reagan prese quasi il 59% ed il Democratico Mondale poco più del 40%.
    Ok i grandi elettori,ma col 59%-40% non era possibile che Reagan perdesse.
    Oppure in Francia nel 1993 col 58% al ballottaggio il CDX vinse in quasi tutti i collegi.
    Se in GB davvero fosse finita 46% a 28% tra Con e Lab la May avrebbe avuto molti più deputati.
    Non li ha avuti perchè è finita 42,6% a 40,6%,cioè un vantaggio di 2 punti anzichè uno di 18.

    Qui da noi per i collegi dipende dal valore effettivo di una alleanza.
    Per dire nel 1994 col 42% circa al maggioritario il CDX vinse in 302 su 475 con la SX ferma al 34% circa,cioè 8 punti.
    E tenete conto che nel 1994 da alcune parti il CDX andava diviso come in Abruzzo,Campania 2,ed al centro Nord in posti come Lucca,Grosseto e Torino,sennò erano altri 20 seggi circa.
    Nel 2001 con un 45,6-43,1 cioè solo 2 punti e mezzo di distanza come seggi il CDX ne prese 282
    contro 193 del CSX.
    Se il CDX avesse avuto nel maggioritario un vantaggio un pò superiore,tipo 6-7 punti,avrebbe avuto altri 40 collegi e si sarebbe portato a 320 su 475.

    Quindi se per ipotesi il CDX nei collegi fosse al 36%,il PD-altri al 28% e il M5S al 27%
    si che ci sarebbe un buon risultato del CDX.

    Non che:
    eh,ma col tripolarismo non si può sapere perchè è cambiato tutto.

    Il punto è se il CDX avrà davvero un vantaggio simile.
    Per dire in questo sondaggio il CDX ha meno vantaggio,il 33,1% sul 29,9% del CSX
    ed il 27% del M5S.
    Quindi non 7 o 8 punti,ma solo 3,2.

    • Zos

      il se il cdx va unito e gli altri no strappa ancora più collegi portandosi a 145/150

    • dart

      quindi…..?

      • Antonio.

        Quindi se il CDX ha un grande vantaggio è conseguenza che poi vinca nella maggior parte dei collegi.

        Per esempio nel 2013 ci fu un fenomeno anomalo.
        Cioè a livello nazionale i sondaggi davano un recupero del CDX ed un assottigliarsi
        del vantaggio di Bersani.
        Dal pazzesco 41% a Bersani e 20% al CDX si passava ad un CSX al 35-36%,ma per alcuni sondaggi come SP pure meno ed un CDX al 26-27% minimo.
        Però,e qui la stranezza,per i sondaggi regionali il CSX avrebbe vinto nettamente o quasi in tutte le regioni.
        In Lombardia,Veneto e Sicilia ci sarebbe stata incertezza.
        Le altre regioni tutte nettamente al CSX.

        Però non è possibile che CSX e CDX siano alla pari nazionalmente,ma che però
        contemporaneamente il CSX vinca nettamente in tutte le regioni.

        Visto che nel centro Italia e nelle grandi città il CSX era comunque avanti di molto,
        se poi il CSX era pari pure in Veneto e Lombardia a livello nazionale non poteva essere un testa a testa col CDX.
        Infatti al Senato il CDX perse dal PD-SEL solo 31,6%-30,7%.
        Ed il CDX vinse sul CSX non solo con discreto vantaggio in Veneto,Sicilia e Lombardia,ma pure in Campania e Puglia e per poco in Calabria e Abruzzo.
        Perdendo solo di poco in Piemonte e Lazio.

        Quindi se adesso davvero il CDX avesse un vantaggio di 8-9 punti su PD e 5S
        avrebbe un risultato per forza alto nei collegi.

        • dart

          vabbè, ma questa è una cosa abbastanza ovvia.
          cioè tu dici “uno dei 3 ha un vantaggio di 9 punti, avrà più seggi”? e cosa c’è di strano?
          e cosa c’entra con “ora c’è il m5s è cambiato tutto”?

          • Antonio.

            E’quando io faccio analisi tipo queste e qualcuno mi dice,non tu ma altri si,
            che siccome c’è il tripolarismo questi ragionamenti non si possono più fare.

            Quindi per tutti ovvio non è.

          • dart

            ma è ovvio che se finisse 40-30-30 il primo avrebbe più seggi degli altri 2.
            cioè, non è matematico al 100% ma è abbastanza sicuro.

  • Geronimo ignore alien orders

    Matterella fa finta di non avere scelte, invece ne ha 3:
    – Firmare
    – Non firmare
    – Dimettersi

    • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

      La seconda può essere corredata di messaggio alle camere.

    • Bloody Blade

      si ma ragionamenti del genere escono in continuazione, non è che il pdr si possa dimettere ogni 3 mesi.
      gli atti che compie non devono mai essere un giudizio politico di merito

      • Geronimo ignore alien orders

        Firmando una legge incostituzionale già ha dimostrato di non avere le capacità di svolgere i suoi compiti

        • March per l’Unione Europea

          Il PdR non si sostituisce alla CC.

          • Geronimo ignore alien orders

            Mai detta una cosa simile

          • March per l’Unione Europea

            Allora hai semplicemente detto una cosa falsa. Il controllo di costituzionalità spetta alla CC, il PdR non è incapace se poi la CC ha dei rilievi da fare.

        • Bloody Blade

          ma è proprio sbagliato pensare al presidente della repubblica come a una specie di giudice di primo grado che deve valutare una legge, non è così anzi è l’esatto contrario il pdr non entra nel merito

          • dart

            e in base a cosa deve firmare o meno?

          • Bloody Blade

            la costituzione non lo esplicita.
            non firma in casi di incostituzionalità mastodontiche tipo uscisse dal parlamento qualcosa come le leggi razziali o una legge elettorale che preveda qualcosa di veramente fuori dal mondo tipo che si vota per una camera e per l’altra i voti sono trasferiti pari pari senza scheda elettorale

          • dart

            che io sappia ha la facoltà di rimandare indietro una legge senza nessuna limitazione.

          • March per l’Unione Europea

            Non è così.

          • dart

            il Presidente può rinviare alle Camere una legge per una nuova
            deliberazione, ma deve comunque promulgare alla successiva deliberazione
            del Parlamento. Si parla in questo caso di “rinvio” o di veto sospensivo, che è lo strumento con il quale il Presidente della Repubblica Italiana partecipa all’atto legislativo
            decidendo di non promulgare la legge e di rimandarla all’esame delle
            camere. Se il parlamento approva per la seconda volta la legge in
            questione il Capo dello Stato è costretto a promulgarla, così come recita l’articolo 74 della costituzione italiana, secondo cui: “Il Presidente della Repubblica,
            prima di promulgare la legge, con messaggio motivato inviato alle
            Camere può chiedere una seconda deliberazione. Se le Camere approvano
            nuovamente la legge deve essere promulgata”


            non leggo limiti…….

          • Lorenzo

            La Costituzione non è solo un insieme scritto di regole, ma anche di consuetudini e usi adottati negli ultimi settantanni.

          • March per l’Unione Europea
          • dart

            a parte il fatto che è un’interpretazione, ma come fai a dimostrare che il motivo è politico?

          • March per l’Unione Europea

            Basta il principio di buona fede, la richiesta del PdR è motivata, quindi i profili di incostituzionalità vengono esplicitati dallo stesso.

          • Geronimo ignore alien orders

            Ma quale merito.
            Può rinviarla alle camere per difetti sostanziali come il contrasto con i dettami costituzionali

          • Bloody Blade

            appunto, i quali non sono così espliciti

          • Geronimo ignore alien orders

            E’ la stessa costituzione che viene presa come riferimento dalla CC, mica un altra, per quello serve un PDR capace

          • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

            Con dei collaboratori capaci.

          • Antonio.

            Molto più semplicemente:
            il primo Porcellum col premio nazionale al Senato era manifestatamente incostituzionale perchè per la Costituzione la distribuzione dei seggi al Senato deve essere regionale.
            Quindi fu rimandata alle camere per appunto manifesta incostituzionalità.

            Però appunto una incostituzionalità non è sempre manifesta come in quel caso.

          • Geronimo ignore alien orders

            Ma infatti anche io credo che questa legge non sarà cassata dalla CC, anche se è veramente al limite, ma non apprezzo il modo in cui il PDR minimizza il suo ruolo ad ogni occasione

          • Bloody Blade

            credo che l’equivoco di fondo sia proprio questo, dato che certi politici e certi giornali parlano di incostituzionalità palesi certe persone ci credono e danno per scontato che siano queste palesi incostituzionalità

          • Antonio.

            Esattamente.

      • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

        Il PdR ha dei collaboratori che dovrebbero svolgere la funzione di controllo costituzionale delle leggi che deve firmare.
        In my humble opinion se c’è una vaga possibilità che la CC possa cassare anche una parte della legge che mi appresto a firmare…ecco non la firmerei.

        • March per l’Unione Europea

          La Costituzione dice il contrario, il rifiuto di firmare ci può essere solo se i profili di incostituzionalità sono certi.

        • Bloody Blade

          avete un’idea del pdr tutta vostra come una specie di paladino del bene che deve smerdare le leggi cattive.
          è surreale, il pdr è una specie di notaio contabile che mette un bollino e certifica le scelte fatte dal parlamento

          • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

            Ciampi che si rifiutò di firmare la legge Gasparri con messaggio motivato alle camere? Fu un notaio?

          • Bloody Blade

            direi di si, questa è la prima motivazione del pdr
            necessità di fissare un termine più breve per la regolamentazione del digitale terrestre da parte dell’Autorità per le garanzie nelle comunicazioni (la legge Gasparri cercava di prorogare il termine (31 dicembre 2003 fissato dall’Autorità, termine ultimo dell’esercizio delle reti eccedenti del duopolio Rai e Mediaset, del regime transitorio disposto da legge 1997) fissato dalla sent. n. 466/2002 della Corte Costituzionale
            .
            sostanzialmente la legge gasparri prevedeva delle date che erano in contrasto con le date previste dalla sentenza della corte costituzionale.
            .
            una differenza tra date è qualcosa di oggettivo e tecnico

          • March per l’Unione Europea

            Questa però è un’eredità lasciata dal centrosinistra, dovuta al fatto che il PdR nella seconda Repubblica è stato espresso sempre dal csx e quando c’erano governi di cdx si richiamava una figura non ostile.
            Il che è bene, perché ci manca solo che tornino ad attaccare il PdR come facevano con Napolitano.

          • Bloody Blade

            purtroppo è così, questa mania del presidente eroe che non firma le leggi brutte l’ha inculcata il csx

    • Eraclio komunista per Tabacci

      Dimettersi… per una legge elettorale normalissima… ma LOL!!!

    • Bw

      Non ha scelte perchè sta cosa l’ha chiesta e avallata lui.

      • cubex3

        Secondo me c’è ampia confusione tra incostituzionalità e semplicemente “una legge X mi fa schifo”, quando invece ci sono una quantità di robe che uno può considerare soggettivamente orrende che non sono incostituzionali per niente.
        ‘sta cosa di dire a priori che tutto è incostituzionale è talmente inflazionata, che fa quasi il paio coi 34455 golpi -.-

        • Diciamo

          Questo è vero, vedo che ultimamente qualcuno però ha cominciato ad approfittarne al contrario: è costituzionale quindi è ottima.

        • Nyarlathotep

          I golpi veri sono solo quelli contro Silbio!

      • Diciamo

        Ma poi questa legge elettorale è abbastanza simile al Mattarellum e la questione della fiducia, per quanto una forzatura, purtroppo fu già sdoganata da Renzi con l’Italicum. L’unica motivazione politica per fare storie rimarrebbe quella che il cambio di legge elettorale è troppo a ridosso delle elezioni.

        • Marco

          la fiducia sulle leggi elettorali non è costituzionale

          • Diciamo

            Dove sta scritto?

          • Marco

            nella costituzione, articolo 72

          • K.

            riporta l’articolo e dicci dove è scritto che la fiducia non deve essere messa.
            Cazzaro.

          • Diciamo

            Non mi pare, comunque è una forzatura che però ormai è stata sdoganata.

          • Marco

            non ti pare perchè non lo hai letto o compreso il testo

          • Diciamo

            L’ho letto ma l’Italicum fu già firmato da Mattarella e se non ricordo male anche lì fu messa la fiducia, ergo Mattarella firmerà.

          • Lorenzo

            E infatti hanno adottato la procedura ordinaria

          • Bloody Blade

            ma non è così ci sono state anche sentenze a riguardo, la legge elettorale deve essere approvata con quella che tecnicamente si chiama “procedura ordinaria”
            ovvero la votazione articolo per articolo e poi il voto finale.
            le 5 fiducie erano appunto una per ogni articolo della legge quindi la procedura ordinaria è stata rispettata

          • Marco

            dov’è scritto che il voto di fiducia è procedura ordinaria?

          • Nyarlathotep

            Non c’è neanche scritto il contrario.

          • Marco

            il ricorso alal fiducia è di per se non normale

          • Nyarlathotep

            Questa è una tua opinione.

          • Bloody Blade

            ci sono le sentenze, bw le ha incollate più volte, io non mi sono salvato i link chiedi a lui se vuoi leggerti tutta la sentenza

        • Bw

          Concordo. Il fatto che sia stata approvata da oltre i 2/3 però va in parte a sanare anche questa forzatura

    • K.

      dimettersi per cosa? perché il parlamento, ad ampissima maggioranza, è riuscito a convergere su una legge elettorale uniforme che lui stesso ha sollecitato a fare?
      voi non state bene.

      • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

        Convergenze politiche con voti di fiducia –> non sta in piedi.

        • K.

          il voto di fiducia è messo per non far cadere la legge con i voti segreti come successe per il tedesco. Basta puttanate.

          • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

            Le tue sono cazzate al cubo.
            Fiducia per blindare la legge per evitare di emendarla. Raccontala ad altri.
            E soprattutto la paura che i propri parlamentari ti possano votare contro perchè non li controlli più e gli devi mettere il guinzaglio con la fiducia.

  • PaoLo
    • alexf

      e la Raggi? Muta?

      • PaoLo

        Glielo fanno sotto casa, cosi nn ci rompe le palle con la monnezza 😀

  • Marco

    Fassino da del fascio a Travaglio è da lol

    • Diciamo

      Vabbè culturalmente lo sembra, anche se dubito anche io che sia mai stato iscritto ad alcun che.

      • Nyarlathotep

        Ai tempi si diceva fosse leghista.

        • Bloody Blade

          è gentista di base
          lega dei primi anni 90 –>tonino di pietro –> peppe

          • K.

            Un giacobino di destra.

          • vergogna

            Bei tempi in cui in nome della lotta pro o contro Berlusconi ci si affidava anche a questi personaggi, e il discorsetto del giovedì sera era ascoltato con grande attenzione e partecipazione. il mondo sembrava più facile

          • K.

            sante parole. La sinistra moralista e ormai subalterna alle procure, tutta in fila dietro al suo totem manganellatore.

    • PaoLo

      Mi piacerebbe sapere di questi che danno del fascio ad altri notte e giorno quanti ne abbiano mai visto uno vero.

    • Bermalati-ô Moderato

      Mi ricorda il K. dei primi tempi appena sbarcato dai Caproni

  • K.
    • Geronimo ignore alien orders

      E’ proprio a questo intervento che mi riferivo

  • Nyarlathotep

    Riguardo alla domanda che facevo sotto qui parla addirittura di risultati nel collegio uninominale.

    http://www.repubblica.it/politica/2017/10/27/news/rosatellum_curiosita_-179452729/

  • K.

    Questo è il 72 a cui fa riferimento l’ignorante utente Marco. Dove sta il divieto dell’uso della fiducia? Per “procedura normale” s’intende il passaggio da Commissione a camera, non altro. Non c’è nessun riferimento alla fiducia.

    Ogni disegno di legge, presentato ad una Camera è, secondo le norme del suo regolamento, esaminato da una Commissione e poi dalla Camera stessa, che l’approva articolo per articolo e con votazione finale.
    Il regolamento stabilisce procedimenti abbreviati per i disegni di legge dei quali è dichiarata l’urgenza.
    Può altresì stabilire in quali casi e forme l’esame e l’approvazione dei disegni di legge sono deferiti a Commissioni, anche permanenti, composte in modo da rispecchiare la proporzione dei gruppi parlamentari. Anche in tali casi, fino al momento della sua approvazione definitiva, il disegno di legge è rimesso alla Camera, se il Governo o un decimo dei componenti della Camera o un quinto della Commissione richiedono che sia discusso e votato dalla Camera stessa oppure che sia sottoposto alla sua approvazione finale con sole dichiarazioni di voto. Il regolamento determina le forme di pubblicità dei lavori delle Commissioni.
    La procedura normale di esame e di approvazione diretta da parte della Camera è sempre adottata per i disegni di legge in materia costituzionale [cfr. art. 138] ed elettorale e per quelli di delegazione legislativa [cfr. artt. 76, 79 ], di autorizzazione a ratificare trattati internazionali [cfr. art. 80], di approvazione di bilanci e consuntivi [cfr. art. 81].

    • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

      Vediamo cosa ne pensa laCC visto che presto sarà fatto ricorso su questo punto.

      • K.

        la cc già si espresse nel 1995. Continuano senza sosta le puttanate.

      • Bloody Blade

        eh vabbè niente non ci si fa 😀
        si è già espressa a riguardo -.-

        • K.

          a sto punto inizio a pensare che siano pazzi.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Nah, solo tanto ignoranti.

          • Nostalgico del Triennio

            Avevi dubbi?

          • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

            Non ho alcun dubbio che i tuoi commenti non sono utili nemmeno nella frazione organica.

        • Nyarlathotep

          Ma Impomatato dice il contrario quindi sarà vero!

          • Bloody Blade

            purtroppo il ragionamento di base è proprio questo

      • March per l’Unione Europea

        La CC si è già espressa in merito, anche per l’Italicum.
        La procedura seguita non è incostituzionale

        • SPLIT

          la cricchetta della sciolta colpisce a mo di peppetti, in branco.
          Peccato che poi a farsi passare studiati, si rileva struttura bimbominkia.stop-
          Orso Napo ieri nel suo discorso

          https://uploads.disquscdn.com/images/42a72bdcc70687adb5908b68cdaf5bae509a8247476413a4397f6cfe7a5ec696.png

          • K.

            appunto, è soltanto una questione di legittimità politica, non di incostituzionalità. Analfabeta. Non capisci nemmeno i link che ti porti in tasca.

          • SPLIT

            ma come apppunto, hai corollato la tua posizione di una marea di palle, addirittura con una data dove sarebbe stata portato in Cc l’interrogativo sulla fiducia nelle leggi elettorali.
            Già che il Legislatore,voglia differenziare questa procedura da quelle delle altre leggi, la accomuna secondo molti ,a leggi di “rango Costituzionale”.
            Senza entrare nel dettaglio che per manganellatori della vostra specie sarebbe un surplus, avete detto metà panzane , e con che superbia.

          • K.

            Analfabeta e supercazzolaro. Una combinazione tremenda.

          • SPLIT

            certo certo ma quindi Orso Napo è pazzo a sostenere che nessuno ha mai portato alla CC tale questio,nè che tantomeno, la stessa si sia mai espressa in tal senso?

          • SPLIT

            cazzari,i peggio cazzari.

          • March per l’Unione Europea

            Tecnicamente corretta, la CC ha rilevato di non dover neppure prendere in considerazione quell’obiezione di Costituzionalità. Sai dire il perché?

    • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

      Bene. Allora possiamo mettere la fiducia anche sulle leggi costituzionali secondo il tuo ragionamento.

      • Bw

        non c’è nulla che lo vieti, purtroppo.
        #lapiubelladelmondo

        • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

          “Per “procedura normale” s’intende il passaggio da Commissione a camera, non altro. Non c’è nessun riferimento alla fiducia.”

          Per cui rissumendo, fasten your seat belt:
          Possiamo mettere le fiducia a:
          -disegni di legge in materia costituzionale
          -elettorale
          -delegazione legislativa
          -autorizzazione a ratificare trattati internazionali
          -approvazione di bilanci e consuntivi

          • March per l’Unione Europea

            Si.

          • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

            Ahah e avendo questa possibilità il ducetto non l’ha usata inventandosi canguri e cangurini?

          • March per l’Unione Europea

            Si e non li ha certo inventati lui.
            Di fiducie su maxiemendamenti (che è una combo, articolo unico omnicomprensivo che fa decadere tutti gli emendamenti su cui poter mettere una sola fiducia) si va avanti da decenni per la finanziaria.

          • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

            So cosa sono i maxiemendamenti…roba dove dentro c’è tutto e il contrario di tutto che ti fanno ingoiare a suon di fiducie.
            Faccio fatica a pensare che uno sbruffone spregiudicato come il bomba, avendo a disposizione quello strumento, non lo abbia usato.

          • Bloody Blade

            ma è una specie di bomba atomica, sarebbe venuto giù tutto

          • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

            Ma come mi insegnate voi, sarebbe stato possibile.

          • Bloody Blade

            tecnicamente possibile, politicamente impossibile (si sarebbero sfasciati partiti, il governo sarebbe caduto e così via)
            si torna sempre a questa fondamentale distinzione dei piani che sfugge

          • March per l’Unione Europea

            E la motivazione che ti dai è che doveva essere per forza impossibile?
            Guarda che stai prendendo un granchio.

          • Lorenzo

            Esatto

          • Bw

            Esatto.
            Per i punti due, tre e cinque si è già fatto varie volte peraltro.

            Non saprei per il 4 (può essere anche ci sia un altro articolo che in combinato finisce per vietarlo sui trattati internazionali, dovrei controllare meglio).

            Può essere che la CC finisca per ritenere incostituzionale una fiducia su una legge costituzionale (io lo spero), ma non certo per l’art. 72: se mai per la procedura estremamente aggravata prevista dal 138.

  • K.

    Adesso manca solo Herr x che ri-porta il solito celebre linketto del website di Libertà&Giusitizia in cui Tomaso Montanari e i suoi ci dicono che la fiducia è incostituzionale, e il quadro è completo.

  • Lorenzo

    Esistono tre tipologie di deliberazione:
    – In sede referente la commissione da un parere sul disegno di legge a ciascun articolo ed emendamento. La Camera, successivamente, vota su ogni singolo articolo. Questo tipo di delibera è previsto per le leggi elettorali, le leggi di delega, le leggi di bilancio e i trattati internazionali.
    – In sede redigente (sistema misto) la commissione discute il testo e la Camera lo approva solamente, senza la discussone articolo per articolo.
    – In sede deliberante la commissione approva il DDL direttamente, senza voto della Camera.

    L’art. 72 di riferisce all’adozione della prima tipologia. E infatti in Senato i voti di fiducia sono stati cinque, perché c’erano diversi articoli su cui votare.

    • Lorenzo

      @disqus_uBceMCKwdf:disqus @nocivo:disqus

      • Marco

        va bene, allora Grasso dice bugie, non c’è stata nessuna forzatura, ne prendo atto

        • Nyarlathotep

          Sono due discorsi distinti.

        • Bloody Blade

          le forzature non sono incostituzionalità, sono concetti diversi

          • K.

            ancora devono arrivarci al fatto che un conto è la legittimità politica, opinabile, e un altro conto è l’incostituzionalità.

        • Lorenzo

          Forzatura =/= incostituzionale

          • Bw

            Non usare simboli troppo difficili

          • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

            Toh abbiamo dei maestrini qui.

          • dart

            anche perché non capisco da dove ve li siate inventati, da sempre diverso si rappresenta così !=

          • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

            in informatica si.
            In matematica così ≠

          • dart

            sì, senza tirare fuori simboli che non sono sulla tastiera 🙂
            ma anche in logica mi pare sia !=

          • Lorenzo

            In matematica no

          • dart

            non stiamo risolvendo un’espressione o analizzando una funzione, e cmq in matematica non si usa neanche il tuo obbrobrio ma ≠.

          • Lorenzo

            Ma avrei dovuto cercarlo tra i caratteri speciali…

          • dart

            sei irrecuperabile, continua pure da solo.

          • Bw

            E’ una stilizzazione di ≠ per non dover andare a cercare il simbolo (utile specialmente se sei da cell)

            Io di solito uso /=

            =/= è ancora più immediato

            != invece non è immediatamente comprensibile se uno non lo conosce.

          • Lorenzo

            Mi sembrava abbastanza ovvio…

          • dart

            usare simboli inventati?
            si intuisce, ma non dare per scontato che tutti abbiano voglia di interpretarti.

        • Geronimo ignore alien orders

          Grasso non ha giudicato se ci fosse costituzionalità o meno, anche perchè non spetta a lui

        • March per l’Unione Europea

          C’è stata una forzatura politica, da cui Grasso ha tratto conseguenze politiche.

  • Geronimo ignore alien orders

    https://www.diritto.it/materiali/costituzionale/assenza.html
    Per chi volesse approfondire il tema del rinvio presidenziale delle leggi

  • vergogna

    Che i radicali, che si sono scissi, abbiano giusto uno 0.2 in meno di Rifondazione, e che la somma di PCI-PCL-PC-FN-casapound-adinolfi-cazziemazzi valga 1,3, non è credibile. Come scrivevo ieri, se “la cosa” nasce potrà dare delle sorprese in sede elettorale

  • alexf

    ma la Boldrini la ricandida qualcuno?

    • Marco

      Verdini

  • Silvio Fingers banana rep

    Grasso lascia Pd: “Una violenza la fiducia sul Rosatellum”

    Olè!

    • Silvio Fingers banana rep

      Il Pd insomma è quello dove il condannato Verdini si sente a suo agio e quello da cui il procuratore nazionale antimafia esce.

      • Enrico C.

        Che Verdini fosse entrato nel PD mi era sfuggito, mi dai il link alla notizia..?

    • BenAioFatePrestoIlGoverno

      Secondo me nel PD ce ne sono altri che la pensano come lui…chissà se avranno il coraggio di dimettersi.

      • m0g1 – All debtors

        PD e coraggio sono ossimori

    • Ajeje Brazorf

      Però non si dimette da presidente del senato, visto che la fiducia l’ha ammessa lui.
      Ennesimo buffone sinistrato.

  • Ajeje Brazorf

    É un brutto periodo per i sinistri e la loro (finta) scarsa capacità di interpretare la legge e la lingua con cui è scritta.
    Certo, tra legge elettorale approvata con la fiducia e Rajoy che sta per cancellare il governo catalano, le farmacie venderanno Proctolyn e antiacidi a tonnellate.

    • Fedark #NOF4

      Per me è un brutto periodo dal 1989. Sai che novità.

      • Nyarlathotep

        Comunista!

        • Fedark #NOF4

          Magari

      • alexf

        tra l’altro non si capisce cosa c’entri Puidgecoso e la Catalogna con la sinistra.

        • Fedark #NOF4

          Boh? Ce lo spiegherà forse.

          • alexf

            lo pensano in molti però….

        • Ajeje Brazorf

          Stai fingendo di ignorare l’orientamento politico generale catalano e in particolare quello del suo attuale governo (e relativa composizione), o è una domanda seria?
          Mi sembra anche sotto gli occhi di tutti come in Italia, le difese di Puigdement contro Rajoy, le prendano quasi esclusivamente i nostri amici compagni.

          • alexf

            Puidgecoso è democristiano. Ci sono gruppi di sinistra, vero, ma l’intera questione non vedo cosa abbia a che fare con questo fatto.

          • Ajeje Brazorf

            I gruppi di sinistra in JxSì corrispondono a oltre il 50% del partito. Per non parlare del CUP, che tiene in piedi il governo e che è diretto da una centro-socialara di estrema sinistra (notare la sua sobrietà in parlamento nella foto sottostante).
            Non solo…gli unici sostenitori della faccenda catalana sono da ricercare quasi interamente all’interno del “popolo di sinistra” in Italia.

            Da qui la mia affermazione all’inizio di questa discussione. Visto che secondo i sinistri, Rajoy ne era uscito sconfitto già dal primo ottobre, mentre mi sembra che gli unici sconfitti sono proprio Puigdecoso e la sua combriccola nel parlamento catalano.
            Chiaramente non c’è correlazione tra questo e la fiducia alla legge elettorale…sono 2 eventi distinti, ma entrambi negativi per i sinistri, che “purtroppo” con questa legge elettorale, si estingueranno in parlamento.

            https://uploads.disquscdn.com/images/292d7e56161133482358d23230d57ba1e6ae3628fee1181dacf3b32181b6b7be.jpg

          • alexf

            no io intendevo cosa c’entra il fatto che alcuni indipendentisti siano di sinistra con il fatto in sé dell’indipendenza. Non mi pare sia una richiesta di indipendenza a fini di ideali politici, ma fiscali.

      • PaoLo

        Pensate a chi sta peggio, per me dal 476 🙁

  • Giano

    Appro di radicali: come da sempre, avvicinandosi le elezioni, han raccolto una causa a caso e la martellano giorno e notte. Tecnica per cui, anche se la causa e’ magari persa, si fornisce una scelta tra due posizioni cercando di escludere il resto delle questioni come se solo quella fosse determinante per il voto (fiat bravo, fiat brava: la scelta… era geniale). Da cui la sopravvivenza eterna. Stavolta, dopo l’alazio, stanotte fino all’una e mes Primo Levi in millemila interviste in tutte le salse! Bellissimo ma…. che prevedibbbboli!

  • SPLIT
    • Geronimo ignore alien orders

      Avere una compagnia aerea di bandiera dovrebbe essere doveroso

      • Nyarlathotep

        Mai capito perchè.

        • Geronimo ignore alien orders

          Perchè gli aerei sono il principale mezzo di collegamento tra il paese e il resto del mondo.
          Perchè una compagnia di bandiera è una immagine del paese nel mondo.
          Perchè il trasporto aereo è un settore strategico.

          • Nyarlathotep

            Bah, dovessi fare degli investimenti pubblici in Italia quello è uno degli ultimi settori dove butterei soldi.

          • Geronimo ignore alien orders

            Il trasporto aereo non può essere valutato come qualsiasi altro settore, non è solo una industria.
            Poi tanto i soldi ce li butteresti lo stesso, proprio perchè è strategico.

          • Nyarlathotep

            Non vedo questa grande strategicità, è uno dei pochi settori in cui il privato non ha grossi problemi a fornire il servizio richiesto.

          • Geronimo ignore alien orders

            C’è anche chi sostiene che l’Italia non ha bisogno di un servizio pubblico radiotelevisivo. Ma se tutti i grandi Paesi ce l’hanno, un motivo ci sarà

          • Nyarlathotep

            Altri soldi buttati. 🙂

          • Geronimo ignore alien orders

            Ci sono due possibilità, iniziare a gestire bene i servizi statali o cederli tutti, io propendo per la prima soluzione.
            Il privato non agisce con l’obiettivo dell’interesse pubblico, lo Stato lo deve garantire anche in perdita

          • Nyarlathotep

            Ci sono anche le vie di mezzo.

          • Geronimo ignore alien orders

            Infatti avere una compagni di bandiera ti garantisce l’interesse pubblico, per il resto ci sono i privati

          • Nyarlathotep

            Ripeto, non mi pare una priorità nemmeno nel settore dei trasporti, figuriamoci in generale.

          • FLINTSKULLBREAKER
          • Nyarlathotep

            Per la maggior parte del territorio basterebbero treni ad alta velocità.

          • Geronimo ignore alien orders

            Quindi gestiti dallo Stato

          • Nyarlathotep

            Volendo sì, le ferrovie sono un altro discorso rispetto agli aerei.

          • Geronimo ignore alien orders

            In un mondo globalizzato?

          • Nyarlathotep

            Proprio perchè è globalizzato a che serve la compagnia di bandiera?

          • Geronimo ignore alien orders

            Per garantirti le tratte economicamente meno appetibili, per garantirti che non potrai mai rimanere tagliato fuori dal resto del mondo

          • Nyarlathotep

            Non mi pare che l’Italia sia tagliata fuori.

          • Geronimo ignore alien orders

            Riprendendo Flint anche Alghero e Trapani non sono tagliate fuori, stanno solo un po scomode

          • Nyarlathotep

            Dubito dipenda dal fatto che non ci sia la nuova IRI che investe in Alitalia.

          • Geronimo ignore alien orders

            Stesso discorso per il trasporto marittimo di base.

          • FLINTSKULLBREAKER

            A fare gli interessi del proprio Stato.

          • FLINTSKULLBREAKER

            Si da Alghero e Trapani ma perfavore ,
            Poi ti faccio presente che l alta velocita ad esempio sulla adriatica non esiste ,che gli aerei fanno collegamenti con l estero e servono anche per il trasporto merci.
            Se non hai collegamenti rimani tagliato fuori anche dal mondo.

          • Nyarlathotep

            Sai leggere?

          • FLINTSKULLBREAKER

            Tu sai scrivere ?.

    • Nyarlathotep

      Investimenti produttivissimi!

    • Lorenzo

      Io continuo a dire che è meglio regalarla piuttosto che perderci 900 milioni all’anno

      • alexf

        perché sei uno sporco turboliberista! 😛

        • Nyarlathotep

          Turbo sono io, lui solo ultra.

        • Lorenzo

          Peggio. Turbo-ultra-neoliberista

          • Nyarlathotep

            Vuoi proprio strafare!

      • Nyarlathotep

        Ma tu non sei della london internescional sarcazzo!

      • SPLIT

        fa molto effetto ,la boutade

      • FLINTSKULLBREAKER

        SE è per questo potremmo regalare anche la Sanità visto quello che ci rimettiamo ogni anno anche li ci sono i privati che possono sostituire lo Stato.

        • Nyarlathotep

          Proprio la stessa cosa guarda.

          • FLINTSKULLBREAKER

            Tanto la sanità la stanno gia dando in mano ai privati,se vuoi una esame in tempi decenti o vai dal privato o aspetta e spera.

          • Nyarlathotep

            Da che io ricordi i tempi sono sempre stati piuttosto lunghi anche quando c’erano le USSL, poi dipende molto dall’esame e dalla zona del paese.

        • Lorenzo

          Ma che c’entra?

          • FLINTSKULLBREAKER

            Forse non hai capito ,oggi sciopero dei trasporti ,ridotto a 4 ore perchè SERVIZIO PUBBLICO ESSENZIALE..
            Per comprimere il diritto di sciopero è SERVIZIO PUBBLICO ESSENZIALE., ma il settore trasporti non è un settore strategico pubblico ,diamolo in mano ai privati che svolgono servizio pubblico.

            Poi Ti spiego un privato se una tratta non la fa il collegamento non lo hai e non puoi costringerlo a farlo .Se non hai il collegamento non hai il servizio.Ergo niente diritto ad avere i collegamenti assicuratiErgo ti ritrovi le isole senza collegamenti vedi Ryanair che ti cancella tutte le tratte .
            Poi di ai Siciliani e Sardi di prendere il treno e la nave.

  • Eraclio komunista per Tabacci

    Secondo me anche i pitali di stato sono un settore strategico. E perchè, i panettoni no?!

    • SPLIT

      perchè strategico || supercazzolaro?

      • Eraclio komunista per Tabacci

        Per lo stesso motivo degli aerei.

    • Nostalgico del Triennio

      Nazionalizzazione della Melegatti subito! Pare se la stia passando maluccio…

      • SPLIT

        al posto dell’Ilva il nostro poteva nazionalizzare Eataly

        • Nostalgico del Triennio

          Ci penserà Baffo&friends

          • SPLIT

            se si mangia bene… probabile.
            sentite l’alito di Massimone

          • Diciamo

            Ottimo.

  • Lorenzo

    Dopo 12 giorni dall’approvazione non c’è ancora il DDL Bilancio…

    • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

      L’avranno scritto con l’inchiostro simpatico, prova a passare il foglio sopra una fiamma….oppure sotto i raggi di luna …forse scopriremo che l’hanno scritto in rune celtiche.

  • Ivan

    Governatore per la Virginia
    Northam (D) …… 33%
    Gillespie (R) ……. 41%
    indecisi ……………. 27%

    Hampton University, 25/10/17

    Spero non sia già stato postato…

    • Eraclio komunista per Tabacci

      Hai postato l’unico incoerente rispetto agli altri… aaaah l’onestà intellettuale…

    • Lorenzo

      Bruttissimo.

    • Nostalgico del Triennio

      Brutto

  • Eraclio komunista per Tabacci

    Virginia gubernatorial election
    Northam (D) …… 50%
    Gillespie (R) …… 43%
    Hyra (L) …………… 3%
    Undecided ……….. 4%

    Christopher Newport University, 25/10/17

    • Lorenzo

      Già meglio, anche se sono praticamente in parità statistica, considerando il margine di errore

  • Eraclio komunista per Tabacci

    Alexf sarà nominato commissario del popolo per la nuova Melegatti nazionalizzata e commissariata.

    • alexf

      senza indennizzo per i grandi azionisti.

      • Nostalgico del Triennio

        Basta che fai il pandoro con la crema chantilly e i frutti di bosco

        • alexf

          canditi o uvetta. Al massimo possiamo mettere la crema ma niente frutti di bosco. Si torna alle tradizioni!

  • SPLIT

    Fra l’altro questi teorici del “tutto liscio” ,sordi agli avvenimenti e ai pareri ( il più buono Napo che sostiene che ancora la CC non si sia pronunciata sul tema), ma che poi si sono affidati e si affidano ad uno dell’azione Cattolica come Ceccanti, sulla Costituzionalità di certe forzature, fanno anche un po tenerezza, e ci ricordano la smemoratezza yuppie.

    • Nyarlathotep

      Che fissa pure con sto Ceccanti!

      • SPLIT

        era dappertutto.
        Qui qualcuno lecchinava pure il socio Barbera.
        E se lo dice lui che l’Italicum passa, passa. 😀

        • Nyarlathotep

          Ma chi se ne frega di quello che dice lui!

      • Nostalgico del Triennio

        Più che altro riesci a tradurmi cos’ha scritto? Grazie

        • Nyarlathotep

          Purtroppo no. 🙂

        • SPLIT

          gnagna senza gnugna è out

    • K.

      Ma che cazzo hai scritto?

  • Marco

    BANKITALIA, NEL CDM SULLA NOMINA DI VISCO ASSENTI I MINISTRI RENZIANI E BOSCHI

    • SPLIT

      c’è un articolo che diffondo dopo, che ipotizzava che l’unica strategia rimasta al Nostro, fosse quello di “diventare più aggressivo, sia con Gentiloni ( per fare un pò di ggente/lotta antika$ta) sia nella campagna elettorale in generale.
      Vediamo, in tal caso,continua a triturare tutto quello che trova nelle sue vicinanze.

    • BenAioFatePrestoIlGoverno

      La bambolina imbambolata (che non è la Raggi che si sta facendo un mazzo a mongolfiera per governare una città “indisciplinata”) bensì sta donzelletta “renziana” che non fa una mazza da mane a sera, manco si degna di partecipare, almeno a questi “eventi”.

  • Lorenz85 – W l’Ingovernabilità

    oh allora vado all’estero 3 giorni e qui approvano tutto? non ci si può distrarre un attimo eh!
    Cmq in base a un link già pubblicato sotto (prendendo per non dico buona ma decente la simulazione)
    http://www.repubblica.it/politica/2017/10/27/news/rosatellum_curiosita_-179452729/
    risulta evidente che l’unica area che ci guadagna dalla nuova legge è il CDX ( 246 seggi sono l’equivalente del 39% col proporzionale puro.. mentre il MoV con 168 avrebbe l’equivalente del 26.6% e il PD+frattaglie con 180 seggi l’equivalente del 28.5).
    Per il discorso “grande coalizione” poi c’è ancora da ridere perchè (ipotizzando che il 45% dei seggi CDX vadano a FI) la sudetta coalizione avrebbe 111 (FI) + 180 (PD), poi aggiungiamo 12 da sinistra (in appoggio esterno o anche semplicemente perchè non passano il 3% e vengono ripartiti tra gli altri), addizzioniamo una spruzzatina di voto estero (+12) e siamo a quota 315; infine aggiungiamo l’ingrediente segreto (20 o 30 5S traditori, a proprio gusto) e finalmente abbiamo una maggioranza.
    Sono sicuro che con una tale armata brancaleone si potra governare 5 anni tranquilli a colpi di fiducie LOL.
    L’unca cosa che non comprendo è come mai il PD abbia presentato e poi votato questa roba!

    • Nyarlathotep

      Valli a capire.

  • Diciamo

    Vedo che ancora qualcuno fa finta di non capire che Alitalia è stata privatizzata da un po’ e i risultati sono sotto l’occhio di tutti.

    • Nyarlathotep

      Alla fine è sempre colpa del turboliberismo insomma. 🙂

      • Diciamo

        Credo che gli unici due utenti che ripetono turboliberismo in continuazione siete tu e Generale.

      • Geronimo ignore alien orders

        Il liberismo va governato e dove non è possibile ci vuole lo Stato che garantisca l’interesse pubblico.
        Guarda cosa è successo in sardegna con il caro traghetti

    • Lorenzo

      In realtà il 51% è dello Stato

      • Diciamo

        ???

      • Diciamo

        Praticamente vivi in una realtà parallela.

    • Eraclio komunista per Tabacci

      Lo stato continua a farsi carico delle perdite…

      • BenAioFatePrestoIlGoverno

        Lo stato siamo noi…

      • Geronimo ignore alien orders

        Oltre al danno la beffa

      • Diciamo

        Embè, questo è il nostro modello: privatizzare gli utili e socializzare le perdite, non è un mistero.

        • Nyarlathotep

          Se le perdite ci sono ci sarebbero anche se fosse al 100% statale.

          • Diciamo

            Può darsi, ma non dicevano che privatizzando si risolveva il problema?

          • Diciamo

            Comunque non è statale manco del 5%.

          • Geronimo ignore alien orders

            In Alitalia hanno sbagliato tutto.
            Prendi la situazione dei tecnici, prima facevano tutto in casa, quando si rompeva qualche cosa intervenivano subito, oggi tantissime lavorazioni sono state esternalizzate, quando bisogna riparare un velivono devono intervenire 10 ditte, di cui alcune mandano i tecnici dall’estero, ognuna fa un pezzo, le perdite di tempo e gli intoppi sono la norma, il costo delle riparazioni lievita.
            Talvolta sono costretti a fare interventi di nascosto.
            In più i tecnici nostrani stanno perdendo professionalità.

  • Nessuno

    Se il PD aveva scritturato, all’epoca, Jim Messina, con scarsi risultati, Berlusconi per la legge elettorale si è rivolto a El Morisco, e ha avuto soddisfazione.

  • Nessuno

    Nazionalizzare è doveroso, almeno in alcuni ambiti

  • @ntonio53

    La Lega perde in questo sondaggio lo 0,8%
    da Formigli ieri ne guadagnava 0,9%
    …ci saranno due italie? Boh!

    • BenAioFatePrestoIlGoverno

      …due sondaggisti…;-)

    • Nyarlathotep

      Ki lo paka?

    • Enrico C.

      Scusa, ma il confronto si fa con la percentuale, non con la variazione, no?

  • Diciamo

    Alitalia è una Ryanair ma di classe. Il modello è sempre quello: i soldi li mettiamo noi ma gli utili lì prendono gli altri.
    È chiaro poi che se uno vuole viaggiare bene e non stretto in poltroncine minuscole in mezzo a due ciccioni prende Alitalia che costa un po’ di più.

    • Nessuno

      Alitalia fa utili?

      • Diciamo

        Diciamo che Montezemolo qualcosa lo prende per aver fatto l’AD.

        • Nessuno

          Si, argent de poche per lui

    • Eraclio komunista per Tabacci

      Balle.

  • Diciamo

    Solo la regione Puglia negli ultimi anni ha dato 170 milioni di euro a Ryanair.

    • Nessuno

      Nazionalizzare!:)

      • Diciamo

        Anche perché abbiamo già pagato.

      • Nessuno

        E commissariare nel contempo la Regione

        • FLINTSKULLBREAKER

          Allora devi commissariare tutte le Regioni dove atterra Ryanair

          • Nessuno

            Se tutte hanno pagato si. In effetti le Regioni andrebbero abolite a prescindere

    • Eraclio komunista per Tabacci

      Ahahahahahahahahahah

    • Geronimo ignore alien orders

      Se non ricordo male 12/13 milioni di euro l’anno

      • Geronimo ignore alien orders

        Mi correggo 12,5 milioni per le attività di promozione del territorio, pubblicità insomma?

    • FLINTSKULLBREAKER

      L Aeroporto di Bologna 259 mln di euro e quello di Rimini 55

  • Diciamo

    Dall’aeroporto di Trapani Ryanair prendeva 5 milioni l’anno, da quello di Ancona 3 milioni l’anno, poi la perla:
    “A Verona qualche anno fa ci fu un cortocircuito. Il gestore dell’aeroporto fece talmente male i conti che nel 2013 dichiarò 26 milioni di euro di perdite. Verona garantiva a Ryanair e alle altre lowcost 24 euro a passeggero. La regione Veneto, azionista dello scalo scaligero, andò su tutte le furie. Ryanair per qualche anno sospese i voli su quella tratta perché erano finiti gli incentivi. Per tornarci ora.“

    • Eraclio komunista per Tabacci

      Ripetere una boiata all’infinito non la rende vera purtroppo per te…

      • Diciamo

        Ma cosa non sarebbe vero che non ho capito?

        • Eraclio komunista per Tabacci

          Ti consiglio di approfondire il concetto di investimento con ritorno…

          • Diciamo

            Ok, quindi è tutto vero.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Ok quindi non sono ripianamenti di perdite ma investimenti con cospicui ritorni. Alitalia non c’entra una sega.

          • Diciamo

            Sempre uscite per me sono.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Ahahahah siamo al ritorno al baratto ormai!!

          • Diciamo

            Eh?

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Che hai detto l’ennesima puttanata tesoro.

          • Diciamo

            È la verità, altroché.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Continua sempre a crederci mi raccomando.

          • Diciamo

            Non è una mia opinione.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Direi proprio di sì invece. Ripeto, ti è totalmente sconosciuto il concetto di investimento.

          • Diciamo

            Per me è sempre un esborso, non è un’opinione.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Se per te un investimento con cospicuo ritorno è un esborso uguale a ripianare delle perdite non so cosa dirti. A parte che non capisci un cazzo ovvio.

          • Diciamo

            Ma come lo hai calcolato sto cospicuo ritorno? E chi ti ha detto che una compagnia di bandiera non faccia lo stesso?

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Perchè Alitalia ha cambiato decine di proprietà, lo stato continua a pagare e in quanto ad attrattività turistica ormai Spagna e Francia c pisciano in testa.

          • Diciamo

            E appunto, noi paghiamo anche Ryanair esattamente come Alitalia. E ripeto che entrambe sono private.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Va beh sei un analfabeta funzionale o un troll in entrambi i casi non farò più il tuo insegnante di sostegno.

          • Diciamo

            Io sono chiaro, sei tu che non capisci.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            No, sei tu che fai finta di non capire. Dopo un po’ il trollaggio stanca.

          • FLINTSKULLBREAKER

            Guarda che Alitalia da dai ritorni anche lei trasporta mln di passeggeri che senza non arriverebbero in Italia .O il ritorno economico per il territorio c è solo per i passeggeri trasportati da Ryan , poi un problemino Ryanair e Easyet non effettuano trasporto merci , animali e altro

          • Diciamo

            Per non aprire il capitolo dipendenti, sicurezza e sanzioni non pagate per quanto riguarda Ryanair.

          • FLINTSKULLBREAKER

            Poi non si capisce in Germania c è di fatto il monopolio Lufthansa, dove i piloti fanno 1 settimana di sciopero consecutivi , dove un pilota Germania si suicida con passeggeri , air Berlin in bancarotta e loro sono così scemi da non aprirsi a Ryanair

          • Diciamo

            Non conosco la legge in Germania, so che in alcuni paesi non è consentito alle compagnie assumere con contratti esteri.

          • FLINTSKULLBREAKER

            Aggiungi anche una cosa Ryan in Italia non paga niente di tasse , mentre Alitalia

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Con la leggerissima differenza che li però ripiano perdite, qui do incentivi. Sul trasporto animali poi ti rido in faccia.

          • FLINTSKULLBREAKER

            Merci come le.trasporti ?Sempre soldi che devi trovare con tasse sono ,gli utili Ryan ci entrano in tasca ?Ripeto chiedi a Ryanair perché ha quasi azzerato i voli su trapani e Alghero senza collegamenti lasciando quelle città isolate e senza più collegamenti .

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Perché a Trapani non frega un cazzo a nessuno andarci e senza incentivi ci rimetterebbero barche di soldi?! La butto là eh…

          • Diciamo

            Sai cosa sono le Egadi?

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Sai quanto dista l’aeroporto di Palermo?!

          • Diciamo

            Più del doppio?

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Quindi per andare a vedere le dolomiti apriamo un aeroporto anche a Belluno?! Praticamente un aeroporto in ogni città sopra i 50mila abitanti.

          • FLINTSKULLBREAKER

            Riaprono quello di cortina

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Ahahahahah

          • FLINTSKULLBREAKER

            Già previsto per i mondiali di sci

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Immagino quanto poco costerà atterrarci……..

          • Diciamo

            L’aeroporto a Trapani c’è e Ryanair ci volava, poi hanno fatto le bizze causa pagamenti arretrati e piloti mancanti.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Senza incentivi non è più remunerativo. Fine. Succede.

          • Diciamo

            Quindi te sei proprio convinto che dobbiamo pagargli gli utili…

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Nah, se non vogliamo più farlo smettiamo e l’aeroporto di Trapani chiude. Non me ne frega un cazzo.

          • Diciamo

            Ma la cosa non è circoscritta a Trapani.

  • Diciamo

    Ryanair è praticamente nostra.

    • Nessuno

      Peccato però, adesso che sta per chiudere 🙂

      • Eraclio komunista per Tabacci

        Chiudere?! STRALOL!!!

        • Nessuno

          Senza piloti fra un po’ sarà difficile il decollo 🙂

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Mi sa che non hai seguito.

          • Nessuno

            Ma si, esageravo di proposito le difficoltà attuali della compagnia, O’Leary ha fatto troppo il furbo con i suoi dipendenti

      • Diciamo

        Gli aeromobili sono nuovi, l’unico investimento fatto da O’Leary.

      • Marco

        non esagerare

        • Nessuno

          Scusa

          • Marco

            lol

          • Nessuno

            Solo perchè ti chiami come mio figlio 🙂

  • Ajeje Brazorf

    Ma alla fine che cosa c’è scritto sui documenti pubblicati da Trump su JFK?

    • Eraclio komunista per Tabacci

      Nulla.

  • Teus

    Allora sta indipendenza?

  • Nessuno

    Il mondo politico parla di legge elettorale, Banca d’Italia, polemiche. Ma basta entrare in una chat di genitori di ragazzi delle medie per capire che stamani l’Italia discute di altro. Quando ho letto che noi genitori siamo obbligati a riprendere i figli da scuola sono rimasto allibito. Poi, studiando la vicenda e la pronuncia della Cassazione, ho capito meglio i termini della questione. La buona scuola non c’entra niente a dispetto delle bufale fatte girare ad arte. Il punto è che la legislazione italiana tutela il minore, e fa benissimo, ma dimentica l’autonomia che è valore educativo e pedagogico importantissimo
    Ho chiesto a Simona Malpezzi, responsabile del dipartimento scuola del Pd di cambiare la legge e di presentare già la settimana prossima un emendamento per modificare le regole: siano i genitori a scegliere e ad assumersi le responsabilità. Senza scaricarle sui professori, ma senza costringere per forza un ragazzo di terza media a farsi venire a prendere a scuola.”

    Poi qui su SP trovi utenti che ne parlano con astio e sufficienza, adesso speriamo che venga a conoscenza del fatto che molti bambini in Italia vivono in condizioni di povertà, estrema anche, e si decida a cambiare/fare una legge per ovviare alla questione

    • SPLIT

      ottimo finalmente uno Statista che risolve, ascolta cosa vuole la ggente e da uno spunto per la scaletta di Barbara d’Urso.

      • Nessuno

        Guarda a volte non capisco se sia veramente convinto del fatto che gli Italiani siano stupidi. Ovvero gli fanno intendere questo

  • K.

    Ma come può un siciliano sano di mente scegliere Cancelleri al posto di Musumeci? Solo dei lobotomizzati dalla propaganda del Sacro Blog potrebbero fare una scelta simile. Musumeci, basta ascoltarlo 5 minuti, ha conoscenze e contezza dei problemi amministrativi, burocratici e politici della Regione. Concretezza amministrativa e conoscenza dei meccanismi dei poteri pubblici, esattamente le cose che bisogna pretendere da un amministratore pubblico.
    Cancelleri è un bravo ragazzo ignorantello, che ripete 4 cazzate sull’onestà, sui vitalizi e sugli impresentabili (kit completo del grillismo) e che non saprebbe affrontare nessun problema politico complesso.

    • Eraclio komunista per Tabacci

      Musumeci stamattina ha detto che la provincia di Catania amministrata da lui era la terza per efficienza ed attrattività turistica… L’ultima volta che ci sono stato ricordava la periferia di Tirana…

      • K.

        Magari i parametri che usa lui per affermarlo non sono proprio gli stessi tuoi.

        • Eraclio komunista per Tabacci

          Magari è una stronzata e basta dato che ciò che afferma non compare in nessun dato. Ma le foche ammaestrate in sala applaudivano lo stesso.

    • Luca D Giacinto

      quando sento gente come te, che si rafforza in me l’idea di votare 5 stelle
      grazie di esistere

      • K.

        Hai qualcosa da dire sulla qualità del candidato Cancelleri come amministratore pubblico, oltre le frasette standard da lemming di Beppe?

  • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna
    • Geronimo ignore alien orders

      Aggiungo che si allunga l’aspettativa di vita ma non si considerano gli acciacchi della vecchiaia

  • Tony# GigginoPremier

    http://moniqa.dii.unipi.it/#mappa-content abbastanza bene la qualità dell’aria a Roma questi giorni

    • dart

      sì, vabbè…. ma le strade?!?

    • Diciamo

      Brava la Raggi, l’Appendino invece dovrebbe dimettersi.

      • dart

        lascia andare a fuoco mezzo piemonte!!!

      • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

        Fai una cosa, prendi la pala e vai a spegnere gli incendi in Val di Susa.
        Questa mattina a Torino c’era un odore di bruciato che si è attaccato alle giacche.

        • Diciamo

          No.

  • PaoLo

    Lo é Vladimir Luxuria, di 4 lettere.
    Cruciverbista di chi campione del mondo

    • Marcus T. Zankara <3

      Uoma

    • Nessuno

      Homo? Moro?

    • Marco

      ghey

      • Nessuno

        Gay, sono tre

        • Marco

          cmq la risposta è Uomo

          • Nessuno

            Homo si può accettare?

          • Marco

            nu

          • Nessuno

            Bene, comunque è latino ho controllato su Treccani

    • Tony# GigginoPremier

      fnch

  • Generale, per l’odio sociale!

    Ci sono italiani sani di mente che votano in un modo e italiani sani di mente che votano altrimenti. Poi c’è k.

  • Tony# GigginoPremier

    Sinceramente mi sfugge in che modo le Regioni e gli aeroporti avrebbero “dato” dei soldi a Ryanair, a casa mia si tratterebbe di aiuti di Stato, o magari c’erano dei bandi ai quali la stessa compagnia privata CAI (aka Alitalia) poteva partecipare?

    • Marcus T. Zankara <3

      le regioni del sud devono solo ringraziare rynair… in ogni caso molto bene la rivolta dei dipendenti di questi nuovi schiavisti

    • Diciamo

      Ma nel caso fossero dei bandi, cosa di cui dubito, a me cosa me ne dovrebbe fregare? Cioè sempre soldi che regalo ad un privato…

      • Marcus T. Zankara <3

        dipende, in realtà credo siano state meno tasse pagate, ryanair ad esempio si è sempre rifiutata di pagare la tassa per la CIG di Alitalia.. poi certo ti ha portato milioni di turisti che prima non venivano quindi il saldo è positivo

        • Diciamo

          Vabbè per dare i soldi a loro faccio prima ad avere una compagnia pubblica che ti indirizza il traffico anche a costo di pagargli i debiti, tanto i soldi li devi tirar fuori comunque se vuoi indirizzare o offrire un servizio.
          Il settore dei trasporti è tutto così, non è una cosa che riguarda il settore aereo…

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Ancora?! Hai idea di quanto costi un biglietto Alitalia?!

          • Diciamo

            Molto di più, ma quello dipende anche dal servizio che offre. Per non parlare dello sfruttamento dei dipendenti.

          • Marcus T. Zankara <3

            guarda ad alitalia abbiano regalato oltre 9 miliardi finiti nel mangificio del pubblico impiego, molto meglio dare dei bonus a tempo ai privati che se non portano risultati non glieli rinnovi e poi sono caxxi loro

          • Diciamo

            Se sei privato sei privato, non posso pagarti io gli utili.

      • Tony# GigginoPremier

        Allora dovresti contestare le Regioni e/o gli azionisti degli aeroporti non la compagnia. Che poi credo che se ci metti le tasse finisce pari e patta, o no? Quindi sei convinto che le nostre leggi permettano di regalare soldi privilegiando una società privata su altre?

        • Diciamo

          Le tasse non sono l’argomento giusto per perorare la causa di Ryanair mi pare, dato che i dipendenti pagano i contributi in Irlanda a differenza di Alitalia per esempio.

          • Tony# GigginoPremier

            Le tasse aeroportuali le paghi dove fai scalo.

          • Diciamo

            Si ho capito, ma quello vale per tutte le compagnie

  • Generale, per l’odio sociale!

    L’anno di siccità rischia di diventare molto grave. Ancora niente fino almeno al 4 novembre.

  • Roberto

    Quindi da oggi la Catalogna sarà uno stato indipendente?.
    Cosa dirà la Wikipedia?.

    • Generale, per l’odio sociale!

      Aspetta di vedere quale esercito avrà la meglio. Se i mossos sono effemminati quanto i catalani amici di Eraclio, credo che la wiki non dirà nulla

  • Marcus T. Zankara <3

    boom di peppe per la legge elettorale? sarà

  • dart

    Rosatellum, Di Pietro: “Fiducia? È stata comprata. Mattarella ha diritto e dovere di non firmarlo. Non faccia il Napolitano”

    • dart

      Di Pietro poi sottolinea: “Mattarella ha assolutamente la facoltà di non firmare questa legge elettorale,
      perché, in qualità di presidente della Repubblica, è custode della
      Costituzione e delle regole costituzionali. La Costituzione dice
      chiaramente che chi deve andare in Parlamento viene scelto dal popolo,
      questa legge elettorale non concede al popolo la possibilità di
      scegliere chi mandare in Parlamento. Mattarella” – continua – “non
      dovrebbe firmare questa legge elettorale. Non solo ha il diritto
      e la facoltà di non firmarla, a mio avviso ha anche il dovere di non
      firmarla. Mi auguro che non faccia il Napolitano. Quest’ultimo
      ha detto che questa legge elettorale non gli piaceva, ma la votava. E’
      come dire: questa donna non mi piace, ma me la sposo”

      • March per l’Unione Europea

        Interessante, ma sbagliato.

  • Tony# GigginoPremier

    Allo stesso modo mi domando quanti di quelli che contestano il modello Ryanair poi la utilizzino per viaggiare magari.

    • Diciamo

      Non utilizzo ma comunque pago.

    • Marcus T. Zankara <3

      sinceramente devo dire io ho spesso viaggiato con ryanair non tanto per il costo ma per le tratte particolari che fa senza dover fare scali.. ecco questa estate prendendo bordeaux-bologna andata e ritorno ho notato veramente un decadimento nel personal di bordo, cioè ragazzini stanchi, stufi, ammusati che dopo essere passati due volte si sono messi dietro i bagni a dormire.. il pilota un cretinetto che mi stava facendo vomitare tante volte che virava..

      • Manusso-Dell’utri Libero

        E poi i piloti ryanair non sanno atterrare

    • Marco

      ormai costa quanto Alitalia

      • FLINTSKULLBREAKER

        Logico prima operavano in concorrenza sulla stessa tratta , Alitalia pagava il doppio i servizi sull aeroporto e tasse atterraggio , l aeroporto guadagnava su Mamma Alitalia e girava i soldi a Ryan che incentivata ha surclassato Alitalia facendogli concorrenza e facendola fuori.
        Risultato non hai più Alitalia che opera perché negli ultimi 10 anni ha subito solo tagli e le rotte coperte sono sempre meno ,gli Aeroporti non hanno più i soldi di Alitalia e fanno fatica a pagare Ryan per operare le tratte ,Ryan non ha concorrenza e alza i prezzi anche perché dagli aeroporti e dalle Istituzioni locali fa sempre più fatica a cavare soldi perché non li hanno .Risultato Trapani e Alghero si ritrovano senza collegamenti perché Ryan a corto di personale che tratta malissimo cancella i collegamenti ,centinaia di persone si trovano senza lavoro negli aeroporti e migliaia di passeggeri non hanno più il collegamento aereo .Ti ritrovi pezzi del paese non più collegati tra loro e dici ad uno della Sardegna di prendere il traghetto per venire in continente

  • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

    D’Alema: “Renzi divora i suoi per vivere” —>

    —> Boschi, Martina, Lotti e Delrio assenti in cdm. I ministri renziani boicottano la nomina di Visco

  • Marco

    -9 Giorni alla Sicilia

  • Eraclio komunista per Tabacci

    Forse non dovevamo far entrare neanche gli spagnoli nella UE, dopo le repubbliche delle banane dell’est Europa… Sto seguendo la plenarie del’assemblea catalana… la Arrimades parla in castigliano alla Forcadell che le risponde in catalano… E così tra unionisti e indipendentisti… roba da bambini dell’asilo…

  • Esperto_della_Politica
    • Tony# GigginoPremier

      Virginia sta facendo meglio di quanto possa sembrare dalla percezione da fuori Roma.

      • Geronimo ignore alien orders

        A proposito Tony, se non ricordo male hai una casa dalle parti di Ponte Milvio, hai capito che lavori stradali stanno facendo?

        • Tony# GigginoPremier

          Ce l’ho a 40 metri dal ponte, sinceramente stavano scavando ma non so perfettamente per cosa, so che hanno sostituito in parte la linea elettrica, probabilmente altro anche, come fogne e altre linee telefoniche, non mi sono informato, anche perché il più dei lavori era ad agosto/settembre e c’ero poco a Roma. In ogni caso se ci passi adesso vedi la parte che va verso Corso Francia e poi Tor di Quinto riasfaltata alla grande, ci son passato la sera che facevano l’asfalto, hanno scavato a fondo.

      • Marco

        non ne parlano abbastanza però

        • Tony# GigginoPremier

          Meglio così, non è che sta facendo chissà che, ma non sta facendo male, la città non è in declino.

          • Marco

            ma che dovrebbe fare secondo te ?

          • Tony# GigginoPremier

            Parecchie cose, ma ci vuole la krana.

          • Marco

            e grazie ar ca 😀

    • Geronimo ignore alien orders

      Il problema dei pini è dovuto anche al fatto che la cementificazione in città fa si che l’acqua ristagna e l’albero cresce più velocemente rispetto all’estensione delle radici, quando non si sviluppano in maniera non uniforme per la presenza di ostacoli.

      A Decima in alcune strade quelli pericolosi li hanno sostituiti con degli aranci, spero facciano lo stesso anche altrove….mi piacciono le spremute 🙂

  • Nessuno

    Intanto Carolyn McCall si frega le mani, peccato vada via

  • Marcus T. Zankara <3

    Emmanuel<3: "Io non sono Babbo Natale!"… ehhehe francesi cosa vi pensavate? e mo so caxxi: tasse sulle pensioni, tagli alla sanità, aumento tassa sulla casa.. prendetevi il Monti transalpino e zitti mo

    • Nessuno

      Sono francesi, non italiani

  • Geronimo ignore alien orders

    La ministra Fedeli: “Genitori, andate a prendere i vostri figli a scuola fino alla media”
    Questa vive proprio fuori dal mondo.

    • March per l’Unione Europea

      Questa volta concordo con chi critica il Ministro.

      • Geronimo ignore alien orders

        E io questa volta sto con Renzi

        • March per l’Unione Europea

          Che mi pare abbia criticato la legge che obbliga i genitori ad andare a prendere i bambini.
          Convergenza! Sintesi! Unanimità! *_*

          • Geronimo ignore alien orders

            Renzi: “Siano i genitori a scegliere se prendere i figli a scuola”

          • Lorenz85 – W l’Ingovernabilità

            Gombloddo!

          • March per l’Unione Europea

            Huahuahuahuahua XD

    • Lorenz85 – W l’Ingovernabilità

      io alle medie andavo e tornavo in autobus,secondo la Fedeli i genitori dovrebbero aggiungere altri 3 anni di accompagnamenti alla mattina presto e riaccompagnamenti a metà giornata ai già 5 effettuati alle elementari? questa sta fuori

      • Geronimo ignore alien orders

        Anche io.
        La Fedeli non deve mettere il naso fuori dei cancelli delle scuole

  • Eraclio komunista per Tabacci

    Tutte le opposizioni tranne Podemos sono uscite dall’assemblea catalana che si appresta a votare la dichiarazione farsa di indipendenza.

    • Generale, per l’odio sociale!

      Le opposizioni catalane non rappresentano nessuno.

      • Eraclio komunista per Tabacci

        Uhahahah non sai un cazzo!! Fai stra ridere!!

        • Generale, per l’odio sociale!

          Con Podemos dentro, più dei 2/3 dei voti sono rappresentati. Si può tranquillamente ignorare i grillini spagnofili

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Podemos non è pro indipendenza. Asino.

          • Generale, per l’odio sociale!

            Podemos è quello che conviene loro in ogni momento. Sono pronti a fare l’opposizione in Catalogna dopol’esilio degli spagnofili

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Aaaah ok stai solo sparando cazzate a caso. Sorry per un secondo credevo fossi quasi serio.

          • Generale, per l’odio sociale!

            Non sono mica te.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Eh ma se non sai un cazzo di Catalogna tocca dirtelo somarello.

          • Generale, per l’odio sociale!

            Ma quello che crede di saper qualcosa sei te. È questa la tua umana tragedia. Non c’è la fai ad accettare la tua inutilità

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Hai scritto numerose sciocchezze in poche righe mi spiace.

        • Generale, per l’odio sociale!

          Ps cara carpetta ignorante, sarebbe ora calassi un po’ le arie. L’arriganza degli asini fa’ fare brutte figure

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Hai scritto una stronzata, occupati di proctologia e non scomodare la politica.

          • Generale, per l’odio sociale!

            Tu scrivi stronzate, io esprimo opinioni interessanti. Tu sei la capra precaria laureata in scienze del pongo. Tu sei quello destinato a vivere di avanzi. Io sono quello che può permettersi di deriderti ogni giorno della tua vita

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Interessanti?!?!?!?!?!??!?!?!?! Quanto è interessante una barzelletta su una scureggia raccontata 10 volte di seguito!!!

    • Roberto

      Tu sei sempre stato pro-Iglesias.

  • Generale, per l’odio sociale!

    Altra storia sul corriere della sera col solito padroncino indignato perché non trova un panettiere a 1400 euro al mese. Niente, non c’è la fanno proprio a non far finta di essere glibstronzi che sono, continuano a volere dipendenti pagati un cazzo e poi si lamentano che la gente piuttosto sta a casa a godersi il sussidio.

    Un panettiere, che si sveglia ogni giorno alle 2, deve guadagnarne almeno 2000. Se ne vada a fare in culo il bottegaio di sta minchia

    • Bermalati-ô Moderato

      Se non gli piacciano le leggi del mercato può sempre votare per i comunisti.

      • Generale, per l’odio sociale!

        NOo, vorrebbe levare i sussidi così da sperare che tra tanti disperati ci fosse qualcuno disposto a lavorare sottocosto. Mentalità da Robertino figli di papàincapce

        • Bermalati-ô Moderato

          Quella del sussidio è una bufala che si è inventato lui.

    • Nostalgico del Triennio

      Mecojo’

  • Ajeje Brazorf

    SItuazione surreale nel parlamento catalano.

  • Roberto

    Ragazza di Ravenna violentata e filmata con lo Smartphone, arrestati un senegalese e un romeno.
    Questi sono i poveri migranti che difende la sinistra e il Papa.

    • Bermalati-ô Moderato

      Sono culture inferiori,più ne arrivano più farà schifo l’Italia.

      • Roberto

        Adesso i sinistri diranno del sud Italia di 60 anni fà e altre robe che non c’entrano nulla.

        Ormai l’odio verso la cultura occidentale da questa gente è più che evidente.

        • Generale, per l’odio sociale!

          Sentir difendere la cultura occidentale e cristiana da chi ogni giorno la insulta come te, fa sbellicare dalle risate

          • Roberto

            Io non insulto nulla, sono i sinistri e il Papa quelli che vogliono popolare il paese con questa gente anti-occidentale.

          • Generale, per l’odio sociale!

            Come sugli arabi, non te ne frega un cazzo dell’immigrazione. Se salisse al potere un partito occidentalista e anti immigrati ma nemico dei liberisti, faresti il filoscafista come sei diventato filoarabi alla bisogna

          • Roberto

            Lol.

      • Nostalgico del Triennio

        Più dei terùn?

        • Bermalati-ô Moderato

          I terùn di 50 anni fa erano più civili di questi qui

    • Generale, per l’odio sociale!

      Te invece difendi sempre il bottegaio sfigato incapace

      • Roberto

        Il tuo amico del Vaticano difende questo.

        • Generale, per l’odio sociale!

          Ma come? Non erano i vostri amichetti contro il comunismo? Hai scoperto ora che i cristiani se fanno i cristiani sono incompatibili con le tue idee di merda?

  • Ajeje Brazorf

    Votazione segreta per la risoluzione sull’indipendenza catalana, con mezzo parlamento fuori….sempre più comica.

    • Roberto

      Meglio, mi piace il casino.
      Tanto è in Spagna.

      • Ajeje Brazorf

        Speriamo nei carri armati.

        • maxxi81

          Ximple!

          • Ajeje Brazorf

            Ora permettiamo anche gli insulti da chi su questo sito, non fa altro che flammare e scrivere minchiate.

          • maxxi81

            Smettila essere inutile, astioso e repulsivo.

  • Eraclio komunista per Tabacci

    Vigliaccamente JuntporelSì e la CUP stanno votando a scrutino segreto per evitare le conseguenze legali di un voto dichiarato illegale dalla corte costituzionale. LOL

  • Eraclio komunista per Tabacci

    I parlamentari di Podemos rimasti in aula stanno mostrando la scheda con il NO a favore di telecamera per evitare l’incriminazione.

  • Generale, per l’odio sociale!

    Roberto per tenersi i suoi 4 soldi rubati si farebbe gay, islamico, scafista e antioccidentale. Al momento gli fa’ comodo fare l’anticristiano, un tempo avrebbe baciato tutte le papaline sulla piazza, come quando Giovanni Paolo ii ha riempito il Vaticano e lo ior di spazzatura finanziaria

  • Bermalati-ô Moderato

    Ma davvero la disoccupazione in Italia è talmente generosa e facile da ottenere che la ggente campa sullo spalle dello stato e può permettersi di non lavorare? non fatemi ridere su…

    • Marco

      no ma se paghi un dottore diventi cieco per la pensione 🙂

  • Nostalgico del Triennio

    2000 bombe per andare a fare il fornaio…a saperlo prima chi si laureava 😀

    • Geronimo ignore alien orders

      Tu non ci resisti una settimana a fare il pane

      • Nostalgico del Triennio

        Se lo dici tu

        • Geronimo ignore alien orders

          Da come parli si capisce che non conosci il settore

    • March per l’Unione Europea

      Occhio che è una vita infame.

      • Nostalgico del Triennio

        Dipende cosa vai a fare

        • March per l’Unione Europea

          Il fornaio va a fare ore infami. Il suocero di mio fratello è un fornaio ed ha una decina di dipendenti, come vita è appena meglio del carpentiere, ma di poco.

          • Nostalgico del Triennio

            guarda se fai il giro di notte potrei pure capire…ma se lavori dentro al forno…

          • Geronimo ignore alien orders

            Il giro? dentro al forno? ma che stai dicendo?

          • March per l’Unione Europea

            Chi fa il pane lo fa la notte, non ci sono molte alternative. Chi vende il pane non è un fornaio, è un commesso.

          • Geronimo ignore alien orders

            Comunque per dare delle proporzioni il fornaio che seguo ha 60 dip di cui 55 sono fornai.
            Poi ci sono gli autisti che fanno il giro all’alba ma di solito sono padroncini o ditte esterne.

            In quelle più piccole c’è solo il padrone e i fornai

          • March per l’Unione Europea

            Forse era al contrario 😀
            Quelli che conosco io hanno anche dei negozi.

          • Geronimo ignore alien orders

            Parlavo di un fornaio all’ingrosso e piccoli forni

          • March per l’Unione Europea

            55 di 50 crea 5 dal nulla, i numeri sono invertiti 😀

          • Geronimo ignore alien orders

            a ok, avevo corretto subito, fai refresh

    • Tony# GigginoPremier

      Mi pare il minimo, sai i soldi che tira sù un forno?

    • FLINTSKULLBREAKER

      Hai presente la vita del Fornaio ,intanto lavori solo di notte ,tutti a dire beato lui però a fare una vita di merda così, pochi

    • Generale, per l’odio sociale!

      È il prezzo minimo. Arrivano anche a 2400. Però lavorano tutti i giorni dalle 2

  • Roberto

    Figura di merda fatta dai chavisti di Podemos come sempre.

  • Bermalati-ô Moderato

    I comunisti credono che l’entità dello stipendio dipende dalla carta straccia che ti dà l’università statale e non dalla legge della domanda e dell’offerta…

    • Tony# GigginoPremier

      Ma poi fornaio dove? 1400 € al mese in Lombardia è uno stipendio ridicolo, uno ovvio che non faccia il panettiere per quei soldi.

      • Bermalati-ô Moderato

        Milano,quindi città carissima,cerca un fornaio di esperienza, deve essere bravo non gli basta un disoccupato qualsiasi…

    • March per l’Unione Europea

      Sono vere entrambe, in Italia, nella maggior parte dei casi per i dipendenti. La seconda determina semmai se hai un lavoro, ma il primo determina effettivamente l’entità dello stipendio, almeno agli inizi.

    • Nostalgico del Triennio

      Chi sarebbero i Komunisti? LOL

      • Bermalati-ô Moderato

        E’ un’offesa grave non voglio fare nomi

        • Nostalgico del Triennio

          Pensavo ti riferissi a me

  • K.

    Forse, a ragione, si può ben dire che questa storia catalana è la più grande pagliacciata della storia politica, almeno della storia recente.

  • Tony# GigginoPremier

    1400€ per 48 ore settimanali sono 7,3€ l’ora, a Milano, dove solo per averci un buco dove abitare ne devo spendere 700…giustissimo mandare a cagare chi fa una proposta di lavoro del genere, pessimo che ci siano degli immigrati pronti ad accettare proposte indecenti come questa.

    • Bermalati-ô Moderato

      Ha 20 immigrati in lista ma non li vuole perché non abbastanza preparati.

      • Marco

        come puoi pensare di pagare 2 soldi senza perderci in qualità e preparazione

      • Tony# GigginoPremier

        Tragico, un esempio plastico di come si arriva alla deflazione salariale, e come gli immigrati non regolamentati e non qualificati siano un COSTO netto e non una risorsa per il sistema Italia, facendo calare salari, gettito e produttività. Uno che vuole pagarmi il lavoro ogni notte a 7€ l’ora va preso a bastonate.

        • Bermalati-ô Moderato

          Quello bravo poi va all’estero…

  • K.

    E Podemos, si dimostrano sempre di più dei cialtroni, quasi quanto – se non di più – i pagliacci indipendentisti. Sono gli unici che fin dall’inizio stanno assecondando e prendendo sul serio le folli richieste dei golpisti vestiti da pagliacci.
    https://twitter.com/ahorapodemos/status/923879347722833931

    • Geronimo ignore alien orders

      Quale sarebbe questa proposta di Podemos?

      • K.

        un referendum di compromesso, a parole. Nei fatti, il loro unico intento è politicizzare il dibattito e passare all’incasso elettoralmente.

        • Geronimo ignore alien orders

          Penosi

  • Eraclio komunista per Tabacci

    Nel 2017 si votano l’indipendenza da soli e cantano l’inno in aula… NEL 2017!!! Ma dove cazzo li hanno trovati!! Repubbliche delle banane!!

    • Ajeje Brazorf

      Pensa che c’è chi li sostiene dopo tutte le pagliacciate che ci hanno mostrato…l’analfabetismo di ritorno è una piaga sociale.

    • Biaporad

      Hanno fatto così anche gli sloveni

      • Ajeje Brazorf

        Vai a studiare un pò di storia va…

        • Biaporad

          Ma fallo tu, e nel frattempo pure la grammatica

          • Ajeje Brazorf

            Mi fai ridere…non hai argomenti…sei il classico leone da tastiera che critica la grammatica di una persona mentre scrive con il correttore del telefono.
            Studia l’italiano base che hai dei gravissimi difetti di comprensione.
            Eppure la storia non ha bisogno di grandi capacità cerebrali….dovresti farcela in teoria.

          • Biaporad

            Il problema si pone quando uno mi dice “studia la storia” perché riporto un banale fatto storico e riesce a farlo con un marchiano errore grammaticale che non c’entra nulla con il correttore. Se tu aveddi avuto un comportamento diverso non avrei certo fatto notare il tuo errore.

            Quanto a “leone da tastiera” a differenza vostra mi sto esprimendo civilmente e nel merito…

          • Ajeje Brazorf

            Se io “aveddi avuto”?
            Dai mi fai ridere con i tuoi poemi da professore italiano da 4 soldi.
            Continua a parlare di grammatica, che in storia sei rimandato.

            Sei un leone da tastiera perchè sei senza argomenti e di conseguenza ti devi aggrappare alla grammatica (che non c’entra nulla), di una persona che non è nemmeno di madrelingua italiana, per far notare un “comportamento”.
            Alla grammatica….
            Contieniti per piacere. Non fare il finto civile, che di professoroni in questo sito se ne sono visti talmente tanti, che non rappresenti una novità per nessuno.
            https://uploads.disquscdn.com/images/a007f69a9045f3f63f9169f520d6b572cf24632f21b41eaaa8bf4eef2ffb4b1a.png

          • Biaporad

            Quello è effettivamente un errore di battitura come è evidente. “Pò” è un errore di ignoranza commesso da uno che nella stessa frase dice all’interlocutore di studiare. Il rificolo della cosa è lampante.

            Stai dicendo delle tronfie cretinate sulla slovenia che al confronto generale è un intellettuale dcomodo.

          • Ajeje Brazorf

            Strano che ad un professorone come te sfugga il principio base di rileggere quello che scrivi.
            Ripeto…stai facendo una figura da analfabeta sulla Slovenia. Il “rificolo” sei tu.
            “slovenia” si scrive con la maiuscola…non te lo hanno insegnato Professorone?
            Mannaggia oh…questa grammatica sconosciuta.

            https://uploads.disquscdn.com/images/e881baade7c841c775138432514e84e7b62bae35e1db5822b28dfcca8b52ff78.png

          • Biaporad

            Hahaahaa sei proprio al ridicolo. Un errore di battitura che permette di comprendere il senso del discorso non è grave. Un errore di grammatica da prima elementare mentre dici all’altro di studiare la storia è grave e parecchio ridicolo (o rificolo, se preferisci)

          • Ajeje Brazorf

            Ah ora è tollerabile perchè il senso del discorso si percepisce…mentre il mio errore era talmente catastrofico da stravolgere il senso del discorso.

            Dai sei ridicolo Prof….2 in storia, 3 in grammatica e 0 in coerenza.
            Saluti.

          • Biaporad

            Fai tenerezza. Gli errori di battitura sono errori di battitura, gli errori grammaticali sono errori grammaticali. Gli errori grammaticali in una frase in cui mi ingiungi immotivatamente di studiare la storia fanno pena e fanno ridere.
            Contento tu, contenti tutti! Nulla di personale.

          • Ajeje Brazorf

            Ciao amore…studia la storia e la grammatica, e fatti un bagno di autocritica perchè sei un generatore di stronzate. Oltre che una persona ridicola. Come ti avevo fatto già notare anche il mio era un errore di battitura causato dalla tastiera del mio telefono, ma dato che non avevi materiale su cui criticarmi, hai preferito tirare fuori la cazzata della grammatica, commettendo anche tu una serie di errori (identici) subito dopo.
            Ripeto….2 in storia….3 in grammatica,….0 in coerenza.
            Risparmia il tempo di rispondermi perchè ti blocco…le tue stronzate mi irritano gli occhi.
            Le stronzate che hai scritto sulla Slovenia sono da record per questo sito.

          • Biaporad

            Non avendo tu nulla detto di sostanziale, non c’era modo di criticarti sul merito.

            “Pò” è un chiaro errore grammaticale, non di tastiera.
            “ridicofi” e “aveddi” non sono errori grammaticali a meno che tu non creda veramente che io pensassi prima che tu me lo facessi notare che si dicesse “aveddi” e non “avessi”. Almeno impara cos’è un errore grammaticale…
            Dignità, please!

      • Eraclio komunista per Tabacci

        LOL si proprio uguale uguale!! Uguale i modi, uguale i tempi, uguale la legge!!

        • Biaporad

          Tu hai detto che hanno dichiarato l’indipendenza unilateralmente cantando per giubta l’inno nel 2017 ma i precedenti sono molto recenti

          • Eraclio komunista per Tabacci

            A parte che molto recente sono 26 anni fa!! Comunque l’esempio che hai fatto tu non c’entra un cazzo!!

          • Biaporad

            Utilizza un linguaggio più consono e civile, grazie. Ci sono anche esempi più recenti, non è certo questo il punto. Anche l’indipendenza della Slovenia era illegale per la Costituzione jugoslava, c’entra molto

          • Eraclio komunista per Tabacci

            L’esempio non c’entra assolutamente nulla, c’era una guerra in corso, un paese in dissoluzione, diritti umani violati, la comunità internazionale da una parte. Ripeto sei profondamente ignorante sull’argomento.

          • Ajeje Brazorf

            Non sa cosa sta dicendo ed ho dei forti dubbi che abbia alcuna idea di quello che sta scrivendo.
            Fa un paragone con l’indipendenza slovena, che ha avuto dei presupposti e modalità completamente diverse, a cominciare dalla guerra.

          • Biaporad

            Ma state veramente raschiando il ridicolo. Non sapete una mazza. La guerra in Slovenia non c’era affatto. La guerra dei 10 giorni scoppiò DOPO la dichiarazione di indipendenza

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Ovvio, manco li la fanno sulle intenzioni ma sei suonato??!! Ti pare che Rajoy dichiari guerra domani?!

          • Biaporad

            Sono suonato perché smonto le castronerie che dite? La dichiarazione di indipendenza in Slovenia non era il frutto della guerra…

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Ha portato ad una guerra e per tutti i due anni prima c’erano stati decine di episodi armati tra cui la proclamazione di un esercito croato, l’istituzione di due distinte repubbliche serbe, ecc… Questo PRIMA della guerra!!! Vedi delle analogie con la cialtronata di oggi?!

          • Ajeje Brazorf

            Lascia stare che non ci arriva.
            Non ha manco idea di cosa firmò Milosevic nel 1991

          • Ajeje Brazorf

            Ma sei tu che non hai idea di cosa stai parlando.
            La guerra dei 10 giorni è stato solo l’apice di una guerra civile de facto che andava avanti dal 1980, da quando morì Tito.
            Ritirati professorone.

          • Biaporad

            Hahaah una “guerra civile de facto”, allo stesso modo i catalani possono dire la stessa cosa, se parliamo di guerra fredda. Ma a livello di guerra effettiva, non c’era affatto. La prossima volta abbassa la cresta che poi fai delle figure non proprio onorevoli

          • Ajeje Brazorf

            Abbassa tu la cresta professorone che in Catalogna non esiste nemmeno una frazione millesimale degli scontri e delle tensioni che ci sono state negli anni ’80 in Slovenia.
            Basta di ridicolizzarti.

          • Biaporad

            No ma infatti. In Slovenia gli sloveni non sono mai stati perseguitati dal governo jugoslavo, in Spagna sì

          • Eraclio komunista per Tabacci

            LOL!!!

          • K.

            ma sei serio, hai bevuto?

          • Biaporad

            È vero. Non mi risulta gli sloveni siano mai stati perseguitati dal governo jugoslavo

          • Ajeje Brazorf

            Questa cazzata me la salvo…perchè è veramente comica.
            Ripeto studia la storia…un suggerimento…24 gennaio 1991.

          • Biaporad

            Il 24 gennaio 1991 non fu perseguitato nessun sloveno. Sei fuori tema.

          • Ajeje Brazorf

            Assumi meno droghe per favore e studia la storia…a cominciare dai 6 mesi prima dell’indipendenza slovena.
            Poi puoi arrivare a ritroso fino al 1980.
            Poi torna qui ed evita di scrivere stronzate caro professorone…rimandato a settembre.

          • Biaporad

            Una guerra in corso? Lol. E poi sono io ignorante. Il paese non era affatto in dissoluzione prîma che lo fosse, e il prïmo passo fu l’indipendenza slovena. Non sai di cosa parli, ma hai pure il coraggio di fare l’arrogante

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Sì tesoro una guerra in corso e un paese in dissoluzione fin dall’anno prima. https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_dei_dieci_giorni

          • Biaporad

            La guerra dei dieci giorni è successiva alla dichiarazione di indipendenza. È più dignitoso chiedere scusa che persistere nel granchio per partito preso.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Ma chi ha mai detto il contrario. Ti pare che dichiarano guerra su una ipotesi?!?!

          • Biaporad

            Ma sei normale? Tu hai detto che gli sloveni hanno dichiarato indipendenza ma la cosa era molto diversa perché c’era una guerra in corso. Ora, in Slovenia allora come in Catalogna adesso, non c’era una guerra in corso.
            Se le autorità locali catalane avranno il controllo dei Mossos e vorranno cercare il confronto violento accadrà la stessa cosa che è accaduta in Slovenia, ovvero un conflitto armato per l’indipendenza, ma questo è posteriore alla dichiarazione, come evidente, e quindi non la “giustifica” né la contestualizza in nessun modo.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Ahahahhahahah va beh te sei completamente scollegato dalla realtà!! I mossos passano sotto il controllo del governo!! Fai quasi tenerezza!!

          • K.

            ma che c’entra? non è soltanto l’incostituzionalità in sè, è proprio che mancano le basi per ogni discorso di autodeterminazione o di indipendenza! I catalani sono cittadini spagnoli che partecipano alla vita politica nazionale, hanno già una loro autonomia costituzionale e istituzioni, non sono vessati ghettizzati o lesi nei loro diritti umani o politici.

          • Biaporad

            Nemmeno gli sloveni lo erano

  • K.

    Una lezione per la storia da tenere a mente : le forze che si spacciano per anti-sistema e per anti-vecchia politica, sono le forze più grettamente tattiche e politicanti che vi siano. Ora Iglesias prova a guadagnarsi verginità provando a fare l’equidistante.
    https://twitter.com/Pablo_Iglesias_/status/923879254542225410

    • Enrico C.

      “le forze che si spacciano per anti-sistema e per anti-vecchia politica, sono le forze più grettamente tattiche e politicanti che vi siano”

      Molto vero, ne abbiamo esempi pure qui in Italia

      • Fedark #NOF4

        Noi non facciamo testo. Ci sono pure al governo

    • Aries

      E sono le forze che servono in questo momento storico. Da questo punto di vista viva la democristianità dei 5S.

  • Enrico C.

    “Il Parlamento catalano ha approvato la proposta della maggioranza parlamentare di avviare il “processo costituente per la creazione di una Repubblica catalana indipendente”. Di fatto, il Parlamento catalano ha approvato la dichiarazione d’indipendenza della Catalogna, pur chiamandola in un altro modo per evitare conseguenze legali.”

    A che livelli di giochetti lessicali si è arrivati
    -_-‘

    • Eraclio komunista per Tabacci

      Tanto tra pochi minuti questa farsa avrà fine.

      • Enrico C.

        Potrebbe volerci ancora mezza giornata, a seconda dei lavori nel Senato spagnolo

  • Bermalati-ô Moderato

    Lo stato dovrebbe istituire la “manodopera di cittadinanza” per aiutare i poveri imprenditori che non riescono a trovare lavoratori specializzati al prezzo che decidono loro.

  • Eraclio komunista per Tabacci

    I precedenti di Abkazia, Ossezia del Sud, Cipro Nord, Transnistria e Kosovo sono così positivi. Cazzo come si vive bene in sti posti!!

    • Roberto

      Cipro Nord è stata un’invasione da un paese straniero, mica una dichiarazione d’indipendenza in un parlamento.

  • K.

    Il silenzio assordante dei catalanisti nostrani che avevano inizialmente sposato la causa con grande strepito e passione rivoluzionaria e che da un po’ di giorni si sono battuti in ritirata rimuovendo totalmente l’argomento (leghisti e sx sx soprattutto).

    • Fedark #NOF4

      Ah perchè esistono dei catalanisti italiani? Mi giunge nuova.

    • Geronimo ignore alien orders

      Sarebbero?

  • Tony# GigginoPremier

    La cosa intollerabile è che il Corriere spaccia la cosa come “giovani italiani scansafatiche e fannulloni”…da prendere a pedate anche i giornalisti.

    • Geronimo ignore alien orders

      Tipici giornalisti che pretendono di raccontare il mondo senza alzare il culo dalla scrivania

  • KLAATU BARADA NIKTO
    • Eraclio komunista per Tabacci

      Il senato vota tra qualche ora! Mmm temo di no.

      • Ajeje Brazorf

        Stanno votando ora.

  • Eraclio komunista per Tabacci
  • Geronimo ignore alien orders

    Consiglio dei ministri discussione sul mandato del governatore di BI.
    I ministri Lotti e Martina, erano assenti per impegni pregressi: il ministro dello Sport è impegnato oggi a Modena, mentre quello dell’Agricoltura è a Napoli alla conferenza programmatica del Pd da lui organizzata in quanto vicesegretario del partito.
    Assenti per motivi di salute Delrio e Boschi.

    LOL

    • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

      Ai 4 cagnolini sono arrivati gli ordini partiti dal pulpito ecclesiale.

      • Geronimo ignore alien orders

        certificato medico?

        • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

          Gli hanno mandato un controllo?

          • Geronimo ignore alien orders

            ahahah

  • K.
  • Roberto

    On 27 October 2017, Catalonia’s parliament simultaneously voted for, and declared, independence from Spain.

    Wikipedia.

  • Roberto

    La bandiera catalana ha gli stessi colori di quella siciliana.
    Nellone ci stà pensando.

  • L’emilianoverde

    secondo voi quindi cosa succede in catalogna??

    • Fedark #NOF4

      Secondo me arrestano una decina di parlamentari locali e passa la paura, a sto punto. Temevo molto peggio. Si è scherzato con il fuoco.

      • Roberto

        Ormai il disastro è fatto, quello farà pure peggio, più voti per gli independentisti e più radicalizzazione della società.

      • Ajeje Brazorf

        Rajoy infatti ha già invitato alla calma.
        Niente carri armati ;(

    • Eraclio komunista per Tabacci

      Nulla, il Senato vota la soppressione dell’assemblea e del governo catalano tra qualche ora. Il voto di oggi è illegale quindi non esiste.

    • Bloody Blade

      li commissariano e li fanno rivotare con i partiti indipendentisti che non si presenteranno invitando a boicottare le elezioni

  • Geronimo ignore alien orders

    I nomi degli impresentabili non arriveranno prima del 5 novembre, giorno delle elezioni regionali.
    Un altro successo di Orlando.

    • Marco

      ai siciliani non importa

  • Ajeje Brazorf
    • Giano

      Da che mondo e mondo, sono i pochi quelli che si muovono per primi. Gli uomini. Presi in giro da chi tiene il sedere al caldo. Seguono gli uomini timorosi ma pur sempre uomini. Infine le mandrie arrivano in massa dichiarando che erano partigiani pure loro e di collaborazionisti dei fascisti non resta piu’ nessuno. E’ sempre stato cosi’ e sempre cosi’ sara’.

  • K.

    A me le anime belle e candide che si scandalizzano perché Minniti fa accordi con i cattivi libici fanno ridere assai. Da che mondo è mondo, gli Stati nazionali fanno accordi con i cattivi per ottenere dei risultati politici. Non ci sono alternative.

    • Fedark #NOF4

      Quindi riabilitiamo D’Alema che trattò con Hezbollah?

      • K.

        Io non devo riabilitarlo, ci sono situazioni politiche specifiche che in dati momenti storici richiedono certi accordi e certi dialoghi, a seconda dell’obiettivo finale che si vuole perseguire.

        • Geronimo ignore alien orders

          E tutte le belle parole su l’umanitarismo?

          • K.

            dette da chi? anche l’umanitarismo è un obiettivo politico, non può essere l’attestato di buoni sentimenti. Uno Stato non può sconfiggere il Male, non rientra nelle sue prerogative.

          • Geronimo ignore alien orders

            Che memoria corta che avete

        • Fedark #NOF4

          Nemmeno io, per me è morto nel ’96 per come si mosse ai tempi dell’intervento NATO nella ex-Jugoslavia. Dicevo per il caso di specie del Libano. Perché mi ricordo non ci furono, al tempo, corrispondenze di amorosi sensi da praticamente nessuna parte. Sottolineamo che, personalmente, ai tempi capii la situazione.

    • L’emilianoverde

      esatto,è l’ unica soluzione possibile.Se minniti riesce anche a lungo termine nel realizzare ciò che sta cercando di fare,merita solo applausi

    • March per l’Unione Europea

      Non mi scandalizzo, però lo critico e pure fortemente.

      • K.

        credi ci siano alternative? puoi trattare solo con chi ha potere, non certo con chi non conta niente.

        • March per l’Unione Europea

          Si, credo che ci siano alternative, tipo seguire il consiglio delle Nazioni Unite e trattare con i paesi confinanti la Libia invece che con la Libia.

        • Fedark #NOF4

          Preferirei un’alternativa che sia rispettosa i requisiti minimi dei diritti umani basilari. Ci si dimentica sempre che si parla di persone. M evidentemente conviene trasformarli in numeri e flussi. Tra piccole iene solo se conviene

          • K.

            non ce l’hai un’alternativa astratta simile, con cui tutti ovviamente saremmo daccordo. Puoi solo scegliere tra due “mali” diversi. Ma in ogni caso l’obiettivo è uno. Fermare il traffico di essere umani. Come prova a fare invano l’Europa da 20 anni.

          • Fu eretico, ora John Nash

            mandi l ONU
            che esiste ancora eh… anche se non fa un cazzo

          • K.

            vabbe, mandi l’ONU, fai questo, fai quello, ma che stiamo giocando a Risiko? io contesto proprio questo modo di ridurre la politica a fumetto e farla facile.

          • Fu eretico, ora John Nash

            allora possiamo anche sciogliere l ONU
            non serve

          • K.

            altra cosa che si ripete :”stanno accrescendo il potere delle milizie”.
            Ma perché le milizie cattive libiche che incassavano milioni e milioni dai traffici di esseri umani erano deboli?

          • Fedark #NOF4

            A me non interessa. A furia di real politik (finta) stiamo posticipando ed ingigantendo il problema piuttosto che risolverlo.

    • Fu eretico, ora John Nash

      beh…dipende dagli accordi
      che poi basterebbe anche Erdogan, senza scomodare chissà che nomi

    • SPLIT

      forse n’chai capito : non è che “trattiamo ” coi cativi e basta, trattiamo coi cativi , perchè facciano per noi le porherie.
      Altro che tamponare una nuova guerra israelo-libanese, qui si pagano aguzzini , prima dediti al traffico di migranti, per imprigionare ( e Zeus sa cos’altro) persone che vogliono tentare il mare.

      • PaoLo

        Sei pronto per Daniele da Milano.

        • SPLIT

          piace cativi con un t,.Fa tanto coglionazzo che risponde a uan domanda altrattanto coglionante.

      • SPLIT

        Contribuendo ad accellerare la destabilizzazione della zona, a causa di lotte per dindi /supremazia dell’area e così ingigantendo la prossima bomba nel giardino di casa( non manca niente lì, dall’ISIS in gù)-

        Questo dicono le “anime belle”, non le capzate liofilizzate che fai finta di riassumere.

        • Nostalgico del Triennio

          Bravo…meglio liofilizzare

          • SPLIT

            e allora quello bravo è lui che mi sa che vi nutrite dello stesso plancton.

          • Nostalgico del Triennio

            Preferisco la carbonara

          • SPLIT

            non direi dalla grossolanità del palato.

        • K.

          Voi le cazzate non liofilizzate vi potete permettere di dirle perché non dovete fare nessuna scelta.

          • SPLIT

            se se certo ma poi voi chi?
            Di chi parli in particolare, caro?Della curva Nord?
            Ripigliati

          • K.

            tu riporti letteralmente le cose della tua are politica per cui fai propaganda (Mdp, Si, Possibile e frattaglie varie). O pensi che uno non se ne accorge?

          • SPLIT

            alla lettera direi.
            Adesso facciamo la prova, devi trovare quanto detto sopra.
            SEI UN CAZZARO!1

          • SPLIT

            ma tu guarda sto cocorito, che il termine repeater l’ho inventato io! ( cit)

          • K.

            ogni cosa, mica ti devi vergognare.

          • SPLIT

            Reitero il mio sei un capzaro , 785943790 milioni di dossier sulla questione libica troverai , se ravani,.
            E dopo fare figurette, con gli sloganetti di propaganda, proietti tuoi comportamenti sugli altri.

            Addirittura in te si possono trovare assonanze quasi alla lettera.
            poi approfondendo, il vuoto.
            Vanne fiero 🙂

          • SPLIT

            i miei commenti sono aperti, “anima bella”(cit pragmatica)

    • Michele

      Sono perfettamente d’accordo..

      • SPLIT

        beh, da uno che ha sposato il concetto di taxi, che aspettarsi?

        • Michele

          Ti saresti lamentato per qualsiasi accordo in qualsiasi situazione, la realtà è che non vedi l’immigrazione di massa come un problema e non ti interessa limitarla, tutto qua..

          • SPLIT

            ti prego non scadere.
            Che non vi sia nei numeri l’invasione, è un fatto che sta nei numeri.

  • Fu eretico, ora John Nash
    • L’emilianoverde

      hahahahahah i giovani diventano gli “umarell” e i vecchi in cantiere a lavorare.Purtroppo però rappresenta la realtà

      • Fu eretico, ora John Nash

        è mediamente geniale
        insomma: non grido al miracolo ma è una ottima vignetta

  • Eraclio komunista per Tabacci

    Con 214 Sì, 44 No e 1 astenuto il Senato spagnolo ha interamente approvato la richiesta del governo di applicazione dell’articolo 155. Fine.

  • Ajeje Brazorf

    Il “bagno di folla”/”fiume di persone” dinanzi al parlamento catalano. https://uploads.disquscdn.com/images/c4ff8fe8925975b65c406f317140fbc63070fe6fb768a64c08c3d38bda135a5d.png

    • Nostalgico del Triennio

      A lavorare no eh

      • Ajeje Brazorf

        Dagli il tempo di rendersi conto quanto gli costerà questo giochetto e vedrai che correranno a lavorare.
        Rispetto a settembre e ai primi di ottobre, alle manifestazioni sono molti, ma molti di meno i catalioti indipendentisti.

    • Giano

      Non importa quanti siano gli antifascisti, l’importante e’ che esistano finche’ esistono dei fascisti.
      Se poi oltre che fascisti sono pure zecche parassite…..
      Poi, le tecniche per far sembrare poche le persone in foto sono vecchie e ci cascano solo i pischelli che guardano i tg italioni.

  • Eraclio komunista per Tabacci

    Sarà un piacere vedere quel porco di Junqueras in galera…

    • Lupus in fabula

      Ha diritto ad un regolare processo come qualsiasi cittadino spagnolo.

  • Eraclio komunista per Tabacci

    Ma il compagno Slobodan come avrebbe reagito in una situazione simile?!

  • Eraclio komunista per Tabacci
    • K.

      Il 155 mi sembra un argument of force.

  • SPLIT

    Amico K. non sono mica tutti come te.
    Quando tenevi i tuoi commenti aperti e leggibili, poi prontamente lucchettati, era facile constatare come blocchi di concetti sempre uguali e con lo stesso lessico viaggiassero da più parti.
    Ed era immediato ritrovare il copiaincolla, farcito di qualche insulto.

    • K.

      bisogna difendersi dagli stalker come te.

      • dart

        no, se non hai nulla da nascondere.
        così come lorenzo….

      • SPLIT

        ti senti perseguitato?Chi ssà perchè hai iniziato a scrivere qui.Povero.

  • Nostalgico del Triennio

    È sostenibile l’attuale livello di spesa pubblica italiana?

    • SPLIT

      no serve più austerity, uno stato ristretto e meno tasse, anche se fatte a deficit.

      • Nostalgico del Triennio

        Ottimo

  • il Cecchino

    Le prossime elezioni prenderà un botto di voti il M5S: con l’inciucione sul rosatellum gli hanno regalato la campagna elettorale su un piatto d’argento. Sarà l’apice del successo ma pure l’inizio del declino.
    Poi sarà la volta di un partito di destra sociale non compromesso (quindi non la Lega). Non so se Casapound o chi, ma la direzione è quella.

    • Enrico C.

      Quando il M5S pareva essersi accordato con PD-FI -Lega per votare il proporzionale con soglia al 5%, noto con curiosità, nessuno stava a scrivere dell'”inciucione”

      • il Cecchino

        Il mio è un pronostico, non un giudizio di merito.

  • Ajeje Brazorf
    • Eraclio komunista per Tabacci

      Fa veramente pietà.

  • Geronimo ignore alien orders

    – 8 al voto ad ostia.
    Il PD rischia di arrivare IV

    • dart

      sarà interessante….
      con l’esempio di roma sotto gli occhi, “confermeranno” il m5s o avranno davanti agli occhi tonnellate di spazzatura e si affideranno agli esperti??

      • Geronimo ignore alien orders

        Curioso come questa elezione sia snobbata eppure Ostia ha più abitanti ci tante medie città

        • dart

          visto che il gruppetto latita, ne prendo le veci:

          GOMBLODDOO!!!1!!!

        • Santiago-CCCP

          ma snobbata dove? Ieri hanno fatto una trasmissione su rai due sui i fascisti ad ostia, il corriere ha fatto un reportage doppio sui fascisti ad ostia, e potrei andare avanti.

          • Geronimo ignore alien orders

            parlavo di campagna elettorale non limitatamente al fenomeno dei fascisti ad Ostia

          • Santiago-CCCP

            di quello parlo, della campagna elettorale di Marsella.

          • Geronimo ignore alien orders

            Io invece parlavo di tutti, cdx e csx non si sentono

          • Santiago-CCCP

            il csx non esiste, del cdx in realtà si parla abbastanza dato che hanno litigato molto sui giornali prima di trovare la quadra

  • K.
  • Ajeje Brazorf
    • Eraclio komunista per Tabacci

      Sì sono anche sprecati a scrivere un comunicato di ben 4 righe. Avrebbero perso più tempo per la repubblica del Stokazzistan chissà dove.

  • K.

    Le grandi analisi dei bloghetti del Falso Quotidiano.

    https://twitter.com/ilfattoblog/status/923931223910764544

    • Eraclio komunista per Tabacci

      La Bulgaria mi pare abbia un proporzionale con soglia i sbarramento al 4%!

    • Geronimo ignore alien orders

      E’ vero che la Corte europea dei diritti Umani non è un organo giurisdizionale dell’Unione Europea, ma è anche vero che la Corte di Giustizia fa riferimento alle sentenze della CEDU e tratta la Convenzione sui diritti dell’uomo come se fosse parte del sistema giuridico dell’UE

      • KLAATU BARADA NIKTO

        Infatti l’UE vorrebbe aderire, ma per far aderire un’organizzazione ch neon è uno stato bisogna cambiare un bel po’ di statuti

        • Geronimo ignore alien orders

          Già.
          Ci sarebbe anche la legge n. 400 del 1988, che prevede l’obbligo dell’Italia di conformarsi alle decisioni della CEDU

          • KLAATU BARADA NIKTO

            quello penso si supponga riferito alle sentenze contro l’Italia che finiscono a sfavore dell’Italia
            la Grecia aveva avuto la sentenza sulle unioni civili mesi prima di quella Italiana ma abbiamo aspettato di essere condannati pure noi per fare la legge

          • KLAATU BARADA NIKTO

            Mi sono poi guardato la legge di cui parli, si parla solo della corte di giustizia dell’UE e non della cedu (fatto ricerca parola “corte” e ho visto solo quell’avo UE, quella dei conti è quella costituzionale

      • K.

        Nessuna corte del mondo potrà dichiarare incostituzionale questa legge in base al pronunciamento della commissione di Venezia, perché va considerata l’eccezionalità della situazione che imponeva di fare una legge elettorale prima di nuove elezioni a seguito della sentenza della Consulta. In tal senso ci sono già altre sentenze internazionali. Il blogger del Fatto delira.

        • Geronimo ignore alien orders

          Non sempre le sentenze sono comparabili per analogia.
          Resta il fatto che non sono stati capaci di farne una decente prima, ne di porvi rimedio in tempo e se ne sono fatta una su misura a fine legislatura in modo da mettersi al riparo da eventuali pronunciamenti della CC, a colpi di fuducia.
          Un capolavoro

    • KLAATU BARADA NIKTO

      Subito legge per prolungare questa legislatura di un anno e una settimana ordunque!!!!

    • dart

      puoi spiegare tutti gli errori che ci sono?
      grazie.

      • K.

        tutto.

        • dart

          ah ok.
          mi fido di te, chiaramente.

      • KLAATU BARADA NIKTO

        Commissione di Venezia = organo consultivo
        Organo consultivo = non ha alcun valore vincolante
        Nessun valore vincolante = non ha forza di legge

        • dart

          quindi la bulgaria è stata ingiustamente condannata, e nel frattempo è stata risarcita.
          giusto?

          • KLAATU BARADA NIKTO

            Hai una qualche idea di come funzioni la CEDU? Lo sai vero che ogni caso ha delle condizioni particolari per cui va a se e che c’è bisogno di una nuova sentenza per ogni stato, vero?

          • dart

            la condanna c’è o no?
            sulla base di cosa?

          • KLAATU BARADA NIKTO

            che sono io, i tuo consulente legale? cercati la sentenza, trova il paragrafo incriminato, e riportalo qua, poi ne discutiamo, se vuoi provare qualcosa

          • dart

            a me basta sapere che esiste, sei tu a sostenere il contrario, devo cercare di dimostrare che tu hai ragione??
            ma qui c’è uno con un minimo di logica? uno quando gli si fa una domanda risponde a tutt’altro, un altro pretende che vada a cercarmi qualcosa per potergli dare ragione, mah…..

          • KLAATU BARADA NIKTO

            “Nel caso di specie, l’emendamento controverso è intervenuto due mesi prima della data delle elezioni e un mese prima della scadenza del termine per la presentazione delle candidature dei partiti alla Commissione elettorale centrale.”
            siamo forse in queso caso noi?

          • dart

            ah beh….. 2 mesi e 4 mesi sono due mondi lontanissimi!!!!!!
            “l’europa ci chiede” di non modificare nell’ultimo anno, ma l’ascoltiamo solo quando vi fa comodo e poi ci appigliamo a “non sono 2 mesi, sono 4”.
            sì, hai ragione, la situazione è completamente diversa!!! 😉
            non siamo a ridosso delle elezioni…….

          • KLAATU BARADA NIKTO

            che facciano ricorso e vedano se la corte gli dà ragione allora, visto che neppure in quel caso erano unanimi e ormai i giudici son cambiati
            che tanto non si è condannato a nulla, si è solo detto che non si poteva fare, mica hanno ammesso a postumi quel partito o fatto rifare le elezioni

          • dart

            ah ecco, hanno ammesso che non può fare, ma chi se ne frega!
            tanto ormai sarà già tutto fatto quindi che vadano a ***.
            se ragioniamo così, ok.
            così come il parlamento legittimo nonostante la legge che l’ha deciso non lo fosse.

            ma in tutto questo, cosa c’è di sbagliato nell’articolo?

          • KLAATU BARADA NIKTO

            Sbagliato, la CEDU funziona da sempre di modo che una sentenza verso un singolo stato non obbliga gli altri a cambiare tutte le leggi sulla base di sospetti, ma che casomai si vada a giudizio. Anche il giudizio che la CC li consideri come “fonti” vuol dire che vanno valutati di caso in caso
            Ad ogni modo, su quel che’è di sbagliato dell’articolo, ritorno al punto di prima
            La corte costituzionale ha parlato del fatto che le sentenze della CEDU che interpretano la Carta Europea dei Diritti dell’Uomo sono fonti integratrici dei parametri di costituzionalità
            Eppure il codice di buona condotta della commissione di Venezia non fa parte della carta, né è un suo protocollo integrativo
            dunque con la conclusione dell’articolo hanno semplicemente minato le fondamenta stesse di tutto il discorso che stavano facendo

          • dart

            ok, queste cose io non le conosco, quindi mi fido.

          • KLAATU BARADA NIKTO

            É un po’ bislacco la storia delle sentenze che vanno di caso in caso e non automaticamente a tutti, ma quello più che altro è dovuto al fatto che nella CEDU ci sono tutti,compreso Russia e Turchia, escluso Bielorussia, quindi col cavolo che quegli altri stati danno a una corte internazionale il potere di cambiare continuamente le loro leggi con sentenze che non li riguardano direttamente

            I giudici dei vari paesi sottostanno comunque tutti a prescindere alla carta e ai protocolli integrativi ovviamente (infatti in Russia è “sospesa” la pena di morte, visto che il divieto dei protocolli integrativi della carta valgono anche se la Russia non vuole abolirla per legge), ma quello è il limite massimo che “consentono”, per cambiare questo ci vorrebbe l’unanimità e c’è sempre qualcuno che si mette di mezzo

        • K.

          Non solo quello, anche nel merito : il caso bulgaro è il caso di una legge che cambia poco prima di nuove elezioni i requisiti per presentare le liste. Quelle modifiche causarono il fatto che una lista non potè presentarsi.
          La sentenza di Strasburgo riconosceva la legittimità di quella modifica ma la considerava in alcuni punti non equilibrata.
          Figuriamoci come potrebbe dire qualcosa nel caso italiano dove è stata fatta una legge elettorale perché non c’era.

          • dart

            ecco la Verità!!!
            “in italia non c’era una legge elettorale”!!!!

          • K.

            babbene, nel mondo dei tuoi sogni Strasburgo si pronuncerà e condannerà l’Italia perchè ha fatto una legge che potrebbe favorire le larghe intese contro Beppe.

          • dart

            babbene 2, contesto l’assenza della legge elettorale in italia, e tu mi rispondi di condanne da strasburgo e di gombloddi….

          • K.

            non c’è nessuna equazione, dunque, tra periodo in cui si fa la legge elettorale e sua costituzionalità secondo la Corte.

  • Santiago-CCCP

    Ad ostia accadrà che il m5s vincerà agevolmente al secondo turno perdendo molti voti rispetto alla raggi, ma essendo dati non comparabili tutto filerà via liscio

    • dart

      ottimo.

    • Geronimo ignore alien orders

      Speriamo

  • dart

    sfido chiunque fuori dal lazio ad andare in giro a chiedere “scusi, dove si vota tra qualche giorno…?”.