Sondaggio DEMOS & PI 9 dicembre 2017: CDX 33%, M5S 28,7%, PD 25%

Sondaggio DEMOS & PI 9 dicembre 2017

Nuovo sondaggio Demos & Pi per La Repubblica.

Potete trovare l’articolo originale della rilevazione Demos & Pi cliccando qui.

Potete trovare l’elenco dei sondaggi Demos & Pi precedentemente pubblicati cliccando qui.

Sondaggio DEMOS & PI 9 dicembre 2017

  • Manusso-Dell’utri Libero

    Guarda un po il giornaletto repubblica come ci prova a spingere il pd verso la sx con I sondsggini

    • Diciamo

      Gombloddone dei kumunisti!1!1!!!

  • gianni verdi

    si ma i 2 partiti degli animali che % hanno? e sopratutto chi saranno i loro candidati premier? il re leone e la tigre indiana perhaps?

  • giovanni

    Curioso che repubblica dia i pentastellati e sinistra così alti, tentativo di riposizionamento o paura delle destre?

    • gianni verdi

      tentativo di fare andare coalizzati pd e lu

  • L’emilianoverde

    2-0 verona contro la spal….ora ciao psrtita finita e la spal è completamente nella merda

    • Michele

      Disastro..

      • L’emilianoverde

        Vacca d’un can però,la spal ha colpito due pali e na volta la palla è finita sulla riga

      • L’emilianoverde

        Adesso pure un gol annullato per fallo…bah

  • Marco

    PD alto

    • dart

      m5s basso

      • Marco

        ovvio

        • dart

          il 99% è con noi!! <3

  • Marco

    a Milano nevica

    • Nyarlathotep

      E io ovviamente ero in giro come un pirla. 😀

      • Marco

        non ne avevo dubbi ( che sei pirla 🙂

        io salto il cinema

  • Michele

    Mancano le altre liste di CDX e CSX, il CDX almeno un 2% lo tira su..

  • Diciamo

    Vergognoso il buonismo di Salvini, vuole dare la cittadinanza a tutti e farci invadere dagli immigrati.

    • dart

      vuole anche regalare un albero ai bisognosi romani (noti ladroni).
      non ce l’hanno più duro….

      • dart

        * noti zozzoni

      • barbie-mosca

        scusa, ma salvini oggi ha detto che l’albero di roma è triste e se glielo chiedevamo a lui ce lo portava dal trentino. Ma ieri ho letto che quest’albero, effettivamente, viene dal trentino, dalla Val di Fiemme…

  • L’emilianoverde

    La spal ha accorciato 2-1 e ora rigo per la spal

    • L’emilianoverde

      2-2 giustissimo pareggio spal

      • Michele

        Dajeeee

        • L’emilianoverde

          Sarebbe 3-2 con quel gol ingiustamente annullato per fallo inesistente

          • Nyarlathotep

            E la VAR?

          • L’emilianoverde

            Non l’ha usata sto stronzo,gnis un cancar

  • Geronimo ignore alien orders

    Si preannuncia un altro inverno tropicale

  • HOTDOG

    Finale Carovigno-Leverano 0-0

  • Geronimo ignore alien orders

    Democrazia atea troppo alta

  • Nyarlathotep

    Ottima anche la Fiorentina.

  • L’emilianoverde

    Spal che alla fine pareggia 2-2 ma c’era un gol ingiustamente annullato e un rigore non dato.Var non pervenuta,brutta merda quell’arbitro li

  • FLINTSKULLBREAKER

    Comunque i Turchi ed Erdogan devono restituire Costantinopoli ai Cristiani e Santa Sofia tornare una chiesa

    • Eraclio komunista per Tabacci

      E Babbo Natale deve andare in pensione…

      • FLINTSKULLBREAKER

        Era una provocazione ,Costantinopoli ha una storia di 1400 anni cristiana e 600 anni mussulmana e erdogan su Gerusalemme non deve romper visto che i Turchi ci hanno dominato per 500 anni sbattendesone letteralmente i coglioni di quella città che a inizi 900 si faceva fatica a definire città talmente era messa male

        • Eraclio komunista per Tabacci

          Intanto sono poco più di 1000 e non 1400, poi la Costantinopoli del XV secolo era pressocchè in rovina e Santa Sofia pesantemente danneggiata. 100 anni dopo la popolazione era sestuplicata, le mura restaurate, Hayia Sofia ristrutturata, edificata la Moschea Blu, il serraglio, il palazzo Topkapi…

          In altre parole non sai un cazzo…

          • FLINTSKULLBREAKER

            Tu non sai un cazzo ,Costantinopoli e’ caduta sotto l assedio nel 1453 dei Turchi e non era pressoché in Rovina .
            Non dire falsità .
            Aggiungo fino al 1930 gli stessi abitanti continuavano a chiamarla Costantinopoli il nome Istanbul ha meno di 100 anni.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            La data che hai indicato tu presupporrebbe che Costantinopoli sia stata fondata nel 53 d.C ma lo fu circa 300 anni dopo e diventò caposaldo del cristianesimo orientale solo nel V secolo. La Costantinopoli del XV secolo era in rovina, la popolazione sulle 50mila unità di fronte alle 400mila del periodo d’oro, l’Ippodromo in rovina, l’acquedotto reciso, l’oro donato dallo zar Ivan per restaurare Santa Sofia usato per pagare dei mercenari turchi.

            Ribadisco, non sai un cazzo dell’argomento.

          • FLINTSKULLBREAKER

            Sei un pirla Costantinopoli e’ stata la città più assediata della Storia e quando è caduta nel 1453 continuava ad essere una città Cristiana,questo non vuol dire che i mussulmani e i turchi siano stati dei benefattori per i cristiani che vi vivevano al tempo.
            La hanno restaurata così bene Santa Sofia che del tempio Cristiano rimasto una ceppa ed è diventata una moschea.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Di assedi veri Costantinopoli ne subì 8 in circa 1000 anni di storia, la sola Magdebugo in Germania durante la guerra dei 30 anni fu assediata 6-7 volte se non ricordo male. Il fatto che Costantinopoli fosse ancora cristiana nel 1453 non vuol dire che non fosse in rovina.

            Ripeto per la terza volta che non sai un cazzo.

          • FLINTSKULLBREAKER

            Ti chiedo per i Cristiani prima e dopo il 1453 c e differenza o sono passati a stare meglio ?
            come mai i Cristiani hanno subito un assedio e i Turchi non li hanno accolti a braccia aperte ?

          • Eraclio komunista per Tabacci

            La presa fu ovviamente violenta come sempre e la schiavitù per molti inevitabile. Tuttavia fino al XIX secolo più di un terzo dei 7-800mila abitanti della Costantinopoli turca erano cristiani e non vivevano affatto male.

          • FLINTSKULLBREAKER

            E allora di che parli ,mi spieghi perché il detto mamma li Turchi ? .
            Mi meraviglio che i viennesi siano stati così pirla da resistergli se sotto i turchi i cristiani stavano così bene .Poi vallo dire ai Greci che hanno anche voluto liberarsene

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Stai dicendo una vomitata di cose a caso, il fatto che si opponesse resistenza alle conquiste turche era scontato poichè ogni sovrano difende i suoi territori e le sue città e tutti temevano le conseguenze di un saccheggio. Ciò non vuol dire che i sudditi ottomani greci e armeni a Costantinopoli fino al XIX stessero male anzi. Che i greci abbiano lottato per la loro guerra di indipendenza non vuol dire nulla neanche questo essendo quel fenomeno indipendente dalle condizioni di vita della popolazione (nel Lombardo-Veneto austriaco non si viveva male).

            Il detto mamma li turchi nacque perchè si temevano le scorrerie barbaresche specialmente nel sud Italia.

          • FLINTSKULLBREAKER

            Il nome Bisanzio che poi diventa Costantinopoli e poi Istanbul ti dice qualcosa ?

          • Eraclio komunista per Tabacci

            No, le prime due portano il nome del loro fondatore, la seconda probabilmente è una corruzione della pronuncia turca del termine greco “grande città”.

          • FLINTSKULLBREAKER

            E allora i palestinesi perché si lamentano se a vivere sotto occupazione si sta così bene .Si i Veneti erano strafelici dell occupazione Austriaca e non volevano tornare alla Serenissima stai dicendo cagate.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Perchè il caso palestinese è completamente diverso e non c’entra una sega. Ai veneti della Repubblica di Venezia nel XVIII secolo fregava ben poco tant’è che di lì a 50 anni erano tutti a battersi per l’unità d’Italia.

          • FLINTSKULLBREAKER

            E perché se come dici tu sotto gli Austriaci non si viveva male questi si sono rivolti contro ?

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Perchè come ti ho detto prima lo spirito risorgimentale ed indipendentista era un fenomeno assai più politico ed idealista che economico.

          • FLINTSKULLBREAKER

            Secondo il tuo ragionamento anche sotto i nazisti non si stava mica così male ,bastava essere collaborazionisti.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Tutte le occupazioni naziste dal ’39 in poi si sono realizzate come conseguenza di una guerra mondiale permanente. Un caso totalmente diverso. Comunque sì, prima di quella data sudeti e austriaci per esempio anelavano l’unificazione al Reich.

          • FLINTSKULLBREAKER

            La Repubblica di Vichy , infatti stavano bene quei Francesi sotto i Nazisti .
            Perché gli Ottomani non erano in guerra permanente con le Nazioni Cristiane , non è che dopo la caduta di Costantinopoli di sono fermati la guerra continuava e sono stati respinti a Vienna , e la guerra la hanno persa definitivamente con la prima guerra mondiale.
            Ora il buon Erdogan sta chiedendo di rivedere i trattati del 1923 , secondo lui dovremmo restituirgli tutto l Impero.

          • FLINTSKULLBREAKER

            Ma Bisanzio che era la città Romana che poi diventa Costantinopoli quando e’ stata fondata ?

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Come colonia di Megara nel VII secolo a.C. L’anno esatto non lo ricordo.

  • Patrick Jane Allegri vattene!

    Visto Napoli- Fiore. I partenopei sono in debito di ossigeno, molta buona volontà ma senza la lucidità di 1 mese fa, infatti oggi la squadra era più lunga del solito perchè si paga la rosa troppo corta. Credo che il Napoli non arriverà neppure secondo.

    • L’emilianoverde

      Oggi dicono tutti che arrivano tutte terze le squadre haha

      • Patrick Jane Allegri vattene!

        Lo scudetto lo vince la Juve e non perchè sono juventino. Guarda la cosidetta panchina della Juve e confrontala con quella delle altre pretendenti.

        • Nyarlathotep

          Quello sicuramente, ma se continua a giocare così rischia di perderlo.

          • Patrick Jane Allegri vattene!

            Ieri ha giocato bene , sono stati solo imprecisi sotto porta. Devi considerare che la Juve sta iniziando a correre ed essere in forma fisica solo da una settimana. La JUVE è in ascesa da un punto di vista fisico , le altre mi sembrano in discesa.

          • Nyarlathotep

            Bene insomma, è che loro si sono difesi 90 minuti, però non è che pure la Juve sia stata brillantissima.

          • Patrick Jane Allegri vattene!

            A corso e pressato, fino ad un paio di settimane fa non succedeva.

          • Nyarlathotep

            Sì, che sia in crescita sembra anche a me, anche col cambio di schema mi pare più equilibrata come squadra, mai capito perchè Allegri ogni anno perda i primi tre mesi a fare esperimenti inutili.

          • Patrick Jane Allegri vattene!

            I 4 davanti vanno bene contro le squadre piccole e medie, poi nelle partite più impegnative si deve giocare con 3 centrocampisti. Ps magari far giocare un pò di più Marchisio, il tedescone lo vedo abbastanza giù.

    • gianni verdi

      per me quarto e si deve anche guardare dalla lazio

  • K.

    Ormai gli spartiti tattici degli allenatori uccidono ogni istinto offensivo dei giocatori, e squadre tipo il Napoli, o la Roma, quando negli ultimi minuti devono sfondare e scardinare le difese avversarie non sanno letteralmente che fare.

  • Michele

    Gran turno di campionato per l’Inter..

    • Nyarlathotep

      Si spera che il culo prima o poi finisca.

      • Michele

        Spero di no, almeno quest’anno bel campionato..

        • Nyarlathotep

          Basta che finisca al momento giusto. 😛

          • Michele

            La Juve vince quasi sicuramente, è superiore, poi tutti gli anni si dà sempre troppo credito a Roma e Napoli..

  • L’emilianoverde

    Devo ancora capire perchè,in ben due occasioni,non si sia usata la var in spal verona.Entrambi le situazioni avrebbero fatto vincere la spal,sarebbero stati 3 punti fondamentali,invece cosi si deve accontentare di un punto per un arbitro e i suoi collaboratori che non usano quella cazzo di var,mo chi ‘s faga dar in tal cul ,che rabbia

  • Manusso-Dell’utri Libero

    In 16 partite il Napoli non e andata a segno Ben 4 VoLTE, numeri da Europa league non certo da scudetto

  • vergogna

    Se volete rabbrividire, guardate questo video…

    https://www.youtube.com/watch?v=pQMvGIwVsZk

    • Manusso-Dell’utri Libero

      Me le risparmio certe cose

    • Nyarlathotep

      Non è che quelli degli altri partiti siano meglio come livello in media però.

    • Geronimo ignore alien orders

      Smettiamola di infierire sulla Gruber

    • StilettoPhiccante E.Chiacchio

      Ho letto il resoconto giornalistico: l’orrore. L’orrore…

  • Manusso-Dell’utri Libero

    La juve vincere per il semplice fatto Che non perde punti con I vari chievo fiorentina, Torino e Bologna come Roma Napoli e inter, ma manco per sbaglio perde punti con le piccole

    • Nyarlathotep

      Li perde con Sampdoria e Lazio però. 🙂

      • Manusso-Dell’utri Libero

        Squadre medio-alte, le altre perderanno punti anche contro squadre a ridosso Della zona retrocessione strada facendo, e Gia hanno rischiato di farlo solo Che fino ad Ora gli e andato tutto bene

    • Eraclio komunista per Tabacci

      Hai sbagliato tutti i pronostici anche stavolta…

    • K.

      perchè ha giocatori più forti, più dominanti muscolarmente e tecnicamente.

  • Eraclio komunista per Tabacci

    Allegri allenatore scarsone altrimenti Juve stabilmente prima a quest’ora!

    • Nyarlathotep

      Beh, comunque è un campionato in cui finora si viaggia su punteggi alti.

      • Eraclio komunista per Tabacci

        La Juve con un allenatore serio non avrebbe perso tutti quei punti per strada…

        • Nyarlathotep

          Forse avrebbe 4-5 punti in più, quello sì.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Esatto, prima a 3 punti davanti.

    • Patrick Jane Allegri vattene!

      Io non lo sopporto, si è sempre e solo affidato alle giocate dei singoli senza un gioco vero e proprio.

    • Michele

      Meno male che Allegri c’è allora!

  • Manusso-Dell’utri Libero

    Tra l’altro la juve ha dominato anche le partite Che non ha vinto, Atalanta Lazio e Samp le rigioca altre 100 VoLTE in quel modo 99 VoLTE le vince

    • Nyarlathotep

      Oddio, dominato con la Samp non direi, a parte l’ultima mezz’ora forse è stata la peggior partita della stagione, con Atalanta e Lazio in effetti meritava almeno 4 punti.

  • Roberto

    Questa sarà la nostra stagione.

    • Nyarlathotep

      Grazie del commento. 😀

  • Patrick Jane Allegri vattene!

    Alle 17,30 c’è il derby di Manchester.

  • Patrick Jane Allegri vattene!

    Comunque questo sondaggio è il più indecifrabile di tutti perchè nel 5,7 degli altri partiti ci sono: altri di cdx, altri di csx e i partiti alla sinistra di leu.

    • L’emilianoverde

      E quelli alla destra del cdx

      • Patrick Jane Allegri vattene!

        Vero.

  • Geronimo ignore alien orders

    (ANSA) – PARIGI, 10 DIC – Il presidente francese, Emmanuel Macron, in conferenza stampa a Parigi con il premier Benyamin Netanyahu, ha chiesto di “congelare” le colonie israeliane come “gesto di fiducia” nei confronti dei palestinesi dopo lo scontro su Gerusalemme. Alla domanda su quale fossero i ‘gesti’ che volesse da Israele, Macron ha risposto: “Penso che si potrebbe cominciare con il congelamento delle colonie israeliane e un gesto di fiducia” nei confronti della controparte palestinese.

    • Eraclio komunista per Tabacci

      Tanto vale che gli chiedesse pure una fettina di culo…

      • Geronimo ignore alien orders

        (ANSA) – PARIGI, 10 DIC 15:32 – La Francia “disapprova la decisione degli Usa di riconoscere Gerusalemme come capitale d’Israele e di trasferire l’ambasciata di Tel Aviv a Gerusalemme”: è quanto ribadisce la presidenza francese in un comunicato trasmesso ai media mentre è in corso la riunione bilaterale all’Eliseo tra Emmanuel Macron e il premier israeliano Benyamin Netanyahu. Nella nota si evoca anche la necessità che Gerusalemme diventi “la capitale di due Stati, Israele e Palestina”.
        Un messaggio – precisa la presidenza francese nella nota trasmessa ai media a Parigi – ripetuto ieri nel corso di una conversazione telefonica tra Emmanuel Macron e il presidente turco Recep Tayyip Erdogan. “La Francia – si prosegue nella nota – ribadisce il suo legame al diritto internazionale e al rispetto delle risoluzioni del Consiglio di sicurezza Onu.
        Gerusalemme ha vocazione a divenire la capitale di due Stati, Israele e Palestina, secondo le modalità che spetta definire attraverso il negoziato ai palestinesi e agli israeliani”.

      • rossopietro

        alla fine cosa gli ha chiesto il congelamento delle colonie e non la restituzione dei territori occupati se Israele vuole la pace deve fare concessioni ma la vedo dura

        • Eraclio komunista per Tabacci

          Bibi non concederà mai nulla del genere per primo viste poi le percentuali che prende il suo partito nelle colonie.

          • Nyarlathotep

            Sì, ma a furia di colonie tra un po’ avranno occupato tutta la Cisgiordania.

          • Geronimo ignore alien orders

            hanno sempre fatto così, costruiscono a ridosso poi per proteggersi creano una striscia di sicurezza, ci costruiscono dentro, per proteggersi creano una striscia di sicurezza, ci costruiscono dentro, per proteggersi creano una striscia di sicurezza, ci costruiscono dentro, per proteggersi creano una striscia di sicurezza

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Per quello auspico una conferenza di pace VERA e SERIA prima che sia troppo tardi!!

          • Nyarlathotep

            Le ultime non sono andate un granchè.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Lo so.

  • Geronimo ignore alien orders

    Netanyahu accusa l’Europa per non aver condannato i palestinesi per i lanci di missili sul suo territorio; però l’Europa non ha neanche condannato Israele per i 4 morti e i 750 feriti

    • FLINTSKULLBREAKER

      Scusa una cosa , ma per lo stato Israeliano Gerusalemme e’ capitale già da un bel po’ .
      Trump decide di spostare l ambasciata ed è’ un iniziativa americana e questi se la prendono con Israele lanciando una terza intifada , riprendono a sparare missili ,accoltellano , le manifestazioni non sono pacifiche e Israele che vuoi che faccia?

      • Geronimo ignore alien orders

        Per il diritto internazionale è potenza occupante

    • Marcus T. Zankara <3

      la questione giudaica deve essere risolta una volta e per tutte a livello planetario, sono 3mila anni che scassano la minchia ora basta

      • Geronimo ignore alien orders

        E’ quello che affermavo in un post ieri, anche perchè chi che da quelle parti compie passi verso la pace fa una brutta fine

        • Marcus T. Zankara <3

          bisogna prenderli e metterli tutti nello stato che gli creo baffone ai confini con la mongolia, li edifichiamo pure un nuovo tempio a YHWH purchè non ci scassino piu la minchia…

      • Nyarlathotep

        ITTLERS ♥

        • Marcus T. Zankara <3

          anche baffone se ne occupo, cmq sia il madagascar era anch’essa un’ottima soluzione, peccato che la francia si oppose

          • Geronimo ignore alien orders

            Non è questo che intendevo

        • Marcus T. Zankara <3

          Es ist eine kleine wurzellose internationale clique, die die Völker gegeneinander hetzt, die nicht will, daß sie zur Ruhe kommen

      • Eraclio komunista per Tabacci

        Sei di nuovo strafatto?!

        • Marcus T. Zankara <3

          non è possibili che ci scassino ancora con sta storia del tempio e del patto e della terra promessa

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Lo prendo come un sì.

      • Lorenzo

        Tu stai malissimo

        • Marcus T. Zankara <3

          meglio che essere giudeo come te

          • Lorenzo

            In realtà non sono ebreo.

          • Marcus T. Zankara <3

            se basta dissimulare, il segno del patto ce l’hai e non per fimosi

          • Lorenzo

            Ma che dissimulo?
            Comunque, ha ragione Eraclio. Devi disintossicarti.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Esistono i centri per disintossicarsi in Francia e Svizzera sai credo.

          • Marcus T. Zankara <3

            adesso mi vedo Dunkrik mi pare ne parlasti bene o no?

  • Geronimo ignore alien orders

    ma non ti devi avvicinare alla striscia di sicurezza per raccogliere il prezzemolo
    https://www.youtube.com/watch?v=QuA_8RRmhl8

  • Marco

    Brava la Raggi che riapre sottopassi chiusi dall’epoca di Alemanno

    • dart

      sì vabbè….. ci ha messo un anno e mezzo….

      • Marco

        si ma ci ha messo amore!

        • dart

          troppo lenta!

    • Nessuno

      Se poi piove troppo?

      • Marco

        non piove c’è siccità

  • Nessuno

    Exploiting Palestinian Land for Treatment of Israeli Waste

    Like other countries, Israel has a waste treatment system. Internal objections to local treatment plants,
    combined with the high costs associated with stringent environmental regulation and international
    restrictions on waste export, have encouraged Israel to seek sacrifice zones,
    4 where waste treatment facilities could be placed.
    Israel found these sacrifice zones in the West Bank.

  • Geronimo ignore alien orders

    Gerusalemme è la capitale di Israele da 3mila anni’: sono le parole del premier israeliano Nethanyau, che ha fatto visita a Macron all’Eliseo.

    E allora i babilonesi?

    • Marcus T. Zankara <3

      che caxxo c’entra perdonami i babilonesi non ci sono piu…

      • Geronimo ignore alien orders

        Quindi i territori sono di chi li ha occupati per primo, anche se poi le ha persi per 2000 anni.
        Direi che le rivendicazioni potrebbero sprecarsi, augh!

  • Antonio.

    Dati di questo sondaggio.

    1) CDX 33%.
    Chiaro col 33% non si abbia la maggioranza.

    2) M5S 28,7%.
    Come sopra.

    3) CSX-PD 25%.
    Come sopra.

    Quindi con le coalizioni dichiarate nessuna maggioranza,e per molto.

    Vediamo un pò di scenari post voto.

    1) CSX-PD+SX.
    25+7,6=32,6%.
    Lontani dalla maggioranza.

    2) CSX-PD+FI.
    25+15,2=40,2.
    Lontani dalla maggioranza.

    3) M5S+LN+FDI.
    28,7+13+4,8=46,5.
    Qui si sarebbe vicini,però vedere il M5S,che continuamente attacca Lega e FDI e che bulla in particolar modo la Meloni,assieme a questi 2 non lo vedo facile.

    4) M5S+PD.
    28,7+25=53,7
    Qui maggioranza ci sarebbe.
    Però vedere i 5S che vanno con Renzi.
    Vorrebbe dire riscrivere l’identità del M5S.
    Cioè,il M5S è contro il PD perchè c’è Renzi,oppure perchè il PD ha contribuito
    a malgovernare l’Italia ?
    Cioè senza Renzi tutte le critiche al PD scompaiono ?

    5) M5S+PD+SX.
    28,7+25+7,6=61,3.
    Qui ci sarebbe maggioranza.
    Però idem come sopra.

    6) M5S+tutto il CDX.
    28,7+33=61,7.
    M5S alleato dello psiconano anche ed ho detto tutto.

    7) CDX+CSX.
    33+25=58.
    Non solo FI,ma pure Lega e FDI assieme al PD la vedo dura.

    • Andy Carter

      La maggioranza sarà quella che ha approvato il Rosatellum. Le coalizioni, come sempre, si sfasceranno il giorno dopo le elezioni.

      • Antonio.

        Ho aggiunto uno scenario 7 CDX+CSX.

    • dart

      A. che (se i sondaggi son reali) non ci sia nessuna maggioranza, si sa da parecchio.
      B. le ipotesi 4, 5 e 6 sono poco credibili
      4. il m5s è sempre stato contro il pd, già dalla campagna elettorale 2012/2013 quando renzi non era nessuno. quindi anche senza renzi, le critiche resterebbero.

  • Marco

    Elezioni, la promessa di Salvini: “Se non vinciamo contro Di Maio e Renzi cambiamo mestiere!”

  • Antonio.

    Domanda per i grillini.
    Ma voi siete contro il PD per Renzi,o comuqnue ?

    Del tipo,Renzi è “berlusconiano”,quindi con lui il PD è diventato un partito di destra.
    Quindi è un avversario del M5S.
    Però questo implicherebbe che alla fine il M5S avrebbe una ideologia ed una posizone
    politica di sinistra alla fine.
    Senza Renzi e magari con Bersani,per dire,allora alleanza possibile tra 5S e PD.

    • dart

      hai rimosso le parole del 2012/2013?
      il pdl e il pd meno elle?
      il tutti uguali?

      erano contro renzi o contro pd e pdl?

      certo renzi è riuscito a peggiorare la situazione e fa quasi passare bersani come un tenero compagno…..

      • Antonio.

        Ok. 🙂

      • Marco

        ma in particolare contro renzi*

        • dart

          beh, ovvio.
          ma lui è arrivato dopo.
          “eravamo” già contro il pd.

          avessero messo gentiloni 3 anni fa, sarebbe passato del tutto inosservato come in questi mesi.
          invece hanno messo un pallone gonfiato che le sparava tutti i giorni…

    • Geronimo ignore alien orders

      principalmente contro il renzismo

      • Antonio.

        Però torniamo al discorso che forse il M5S è un partito di sinistra.
        Che però prende voti a destra anche.

        • Geronimo ignore alien orders

          non guardo più alla politica in un ottica di dx o sx

          • Antonio.

            Tu no,perchè mi pare come molti altri provieni dalla sinistra.
            Per te va pure bene,sei sempre in quella area alla fine.
            Il problema sono quelli che votavano CDX e che essendo passati al M5S ora sono in un partito quantomeno ambiguo.

          • Marco

            tu che sei di cdx vedi i 5s di sinistra, quelli di csx vedono i 5s di cdx, e basta con sta storia, è da anni che ripetiamo questa cosa

          • Antonio.

            Il fatto è che però appunto io vedo aperture del M5S al CSX e nessuna al CDX.
            A livello di dirigenti.

          • Geronimo ignore alien orders

            stai certo che un militante di sx direbbe il contrario, per alcuni siamo addirittura fascisti

          • Antonio.

            A livello di militanti è diverso.
            Per dire ad Ostia la SX ha sostenuto il M5S al ballottaggio.

          • Geronimo ignore alien orders

            E a Roma?
            A me interessa cosa propone il 5S poi gli altri votino pure questo e quello

          • Marco

            ma cosa c’è di peggio di B e salvini? renzi verrà fatto fuori dopo le elzioni, quei dure rimangono li

          • Antonio.

            Appunto per una buona parte del M5S il peggio è sempre e comunque la destra,invece col PD si può ragionare.

          • Marco

            ancora, te lo rispiego, il peggio non è la destra, ma B e Salvini, a sinistra fanno cagare ma mai quanto quei 2

          • Antonio.

            Questo conferma quello che penso io allora,che cioè per il M5S il CDX è sempre e comunque il peggio.

          • Marco

            ma cosa non ti è chiaro del concetto che ti ho appena spiegato?

          • Antonio.

            Ho scritto sopra.

    • K.

      Sono contro il Pd perchè il Pd è stato designato da Grillo il bersaglio unico della sua propaganda e individuato come l’ultimo ostacolo prima della presa del potere.
      Il mantra del Pd-meno-Elle che ha occupato e continua ad occupare la pubblicistica grillina, è stato invece preso dalla propaganda di Travaglio. Il quale, mentre infamava e diffamava Berlusconi, ha sempre indicato “infetti” moralmente anche i suoi avversari del csx. Solo un partito di giudici o di giustizieri, in questa ottica moralizzatrice, poteva essere accettato. Ed ecco la nascita del M5S, per incarnare questo sogno.
      Gli adepti seguono questa linea.

  • Nessuno

    بتسيلم لأجل إنهاء الاحتلال، إدراكًا منها أنّه بهذه الطريقة فقط يمكن تحقيق مستقبل يضمن حقوق الإنسان، الديمقراطية، الحرّية والمساواة لجميع الأفراد – فلسطينيين وإسرائيليين – القاطنين بين النهر والبحر.

    B’Tselem has championed human rights in the West Bank and Gaza Strip for over two decades, promoting a future where all Israelis and Palestinians will live in freedom and dignity.

    • Nessuno

      בצלם
      “in italiano si traduce “ottimisti

  • Geronimo ignore alien orders

    Quindi niente da dire se ci riprendiamo l’Indiana e la sua capitale Indianapolis

  • Antonio.

    In Spagna vi erano il PP ed il PSOE.
    Adesso prendono di meno rispetto al passato.
    Quello perso dal PP è passato a Ciudadanos che è un partito di centrodestra,quello perso
    dal PSOE è passato a Podemos che è un partito di sinistra.

    Qui CDX e CSX prendono meno rispetto al passato.
    Però qui i voti persi da CDX e CSX sono passati ad un unico soggetto,il M5S.
    Al massimo c’è stato un 6% di CDX passato al PD con Renzi.
    Però molti del CDX sono passati col M5S.
    Se il CDX era al 52%.
    Ed anche contando tutto Monti del 2013 il CDX era al 40%,sono 12 punti in meno.

    Qui è la differenza rispetto alla Spagna.

  • Antonio.

    Il peggio non è la destra,ma Berlusconi e Salvini.
    Il PD fa cagare ma non come quei 2.

    A me pare un lanciare il sasso e poi nascondere la mano.
    Per presentarsi come equidistanti,però poi alla fine però una preferenza la si ha.
    Ok che ci vorrebbe qualcun altro dopo Berlusconi nel CDX.
    Il problema è che per molti grillini si che Silvio è il peggio.
    Però il peggio sono tutti gli esponenti della destra.
    Ok,Silvio fa schifo ed ok,però poi alla fine tutti gli esponenti del CDX sono invotabili,qui stà il punto.

    Oppure la Lega.
    Bossi se ne è andato.
    Però a chi la Lega non piace non piace neppure con Salvini.
    Non piacerebbe neppure con Maroni.

    Qui è il punto.

  • Antonio.

    Cioè a molti grillini non è che non piaccia solo B,ma il CDX in toto con qualsiasi suo esponente.

    Cioè non è un problema di B o non B.

    E’ il concetto di CDX che pare indigeribile.

    • Marco

      vabbè tu capisci quello che vuoi

      • Antonio.

        Perchè non è vero forse che il M5S critica sempre e comunque il CDX ?
        Tipo pure Parisi a Milano ?

        • dart

          non critica mai invece il csx……

          • Antonio.

            Ok,tu dici così e ne prendo atto.
            Però la posizione del M5S a livello complessivo non è unita.

          • dart

            a me sembra unita contro tutti.

            tu di cdx li vedi amici del csx.

            tizio di csx li vede amici dei fasci.

        • Marco

          io ho sempre detto che Parisi sarebbe un leader decente del cdx, ma è troppo decente e quindi lo avete seccato subito

          • Antonio.

            Più che altro i grillini di Milano o si sono astenuti o hanno votato Sala.

            🙁

          • Marco

            io l’ho votato

          • Antonio.

            Tu hai votato Parisi ?
            Ok,bene,ne prendo atto.
            Il fatto è che però è stata una minoranza.
            Alla fine in altri blog ho letto di grillini fattoquotidianisti che invece
            per fermare il CDX avrebbero votato Sala.
            Cioè io mi riferisco a quella parte di M5S,sia elettori,sia dirigenti,che questo
            modi di ragionare ce lo ha.

            Per dire qui al ballottaggio di Genova si era presentato uno del M5S a dire che in una città medaglia d’oro alla Resistenza i 5S non potevano votare Bucci.

          • Marco

            votato per seccare Sala che mi sta sulle scatole non essendo neanche di csx, e per fare uno sgambetto a Renzi

          • dart

            è la dimostrazione che non puoi dire “i grillini hanno votato X” o “i destri hanno votato il m5s”.
            ok, la maggioranza avrà fatto così, ma non tutti.

          • Antonio.

            Allora Dart,un conto sono i fatti ed un conto le opinioni.
            E’ una delle cose che mi fa lascia perplesso di questo modo di ragionare.
            Che la maggior parte degli elettori del CDX abbiano votato M5S
            ai ballottaggi contro il PD è un fatto.
            Che sia il 90 o il 95% non cambia di molto ma così è stato.
            La maggior parte del CDX tra PD e 5S vota 5S.
            Che poi non siano tutti non cambia il discorso.

            Che invece la posizione del M5S sia più sfumata è un altro fatto.
            Se i 5S avessero votato CDX contro il PD nella stessa misura in cui lo ha fatto il CDX per Raggi ed Appendino a Milano Sala a avrebbe perso e pure Bologna sarebbe stata incerta.

            Quello che m i lascia perplesso è che sostenendo che non tutti abbiano fatto così,allora non sarebbe valida la ricostruzione dei fatti effettivamente accaduti.

          • dart

            è dalla volta scorsa che continuiamo a dire la stessa cosa, non capisco perché ti scaldi.

          • Antonio.

            Non è questione di scaldarsi,è che non va bene che si neghi l’evidenza.
            Cioè se ad un grillino si fa notare il solo fatto statistico che ai ballottaggi prendono voti dal CDX contro il PD.

            Ed il grillino passa a dire che non si può sapere nulla di preciso.

            Il grillino è in errore e stop.

          • dart

            il grillino fa notare che

            1. non puoi dire “tutti”, esattamente come hai spiegato sopra, senza voler invalidare niente.
            2. avviene la stessa identica cosa al contrario, ai ballottaggi prende i voti dal csx contro il cdx. com’è normale che sia.

          • Antonio.

            Schemino logico di base:

            Fatto innegabile:
            la maggior parte degli elettori di CDX e CSX per farsi la festa a vicenda in ballottaggi col M5S a cui sono esclusi votano il M5S.
            CDX su Raggi ed Appendino,PD e SX sulla Di Pillo e voto utile del CSX su Cancelleri.

            Cose non belle da parte di una certa parte di grillini:

            1) Molti grillini negano in maniera pura e semplice questa dinamica,non tu,ma altri si,su altre piattaforme intendo.
            Tipo dire che a loro li vota la gente e stop.

            2) Altri non negano l’evidenza,però cercano minimo di attenuarla,appunto mettendo in risalto che non tutti avrebbero seguito quella dinamica.
            Però è sbagliato comunque.
            Perchè si che è interessante fare notare ad esempio che magari
            un 10% del CDX non possa avere votato 5S a Roma per la Raggi.
            Però resta rilevante comunque invece che il restante 90% lo abbia fatto.

    • dart

      te la semplifico.
      non è b. il problema. non è il cdx il problema.
      non è renzi, non è il csx.

      il problema è il SISTEMA, tutta la politica italiana per come è strutturata, i legami, le amicizie, il modo di fare.
      che coinvolge la gran parte dei politici o cmq quelli più influenti!

      non sono le idee del cdx o del csx il problema. punto.

    • Aries

      Per altri grillini è vero il contrario… il loro elettorato è perfettamente spaccato.

      • Antonio.

        Il problema è se l’elettorato di destra del M5S accetterà tutto del M5S.

        Tipo se dopo le elezioni il M5S dicesse di allearsi col Pd per bloccare la destra pericolosa.

        L’elettorato ex-CDX del M5S ci starebbe ?

        • Geronimo ignore alien orders

          Il M5S ha votato cose considerate smaccatamente di sx e smaccatamente di dx con percentuali di consenso abbastanza alte.
          A livello nazionale questa che chiami ambiguità ha pagato, perchè il compromesso si sposta da compromesso tra partiti a compromesso tra individui, da posizione di forza tra partiti a posizioni di maggioranza tra elettori dei 5s.

  • Antonio.

    A livello nazionale il CDX non piace per via di Silvio e Matteo.

    Poi a livello locale il CDX comunque non va bene perchè è la destra cattiva.
    Qui è il punto.

  • Antonio.

    Voglio dire.
    A te grillino non piace Salvini o Berlusconi.
    Ok.

    Ma poi sarà mai possibile che pure tutti,e dico tutti,i candidati del CDX pure quelli non ti piacciono ?

    Manco se sono incensurati e si candidano in un comune sempre malgovernato dal PD.

    • dart

      ma perché la vedi sempre e solo in un verso??
      verso il csx e i suoi candidati c’è forse più simpatia??

      • Antonio.

        Ok,tu mi pare sei contro tutti e 2.
        Però la posizione del M5S appunto mi pare non sia unanime,ma molto frastagliata.

        Per dire appunto c’è gente che è del M5S,ma però alla fine tra CDX e PD considera comunque peggio sempre e comunque il CDX.

        • Arnaldo Forlani

          ci sono anche quelli che considerano peggio il csx

          • Antonio.

            Però si fanno quantomeno sentire di meno.

          • Arnaldo Forlani

            solitamente le persone di destra sono meno ideologizzate e tendono di piu` ad astenersi alle elezioni locali

          • Antonio.

            Il problema però per me è in altro,e cioè che il M5S così facendo prende dei voti che poi congela di fatto rendendoli ininfluenti.

          • Arnaldo Forlani

            non capisco cosa vuoi dirmi.

          • Antonio.

            Che se uno è di CDX non dovrebbe votare il M5S,ma altro.

          • Geronimo ignore alien orders

            il PD si lamenta da anni che i 5S hanno preso di mira solo loro

          • Arnaldo Forlani

            era l`unico modo per ottenere un consenso trasversale

    • Marco

      ma ti può anche piacere 1 candidato, ma è sempre la linea politica che seguono da 30 anni che fa cagare

      • Antonio.

        Idem come sopra.

    • Geronimo ignore alien orders

      A livello locale è un conto, specialmente nei piccoli comuni la persona ha un peso elevatissimo, ma più sali di livello più il singolo è soverchiato dal partito, dal sistema

      • Antonio.

        Quindi anche la più brava persona alla fine sarà impresentabile comunque.

        • Geronimo ignore alien orders

          No affatto

        • Arnaldo Forlani

          per esempio musumeci era votabilissimo se non si fosse circondato di criminali. Anche il buon Parisi poteva esser votato, ma scelse una giunta imbarazzante.

          • Antonio.

            Mah,mi sembra una cosa tipo:
            il candidato X del CDX è una brava persona,ma siccome ha un cugino di sesto grado che ha buttato una cartaccia per terra allora non si può votare.

            Lo dico sopratutto in riguardo sopratutto a Parisi.

            Poi vabbè,molti grillini,per fortuna non qui,pure Musumeci sul piano personale delegittimavano.

  • FLINTSKULLBREAKER

    Comunque voi vi siedereste a trattare una pace se la vostra controparte non è disposta a riconoscere la vostra esistenza ? perché il problema è tutto lì .
    Nessun rappresentante Palestinese ha mai detto dal 1947 di essere disponibile a riconoscere l esistenza di Israele.
    Il resto è tutto contorno .

    • SPLIT

      smettila , in buona o cattiva fede, di sparare palle:

      https://youtu.be/_3cWt0cWiNw?t=1m5s

      • FLINTSKULLBREAKER

        Abu Mazen conta zero ,la Palestina e’ divisa in due, si massacrano fra loro , quello che conta è’ che nelle loro scuole viene insegnato che lo Stato ebraico non esiste e non deve esistere

        • Geronimo ignore alien orders

          Nurit Peled Elhanan, docente di semiotica della Hebrew University di Gerusalemme, ha dimostrato che i libri scolastici del suo Paese sono zeppi di stereotipi sui palestinesi.
          Le sono serviti cinque anni di analisi linguistica e semiotica per dimostrare che, dalla storia all’educazione civica alla geografia, l’obiettivo è consolidare il pregiudizio nei confronti dei palestinesi e rafforzare gli stereotipi. Una ricerca che in Israele non trova spazio, nessuna casa editrice l’ha voluta pubblicare in ebraico.

        • SPLIT

          Conterà zero per te,ed in parte è pur vero, visto che si tende a mortificare quotidianamente queste istanze, che arrivano ad un nulla di fatto mentre permangono le condizioni di vita allucinanti, ma è il reciproco per la trattativa,da fare con lui.
          Diciamo che nella tua affermazione, che si sente spesso,m c’è molta falsità e retorica.
          E perchè nelle scuole Israeliane, cosa viene insegnato?
          spesso i vari Governi israeliani hanno sparto a zero sulle colombe e su
          Alfath ,anche perchè un Hamas fac molto bene alla retorica.Le
          umiliazioni quotidiane non si contano.
          Fra l’altro si evita
          accuratametne di guardare fra melma delle forze politiche israeliane ,
          per quanto riguarda il riconoscimento reciproco, aka un 3/4 della
          composizione Governativa , oltre che Jewish Defense League, che spopola fra i coloni, e che anche per questo ha “contatti ravvicinati” coi “cani palestinesi”.

          • FLINTSKULLBREAKER

            La cagata i palestinesi e gli Arabi la hanno fatta dal 1947 al 1967 , tutte guerre di aggressione con l obbiettivo di cancellare Isarele , dopo e’ solo guerra e chiedere il ritorno di 2 min di palestinesi discendenti all interno dello stato Ebraico e fuori dalla realtà è quella per loro e una posizione irrinunciabile .
            Se l Italia avesse avuto lo stesso atteggiamento con l Istria saremmo ancora in guerra con la jugoslavia .

          • SPLIT

            pragoni a capzo, mi permetterai.
            E “discendenti” , vuol dire semplicemente che si è ripulito iletnicamente un territorio.
            Adesso non ho voglia/tempo di ascoltare una disamina faziosa del 48 o del 67, neanche volgio addentrarmi in cosa significhi “è solo guerra” rispetto al tuo paragone
            registro solamente che se per un qualche motivo un Ente sovranazionale,avesse stabilito dei confini e la loro relativa violazione,sarebbero stati capzi acidi anche per l’eventuale occupante.

          • FLINTSKULLBREAKER

            Perché in Istria cosa è avvenuto ?

    • Geronimo ignore alien orders

      ma dai …….. cazzo……..addirittura Arafat
      ma erano altri tempi c’era un leader israeliano con del sale in zucca

  • CEROZZ

    Meglio che i sondaggisti quotino solo il PD, quello che farà la coalizione di centrosinistra (quale essa sarà, è ancora un incognita) sarà tutto un surplus. Il 25% ha molti margini di crescita, la manifestazione di Como è stata un ottima iniziativa. Buono anche Liberi e Uguali 7.6%, ma questa divisione della sinistra credo favorirà enormemente il centrodestra nel maggioritario, che si mostra a oggi la coalizione con più possibilità di governo. Chiudendo con il MoVimento 5 Stelle, devono ancora capire cosa vogliono nella vita, Onv.Laura Castelli è emblematica.

    • gianni verdi

      davvero credi che fare le manifestazioni antifasciste con la bandiere del pd, dire che putin paga lega e m5s, e dire che le fake news su internet sono un grave problema porti consensi? a me sembra che l pd sia stato disastroso in questo inizio di campagna elettorale poi tempo ce neè ancora questo si ma continuando su questa falsariga altro che crescita…

      • StilettoPhiccante E.Chiacchio

        che putin paghi la lega&m5s è un’evidenza dei fatti. A putin interessa destabilizzare l’economia eurocentrica-> lega&m5s destabilizzano l’economia eurocentrica. Io lo dicevo, perché lo avevo capito, già da molto prima delle rivelazioni di Biden, che non è del pd (anche se i grillini pensano il contrario)

  • alexpa

    #Austria
    Attesi dopo le ore 19.30 di oggi i risultati degli 8mila voti postali che sarano decisivi nel determinare il prossimo #sindaco della città di #Salisburgo..

    Lo scrutinio dei voti tradizionali ci ha consegnato infatti una situazione di stallo, col candidato dei popolari (#ÖVP) #Preuner in leggero vantaggio al 50,61%, 486 voti in più del candidato dei socialdemocratici (#SPÖ) #Auinger al 49,39%.

    Nel caso in cui Preuner dovesse mantenere il leggero vantaggio, sarebbe il secondo sindaco dei popolari alla guida della città, storicamente governata dai socialdemocratici.

    • CEROZZ

      Solitamente i voti postali sono PRO-socialdemocratici.
      Nelle elezioni politiche, con i voti postali i socialdemocratici passarono dal 3° al 2°posto superando i nazionalisti

  • Teus

    Elezioni territoriali di Corsica, secondo turno
    Proiezioni

    Simeoni (nazionalisti) 56.9%
    Mondoloni (destra) 16.5%
    Bozzi (LR)13.3%
    Orsucci (LREM) 13.3%

    • CEROZZ

      autonomisti volevi dire ?

      • Teus

        No no, volevo dire proprio quello che ho scritto. Nazionalisti corsi

        • CEROZZ

          ah nazionalisti riferiti alla corsica, pensavo riferito alla francia.

          • Teus

            Esatto esatto. Sui media francesi e corsi parlano semplicemente di “nationalistes”, è vero che all’estero forse è più chiaro dire “regionalisti” o “autonomisti”

  • dart

    diciamo che se “il cdx/csx ti candida” a sindaco, presidente di regione, del consiglio, ecc….
    tanto “libero” non lo sei, se ti mette lì qualche favore da ricambiare ce l’hai….
    sa che può “manovrarti” e farti seguire la linea, salvo pochi e rarissimi casi che sfuggono di mano col tempo.

    quindi sì, alla fine ogni candidato non va bene.
    perché rispecchia gli interessi di chi l’ha messo lì.

    • Antonio.

      Ok,almeno questo è coerente.

  • Biaporad

    Per Antonio se non votiamo tutti centrodestra siamo chiusi e poveri di spirito.

    • Antonio.

      Assolutamente no,solo di essere onesti.

      • Biaporad

        Non ho capito quale sia il tuo punto, chi non è di centrodestra non vota centrodestra. Che i grillini abbiano votato csx contro il cdx mi pare un’affermazione poco solida.

        • Antonio.

          Intendo i grillini,elettori o dirigenti,che si che a parole si dicono contro tutti e tutto,gli altri partiti.
          Ma che poi però alla fine il CDX sarebbe comunque peggio.
          Tipo dire di votare Sala o Crivello ai ballottaggi per fermare la destra.

          • Biaporad

            Ma i grillini non hanno votato Sala o Crivello, se non in piccolissima parte. Bucci ha preso più voti di Crivello rispetto al primo turno e Parisi uguale considerando che Sala si era imparentato con Cappato e aveva l’appoggio di Rizzo… Di che stiamo a parlà?

          • Antonio.

            A Genova per fortuna c’è stata una bella inversione effettivamente.
            Però a Milano già di meno.
            Però è il discorso di fondo che mi lascia perplesso.

          • Arnaldo Forlani

            tu confondi l`opinione personale con le indicazioni di partito. Se qualche elettore del m5s ritiene che sala sia piu competente, simpatico, onesto, ecc… di parisi, rimane una sua opinione insindacabile, se invece chi sostiene il contrario non va a votare, e` un problema che il cdx deve affrontare e non il m5s

      • CEROZZ

        Non voterò un cdx attuale, con un Salvini che si sveglia unionista quando ha discriminato il sud italia per decenni ed è un razzista.
        Berlusconi, l’ennesimo remake come i cinepanettoni
        Meloni, tra i 3 la più convincente, almeno una che vuole portare avanti una certa storia, ma con quale credibilità?
        Se ci fosse un centrodestra serio, popolare e liberale, sarebbe un altro discorso.

        • Antonio.

          Non si quanti anni tu abbia.
          Io seguo la politica da minimo quando c’è la seconda Repubblica.
          (anche un pò prima,però prima era diverso)
          Il fatto è che una certo segmento sociale il CDX moderno è sempre stato
          “illegittimo”.
          E qui casca l’asino.

          • CEROZZ

            Il mio discorso si riferisce principalmente alla composizione ideologica del centrodestra italiano.
            Se penso alla Germania dove il centrodestra è rappresentata da CDU/CSU e dal Partito Liberale o pensa alla Francia dove è rappresentato dai Repubblicani o alla Spagna dal Partito Popolare.
            Questi sono partiti prevalentemente cristiano-democratici con evidenti differenze storiche tra l’uno e l’altro ovviamente.
            In Italia, il centrodestra “popolare-liberale” dovrebbe essere rappresentato da Forza Italia?
            Forza Italia è un partito personale, gestito da Silvio Berlusconi, che si estinguerà probabilmente con la sua dipartita. Vorrei che in Italia si formasse un partito di centrodestra con matrici liberali e popolari e non personali.
            Tale partito, che in Italia esisteva nella prima repubblica nella DC e nel PLI, non si è più riformato, si è provato con il Patto Segni.
            La corrente di “destra” della DC non ha trovato nessuna collocazione politica autonoma, mentre quella di sinistra è andata a confluire nel PD.
            Escludendo i vari UDC….che ci hanno provato, ma con Berlusconi è dificile rappresentare un centrodestra liberal-popolare come negli anni altri paesi europei, questo peggiora ulteriormente il nostro sistema politico.

          • Antonio.

            Siamo sempre lì.
            Alla fine però per una certa parte il CDX era sempre e comunque invotabile.
            Per dire l’UDC è passato dall’essere la parte marcia della DC,perchè era alleato del CDX rispetto ai Popolari invece alleati col CSX.
            Poi però dopo il 2010 quando l’UDC fece alleanze col PD l’UDC era diventato invece la parte buona del CDX,che però era buono perchè rompeva col CDX per allearsi col PD.
            Quindi posizioni strumentali.
            Tipo che nel 2012 Crocetta in Sicilia vinse anche perchè aveva assieme l’UDC di Cuffaro.
            Era lo stesso di quando era alleato col CDX.
            Però se si alleava col PD al PD andava bene.

            Poi siam sempre lì.
            Alla fine molti hanno idee personali varie.
            Se le sentiamo tutte allora per molti nessun partito italiano è un partito paragonabile a quelli europei.

            Haters del CDX:
            il CDX è fascista,razzista,mafioso,partito personale,conflitto
            di interessi ecc.

            Haters del CSX:
            il CSX sono ex-comunisti,vogliono sommergere l’Italia di stranieri,hanno anche loro molti indagati,conflitto di interessi delle Coop.,
            personalismo con Renzi.

            Haters del M5S:
            il M5S è un partito personale senza regole,senza linea politica,
            senza esperienza per governare.

            Quindi il punto è che qui in Italia ci sono posizioni troppo discordanti.
            Gente che non riconosce l’avversario per capirci.
            Tipo che in Francia il Partito Socialista dicesse che Chirach e
            Sarkozy sono fascisti.
            (per la cronaca ho bannato eternamente uno che sosteneva che il CDX italiano essendo derivante dal MSI portava ancora oggi la responsabilità
            dei fatti della seconda guerra mondiale)
            Però vale lo stesso per chi sostiene che il PD sarebbe illegittimo perchè ex-comunista.

            Per me ci vorrebbe che finisse questo modo muscolare di vedere la politica.
            Perchè col bipolarismo muscolare non si va da nessuna parte.

  • Antonio.

    Chiarisco il mio pensiero.
    Se uno del M5S mi dice che non gli piacciono i vecchi partiti ok.
    Se però mi dice poi che però il CDX è comunque peggio e meglio il PD qualche perplessità me la suscita.

    Tipo:
    in un comune da sempre malgovernato dal PD ballottaggio tra un candidato per bene del CDX
    ed un uscente del Pd sostenuto da indagati.

    Se il M5S,o suoi elettori,dicessero di votare comunque per il Pd per fermare il CDX che sarebbe il male assoluto,avrei delle perplessità.

    • Biaporad

      Ma quando mai hanno appoggiato il PD?

    • BenAioFatePrestoIlGoverno

      Io a ballottaggi tra cdx e csx non andrei a votare.

    • CEROZZ

      Il M5S ha sempre fatto vincere quelli del cdx ai ballottaggi, alla fine tra amici si riconoscono.

      • Antonio.

        Forse nel 2017 c’è stata una inversione,
        però ancora nel 2016 mica così era.
        Per dire a Trieste il CDX era avanti di più di 11 punti sul Pd.
        Al ballottaggio però molti del 5S hanno votato il sindaco uscente che ha poi perso solo di 5.

    • Geronimo ignore alien orders

      Quali sono gli esempi?

      • Antonio.

        Col concetto espresso prima esempi non ce ne possono appunto essere.

        • Geronimo ignore alien orders

          ma infatti presumere che un 5s voti un indagato pur di non votare uno espressione del CDX non ha fondamento

  • HOTDOG

    come dicevo stamane può darsi che gridare all’antifascismo porti voti in più al PD…però quei voti arrivano dall’estrema sinistra e non certo dal cdx

  • BenAioFatePrestoIlGoverno

    Se volete partecipare…per ora sono 50 e 50:
    https://twitter.com/SkyTG24/status/939805639496425472

  • HOTDOG

    guardate come ha votato il M5S al ballottaggio a Lecce nel 2017 o a San Vito nel 2015

    • Geronimo ignore alien orders

      a lecce il candidato PD aveva alcuni temi abbastanza graditi ai 5s

  • K.

    Ma come diavolo si fa a non volere e a non votare Luigi Di Maio prossimo Premier dell’Italia? uno che ha già pronti 100 miliardi di euro da investire, un reddito di cittadinanza per tutti, e la nazionalizzazione delle banche a vantaggio dei cittadini? chi non vota M5S è in malafede.
    https://pbs.twimg.com/media/DQssONBX4AAZABz.jpg

    • sharkattack

      ma se m5s sempre contro grandi opere. contro le starde, i porti, gli aeroporti…

      • Geronimo ignore alien orders

        Tu per le grandi opere. tout court?

      • gianni verdi

        non solo contro le strade, ma anche contro i marciapiedi ed i semafori

    • sharkattack

      ma se m5s sempre stato contrario a gradi opere! e poi m5s sempre contrario consumo del suolo. anche solo un mq di terreno perso rappresenta un abominio

      • Geronimo ignore alien orders

        Per una volta sharkattack concorda con Di Maio

        • sharkattack

          si, e allora perché 100 mld di investimenti! che li vuole???

          • Geronimo ignore alien orders

            hai commentato avrai ascoltato

          • K.

            non ti stanchi di fare l’adepto?

          • Geronimo ignore alien orders

            Io prima ascolto o leggo, poi commento, è un vizio che mi devo togliere

    • StilettoPhiccante E.Chiacchio

      Una volta gli Italiani erano fessi, ma non totalmente fessi. Almeno capivano che i politici, in campagna elettorale, sparavano un sacco di cazzate. Poi sono arrivati b., con le sue tv, e la casaleggio associati, col sacro blog. Ed il popolo italico è diventato fesso totale.

  • FLINTSKULLBREAKER

    Comunque lo sapevate che lo Stato vaticano dopo il 1870 e la breccia di porta Pia non riconosceva Roma come capitale d Italia e di conseguenza quasi tutti gli altri stati europei non riconobbero Roma come la capitale del Regno d Italia, la questione fu risolta coi patti lateranensi nel 1929 dopo 60 anni.

  • sharkattack

    Salvini considera gli immigrati regolari italiani???? ma è fuori????

    • Daniele da Milano

      Sta perdendo conseso e Berlusconi lo stà massacrando, l ha messo nella angolo dei populisti. .
      Salvini sta cercanpo d apparire moderato. ..ma ormai è tardi Berlusconi guiderà il Cdx e Salvini farà da stampella

  • CEROZZ

    Comunque la coalizione di centrosinistra nel 2013 prese il 29.5% alla Camera dei Deputati
    Attualmente sarebbe al 32.6% (PD+LU) in crescita rispetto al 2013. (+3,1%)
    La coalizione di centrodestra nel 2013 prese il 29.2% alla Camera dei Deputati
    Attualmente sarebbe al 33% in crescita rispetto al 2013. (+3,8%)
    Il Movimento 5 Stelle nel 2013 prese 25.5% alla Camera dei Deputati
    Attualmente sarebbe 28.7% in crescita rispetto al 2013. (+3,2%)

    • CEROZZ

      I Tre poli nel 2013 raccoglievano 84,2% dei favori alla Camera dei Deputati
      A Oggi raccoglierebbero 94,3% dei favori, gli elettori sono molto più polarizzati rispetto al 2013, vista probabilmente estinzione del Polo Montiano, nonostante oggi la coalizione di centrosinistra non esista più vista la divisione tra PD e LU, ma si tratta degli stessi partiti di allora.

    • Il novecento è finito

      Aggiungi Ingroia (2,2) al 2013 siamo al 31,5 , il punto in più, magari anche 2 e forse 3 sono i rimasugi Montiani e qualche filoRenziano, i conti tornano…

      • CEROZZ

        i partiti che formavano Ingroia (IDV, Verdi, PdRC) non hanno aderito a LU.

  • K.

    “Il MoVimento 5 Stelle ha pronto un piano di investimenti da 100 miliardi di euro che si concentrerà sulla messa in sicurezza del territorio, su edilizia scolastica e piccole opere pubbliche.”

    Niente, Di Maio continua a copiare letteralmente e spudoratamente Renzi e il Pd. (al di là della sparata dei 100 mld)

    • gianni verdi

      no guarda che renzi per le grandi opere tipo l ponte sullo stretto che aveva promesso di fare

    • Il novecento è finito

      La guerra della sparate non conosce confini, inclusa la flat tax del cdx… Tanto la gente non si chiede dove reperire le risorse ( tasse e/o tagli e/o debito).

  • PaoLo

    Stavo pensando che SP sarebbe meraviglioso se incorporasse la funzione sondaggi diretta, nn so quanto sia fattibile a livello software, però sarebbe il top

  • Diciamo

    Praticamente la Premier League, la Bundesliga e la Ligue 1 sono già finite.

    • Arnaldo Forlani

      con i pareggi di roma e napoli, anche la serie a, sta prendendo quella direzione

    • PaoLo

      La ligue 1 e la bundesliga nn sono manco cominciate mi sa.

  • Antonio.

    Comunque il problema rimane:

    con queste premesse,che governo potrà uscire dalle prossime elezioni se nessuno avrà la maggioranza ?

    • Arnaldo Forlani

      csx-cdx

      • Il novecento è finito

        Però se il cdx arriva intorno ai 300 (verosimile) tutto si complica…

        • Arnaldo Forlani

          al contrario, tutto piu` facile, basta creare una finta scissione del csx, prendere in prestito una sessanbtina di parlamentari e si governa

          • Il novecento è finito

            Senza arrivare a 60 e partendo da 280 (probabile) ne servono 40, che cominciano ad essere tantini…
            E col cdx a 280 il pd dirà che non entra… Chiaro che alla fine qualcosa esce ,ma non saprei come…

          • Arnaldo Forlani

            ma la maggioranza deve essere stabile, non di 4-5 parlamentari

          • Il novecento è finito

            Ma allora si complica perchè ne vanno trovati 50 almeno, ma senza l’entrata del Pd.
            Appoggio esterno? Governo minoritario? Secondo me un cdx sui 280 incasina tutto… Se sono 305, per dire , trova, se 260 faranno governo pd più fi più quello che serve, col PdC della coalizione vincente, o neutrale… Col cdx a 280 siamo in una situazione intermedia meno leggibile…

          • Arnaldo Forlani

            basterebbe far uscire franceschini ed i suoi.

    • gianni verdi

      il progetto è pd+fi +centristi e profughi vari, il risatellum lo hanno fatto per questo.. non so se andrà in porto però

    • StilettoPhiccante E.Chiacchio

      risposta già data
      ipotesi 1: fi+ln+fdi+m5s
      Ipotesi 2: fi+pd+listarelle collaterali+ampio scouting dal m5s (in parte con l’intermediazione economica della casaleggio associati, adusa a vendere i suoi parlamentari sciolti o a pacchetto, che venderà parlamentari a b., che già sappiamo essere aduso a comprarne)

    • Geronimo ignore alien orders

      Non si sa, non v’è certezza neanche su chi avrà la maggioranza relativa

  • CEROZZ

    Interessante in Spagna, hanno chiesto agli elettori in un sondaggio
    “Chi votereste se ci fosse il sistema partitico del 1977?”
    Il risultato:
    Alleanza Popolare 33.4%
    PSOE 24.3%
    Unione di Centro Democratico 17.6%
    Partito Comunista di Spagna 14.5%
    Sinistra Repubblicana di Catalogna 2.8%
    Convergenza e Unione 1.6%
    Partito Nazionalista Basco 1.1%
    Sarebbe interessante effettuare questo sondaggio anche in Italia, con i partiti del 1977 sarebbe curioso vederne i risultati.

    • rossopietro

      io te lo dico subito P.C.I.

    • Biaporad

      Dipende dalle situazioni, direi PSI

    • CEROZZ

      Avevamo la
      DC, PCI, PSI, MSI, PSDI, PRI, DP, PLI, PR <3

    • Diciamo

      Non lo so, comunque credo che anche mettendo una croce a caso avrei votato qualcosa di meglio di oggi.

    • CEROZZ

      Ad occhio se non ci fosse stato l’attuale sistema partitico
      Una DC renziana
      PCI in mano a D’Alema/Bersani
      PSI pieno di finanziamenti da parte di Berlu
      MSI della Meloni
      e poi tutti il resto, un Italia senza Lega e M5S, troppo bello per essere vero

      • Arnaldo Forlani

        Democrazia Cristiana: Peferenza unica ad Arnaldo Forlani

    • Nyarlathotep

      Chtulhu!

      • barbie-mosca

        Fhtagn!

  • Geronimo ignore alien orders

    (ANSA) – PARIGI, 10 DIC – Vittoria annunciata, ma di dimensioni straordinarie quella della coalizione nazionalista al ballottaggio per le “territoriali” in Corsica: la coalizione di Simeoni e Talamoni, “Pè a Corsica”, ha ottenuto il 56,9% alle elezioni per la scelta dei rappresentanti nella nuova assemblea unica dell’isola.
    Lo annuncia il primo exit poll Ipsos/Steria per France 3 Corse.

  • Daniele da Milano

    E vedrete che:
    Liberi e uguali supererà il10%
    I 5* superano tranquillamente il 30%

    E li mettiamo tutti a pecora (piddini, forzisti e trasformista di dx come Salvini e meloni )

    Potremmo andare d’accordo sulla tutela dei piu deboli , economia green e circolare, sanità , scuola acqua pubblica , temi ambientalisti e animalisti, visione di Europa , concetto della sostenibilita’ dei progetti .. (abbiamo moto in comune)
    Temo molto l’aspetto legato alle PMI (dove i 5 stelle credono e vogliono investire molto) Riforma sindacale e concetto di politica , e sopratutto l aspetto migrazione e accoglienza dove abbiamo posizioni molto più realiste e non demagoga.

    Ma credo potranno fidarsi di un ns governo, sempre meglio di Berlusconi e Salvini. ..o Berlusconi e Renzi

    • alexpa

      5s sotto il 25% liberi e uguali sotto il 6% segna i numeri a meno di eventi ad oggi non prevedibili

      • Daniele da Milano

        😂😂😂
        mo me lo segno

      • Arnaldo Forlani

        hai qualche calcolo sui flussi o e` solo una tua intuizione?

      • gianni verdi

        peccato che non mi sono segnato quelli elle elezioni siciliane anche li davi i numeri ….5s in grossa difficoltà sotto il 25 roba del genere

    • Biaporad

      I 5Stelle potrebbero migliorare le posizioni troppo semplicione della sinistra sull’immigrazione e la sinistra migliorare le posizioni troppo poco lavoriste dei 5 Stelle. Per il resto non vedo migliori governi possibili, ma dubito che questo governo sarà possibile.

      • K.

        Un governo Di Maio-D’Alema è quello che ci vuole.

        • Daniele da Milano

          Dalema conta zero in liberi e uguali. ..Grasso potrebbe essere un buon collante a sx e un buon mediatore con gli attriti che Verrano su certi argomenti in primis migrazione e PMI .

    • CEROZZ

      Liberi e Uguali è la fotocopia di Italia.Bene Comune una versione più economica, visto che il PD non ha aderito.
      M5S ha affossato Bersani nel 2013, nel 2018 ora ci faranno la coalizione?

      • Daniele da Milano

        Vero ma Renzi e sputtanato. ..
        e i vecchi moderati di sx sono tutti usciti in primi bersani. ..ma c’è un fiume di persone fuoriscita e hanno in comune battere Renzi, prima del.cdx…
        Altrimenti si sarebbero alleati

    • Arnaldo Forlani

      hai qualche dato sui flussi elettorali, o e` solo una tua previsione?

      • Daniele da Milano

        Intuizione imprenditoriale. ….😂😂😂
        Noi imprenditori vediamo quello che gli altri non vedono. ..x questo facciamo funzionare le aziende..

        • Arnaldo Forlani

          bah… il m5s puo` anche superare il 30% ma non sara` una passeggiata, per LU il 10% e` chiaramente fuori misura.

    • StilettoPhiccante E.Chiacchio

      il m5s è in calo. La sua punta massima l’ha ottenuta a marzo-aprile scorso attorno al 33%. Da allora oscilla con trend a ribasso. Essendo già attorno al 27% (media sondaggi più o meno) molto difficilmente recupererà fino al 30%. E comunque il 40%, presentandosi separati nei collegi uninominali maggioritari, non sarebbe comunque affatto sufficiente per governare. Mica siamo a Ballarò!

      • Daniele da Milano

        I sidaggi nn dicono così. ..guarda i trand…e vedrai che come avviene sempre una flessione dopo grandi risalite, ha ripreso a crescere e lo affermano tuti i sondaggi. .

        • StilettoPhiccante E.Chiacchio

          trend si scrive con la ‘e’. Non so che sondaggi vedi tu, ma se a marzo stava al 33% ed ora al 27% è sceso…

  • HOTDOG

    in realtà in linea di massima gli elettori del M5S, ma in generale gli elettori rimasti esclusi dal ballottaggio, votano contro il sindaco uscente a prescindere dallo schieramento, e a maggior ragione se lo sfidante rappresenta il nuovo…a Genova, Sesto San Giovanni, La Spezia, Pistoia eccetera il cdx rappresenta il nuovo così come a Varese, a Lecce e a San Vito (anche se qui aveva governato nel periodo 2001-2005) il csx rappresenta il nuovo, mentre a Milano il cdx pur essendo stato all’opposizione di Pisapia non rappresenta il nuovo e lì i voti del M5S si sono divisi a metà tra i due candidati

  • HOTDOG

    Brindisi-Trento 72-77, sconfitti anche da una squadra che era in crisi nera e priva di tre titolari…Marino vattene, tutta l’Italia cestistica sta ridendo di noi

  • K.

    Chissà come farà a convivere un’alleanza M5S+LeU vagheggiata da molti grillini e da molti sinistri. Sarà interessante capire anche come si coniugherà l’anti-europeismo sovranista del M5S e di interi pezzi di LeU (Fassina) con l’europeismo di D’Alema e Bersani.

  • HOTDOG

    pare che nonostante i voti postali Preuner di OVP abbia vinto 50,3-49,7 contro Auinger di SPO a Salisburgo

  • HOTDOG

    tra i 10000, così dicono gli organizzatori, che hanno partecipato al corteo antifascista a Como, quanti erano di Como?

  • Davide Fiorani

    io comunque non credo nell’arretramento della lega in favore di silvio… al massimo silvio recupera voti di alfano e parte del voto che era fuggito verso renzi

    • Arnaldo Forlani

      …e ti pare poco.

  • dart

    PRETENDO

    che il pezzo di merda @stilettophiccante:disqus venga bannato.

    dopo avermi e averci insultato per giorni in decine e decine di messaggi (dei quali ho gli screenshots e sono pronto a caricarli tutti) ai quali ho risposto pacatamente, mentre lui continuava ad offendere e ad insultare

    mi ha dato del fascista-squadrita

    augurandomi di morire di fame.

    o lo bannate o riempio i commenti con tutte le sue offese e menzogne.

    • Lorenzo

      E anche oggi insulti. Andresti bannato tu

    • dart

      a tutto c’è un limite, e cazzo…….

      @disqus_TmyMupUcyW:disqus @disqus_kNsMUVKjre:disqus

    • Marcus T. Zankara <3

      con la seconda opzione bannano te quindi fai prima ad eliminarti nel caso

    • Lorenzo

      Comunque sul “fascista-squadrista” ha più che ragione…

    • Patrick Jane Allegri vattene!

      Non avete capito che è un piddino che si spaccia per elettore di Democrazia Atea? Leggete bene ciò che scrive e sarà chiaro a tutti.

      • Marcus T. Zankara <3

        democrazia atea ha avuto 500 elettori, dubito ci possa esserne uno qui

        • Nyarlathotep

          Visti i deliri non lo escluderei. 🙂

        • StilettoPhiccante E.Chiacchio

          Si presentò solo in due collegi perché nata da troppo poco per raccogliere firme. Per questo così pochi voti. In futuro migliorerà, anche se la nostra è una battaglia culturale e non per l’accaparramento di voti con ogni mezzo. Infatti sposiamo spesso posizioni ostiche per la pancia della gente, che quindi allontanano voti, ma in linea con il nostro pensiero

      • Lorenzo

        Che è Democrazia Atea?

        • Patrick Jane Allegri vattene!

          Una lista che si presentò alle politiche 2013. Fra i candidati ci fu Margherita Hack

          • Marcus T. Zankara <3

            no ma cmq è un partito strutturato fanno anche il congresso credo

          • StilettoPhiccante E.Chiacchio

            Esatto

        • Marcus T. Zankara <3

          un partito di sinistra che si batte per la laicità, abolizione patti lateranensi e modifica art 7 della costituzione, tassazione della chiesa e via dicendo… fondato da una lesbica esaurita e dal fondatore dei bambini di satana

          • Lorenzo

            “Fondatore dei bambini di Satana”???

          • Marcus T. Zankara <3
          • Patrick Jane Allegri vattene!

            Marco Dimitri

          • StilettoPhiccante E.Chiacchio

            marco dimitri non é affatto un fondatore. Davvero mi sfugge chi sarebbe la lesbica fondatrice in DA. Da noi comunque “lesbica” non é un’offesa. Inoltre “i bambini di satana é un’associazione regolarmente registrata al tribunale che con il satana delle favolette dei preti non condivide nulla.”satana” é usato nel senso etimologico di “colui che si oppone” (ai dogmatismi ed alle imposizioni) e con scopo goliardico come potrebbe essere “i bambini di dracula” o “i bambini del fantasma formaggino”. Scommetto che se nel XXI secolo ti fa ancora paura satana ti fanno ancora paura anche dracula ed il fantasma formaggino. Per concludere, non che c’entri nulla l’associazione di Marco Dimitri con DA, ma ti faccio presente che si occupa di “satanismo razionalista” una corrente filosofica che ha punti in comune col buddismo, nessuno col satana dei preti, ed é di ispirazione atea: https://it.m.wikipedia.org/wiki/Satanismo_di_LaVey

          • Patrick Jane Allegri vattene!
        • StilettoPhiccante E.Chiacchio
      • Nyarlathotep

        Ma perché se uno parla male del M5S diventa automaticamente del PD? 🙂

        • Marcus T. Zankara <3

          ki li paka i trolls?!11 il Piddi-Ka$taaahh

        • Patrick Jane Allegri vattene!

          Dice le stesse cose che dicono gli elettori pd e critica solo 5s e cdx. Secondo te chi vota?

          • Nyarlathotep

            Boh, a me invece da come scrive sembra proprio uno di quei cagacazzi stile “ateo militante” dello UARR e simili che ti sfrantumano sempre la palle sullo sbattezzo e robe del genere. 🙂

          • StilettoPhiccante E.Chiacchio

            mai parlato di sbattezzo. Anzi ho anche chiarito, a chi diceva,mentendo, che Democrazia Atea voleva imporlo per l’iscrizione al partito o per votarla o addirittura a tutti gli italiani, che invece il requisito di non essere sui registri della chiesa cattolica é richiesto solo a chi si candida (“elettorato passivo”). Del resto io stesso sono pastezzato come membro della chiesa pastafariana e nessuno, in DA, ha mai avuto nulla da ridire

            UAAR siscrive così si vede che non la conosci, con 2 ‘A’ ed una sola ‘R’

          • Nyarlathotep

            Mi riferivo alla tipologia di militante, non necessariamente a te nello specifico. 🙂

          • StilettoPhiccante E.Chiacchio

            il termine militante si coniuga con il fanatismo che a sua volta vive di credi dogmatici. Sono assolutamente certo di non aver mai fatto asserzioni dogmatiche e di aver sempre portato prove documentali di quello che sostenevo. E di non aver mai chiesto a nessuno di credee alle mie parole,ma sempre e soltanto di prestare attenzione alle prove che gli sottoponevo che potevano portare ad una sola deduzione finale a cui ero giunto giá prima io esaminandole. Il “fidatevi di me” l’ho sempre pensato connaturato con il settarismo, motivo per cui diffido di chi lo richiede.

      • Arnaldo Forlani

        ma dai!! ma sul serio date peso a le parole di quello li`. Il mendicante che oggi mi ha chiesto degli spiccioli, fa analisi politiche piu` interessanti.

      • StilettoPhiccante E.Chiacchio

        ieri qualcuno mi dava del berlusconiano. Oggi tu del piddino… Eppure non so quante volte ho bastonato il pd per le sue clericalate (anche se probabilmente qui su SP raramente) che trovo inaccettabili per un partito sedicente di sx. Ma perché dovrei mentire sul fatto di essere di Democrazia Atea? Ho pure la tessera, se vuoi la fotografo e te la mando!

    • K.

      ottimo utente. combatte il primitivismo rozzo e plebeo del movimento del pregiudicato di Genova, al secolo noto come Beppe.

      • Patrick Jane Allegri vattene!

        Guarda che se la prende pure con il tuo caro pregiudicato.di Arcore

    • maxxi81

      Pare la solita storia del doppio account.

    • Santiago-CCCP

      mi sembra zenga che litiga con Varriale, ci stiamo cagando sotto

  • Nessuno

    “I grillini sono invidiosi di chi ha raggiunto un alto livello di benessere economico, a volte questa invidia si trasforma in odio”
    Propaganda, non credo che Berlusconi sia veramnete convinto

    • K.

      è la verità.

      • Il novecento è finito

        Una parte dei grillini risponde a quel modello, una parte é para-fascista ed una parte notevole, non sanno quello che fanno..

  • Lorenzo

    Doug Jones ha bisogno per forza degli afroamericani per vincere, ma non sembra convincerli pienamente.
    https://www.huffingtonpost.com/entry/doug-jones-roy-moore-black-voters_us_5a296220e4b0b185e539def4

    • Marcus T. Zankara <3

      ma perchè gli stati del sud pieni di nekri vanno sempre al GOP? mentre nel nord gli stati bianchi ai DEM; anche se stavolta Donnie ne ha fregati parecchi

      • Lorenzo

        Sono “solo” il 27% della popolazione. Non bastano per vincere.

        • Marcus T. Zankara <3

          e in Lousiana tipo?

          • Biaporad

            Hanno anche un tasso di partecipazione più basso, in Louisiana sono comunqu

          • Lorenzo

            Questo non è vero. Ormai è uguale a quello dei bianchi

          • Biaporad

            E’ qualche punto sotto.

          • L’emilianoverde

            Molto simile.I latinos e gli asiatici votano meno,ma apbianchi e afroamericani negli ultimi anni circa uguale

          • Lorenzo

            I latinos sono il vero problema. Votano proprio poco. Non ci si può fare molto affidamento.

          • Marcus T. Zankara <3

            ma i latinos non mi sembrano compattissimi poi….

          • L’emilianoverde

            Meno degli afroamericani di sicuro,un 29% di latinos ha votato per trump

          • Lorenzo

            Meno, però sono un buon serbatoio di voti per i DEM. Il problema è che non votano.

          • L’emilianoverde

            I latinos sono fondamentali in texas e florida soprattutto.Nel caso dell’alabama influiranno poco,li sono quasi tutti o bianchi o neri

          • Lorenzo

            Per O’Rourke contro Cruz il prossimo anno saranno fondamentali.

          • Lorenzo

            Poco più del 30%

          • L’emilianoverde

            Il più alto è il missisippi col 40%circa,ma anche li trump ha vinto perchè in missisippi il 92%dei bianchi ha votato trump ,lo stato più conservatore d’ america

          • Biaporad

            La maggior parte dei repubblicani del Mississippi vorrebbe vietare per legge il matrimonio interrazziale.

          • L’emilianoverde

            Si è vero,la maggioranza dei bianchi del missisippi,e di conseguenza dei repubblicani, mi pare sia contraria ai matrimoni misti…l’anno scorso ne era uscito uno in cui si diceva che la maggioranza vieterebbe anche per rendere l’omosessualità illegale in missisippi

      • L’emilianoverde

        Perchè praticamente tutti i bianchi del sud votano gop,mentre nord-est e costa ovest ci sono molti bianchi che votano dem

      • L’emilianoverde

        Ecco il voto dei bianchi per i repubblicani nel 2016 s https://uploads.disquscdn.com/images/e94b90b10ae93155ac7ba32c348693ccaa9607b43611bf1b53ef09a8e9f26b9f.png tato per stato

        • Marcus T. Zankara <3

          beh nella west coast il voto latinos e nekro allora ha contanto molto, vedo una california con trump al 45%

          • L’emilianoverde

            Si,california è pieno di latinos

        • Arnaldo Forlani

          orgoglioso di appartenere a questa grande razza.

          • Nyarlathotep

            Sei nekro?

        • Roberto

          In Utah solo il 49% dei bianchi hanno votato i rep?.

          • Nyarlathotep

            Lo Utah è più a nord mi sa.

          • Roberto

            No no lo Utah è quello tra Colorado e Nevada.

          • Nyarlathotep

            Sisì, hai ragione, sarà che i mormoni sono strani allora. 🙂

          • Roberto

            Non volevano Trump e poi c’era quel McMullin se non sbaglio.

          • L’emilianoverde

            C’era evan mcmaulin,candidato mormone comservatore che andò molto bene in utah

          • Biaporad

            Sì, Trump stava sulle scatole ai mormoni, ha ottenuto il peggior risultato nello Utah di qualsiasi repubblicano dal 64

          • Lorenzo

            Ma c’era il tizio della CIA

          • Lorenzo

            C’era il tizio della CIA

        • Alfonso

          ispanici compresi nei bianchi?

          • L’emilianoverde

            No,questi sono i non hispanic whites

    • Roberto

      I neri sono razzisti, fanno i turnout solo quando il candidato è afroamericano.

  • Biaporad

    grasso da fazio

  • K.

    Salvini crede che è colpa del governo e della Boschi se le banche sono fallite e gli azionisti hanno perso soldi.
    Si può essere più idioti di così?

    • Il novecento è finito

      Non lo crede, prova a farlo credere ad una certa fascia di elettori, tipo quelli tendenti al mov, mica fesso…

      • K.

        ovvio.

  • Marcus T. Zankara <3

    ma Tonino ancora esiste?

  • Daniele da Milano

    Grasso nn vede l’ora di sostenere un governo 5*…

  • Il novecento è finito

    Ho letto sul ‘Messaggero’ un articolo di Weber( Swg) dal quale si evince che gli indecisi o astenuti rispetto ad un potenziale 75 che voterebbe sono 15-20 e che le loro preferenze si distribuirebbero ricalcando quelle dei decisi . Questo spinge a credere che la attuale media sondaggi leggermente rivisitata sia già un buon indicatore del risultato delle elezioni. Comunque stavolta vedo difficili grossi stravolgimenti all’ultimo minuto salvo forse un 2% verso chi tra mov e csx sarà più vicino al cdx…

    • Mauri

      Il 20% è tanto, e molti di questi scelgono nelle ultime settimane, può succedere di tutto. Il CSX ce la può fare, sfruttando la quota maggioritaria.

  • Daniele da Milano

    Grasso porterà via i vecchi “rimbambiti”(i senso affetivo) al PD. ..quello con i quali i 5 stelle nn riescono a comunicare.

  • rossopietro

    presentato il simbolo di liberi ed eguali

    • barbie-mosca

      non riesco a trovarlo…

      • rossopietro

        l’ha presentato ora da Fazio aspetta un attimo e penso che uscirà sui giornali on line

        • barbie-mosca

          ah ok 😀 grazie

    • Nyarlathotep

      Com’è?

      • rossopietro

        non è orribile rosso amaranto con la scritta liberi e libere ed uguali con Grasso presidente

      • barbie-mosca
        • Nyarlathotep

          Qui sembra più rosso che amaranto però.

          • Biaporad

            Grasso ha detto che è amaranto perché l’amaranto significava qualcosa per i romani ma è rosso.

          • rossopietro

            sicurezza

          • barbie-mosca

            Si, protezione. Ed è una tonalità meno aggressiva del rosso acceso. E’ interessante la scelta di rinunciare al rosso tipico dei partiti di sinistra.

          • Nyarlathotep

            Si sono dimenticati di avvisarlo? 🙂

          • rossopietro

            effettivamente Grasso aveva detto amaranto

  • rossopietro

    secondo me Renzi l’ultimo errore che ha fatto è sulla legge elettorale

    • Daniele da Milano

      Grosso.errore
      Ha Peccato di presunzione come tutti i politici narcisisti ,, che perdono il controllo con la realtà

  • Daniele da Milano

    Il problema di grasso è che non spacca lo schermo…bravo ma comunica male, serve patos e moderazione. .Lui è troppo moderato manca di patos

  • Il novecento è finito

    Gattuso non arriva al panettone…:-)

  • K.

    Grasso imbarazzante. L’inconsistenza fatta politica. Ingroia è più coinvolgente e ha più cose da dire. E ho detto tutto.

  • Biaporad

    Grasso francamente moscio. Peccato

    • L’emilianoverde

      Il grande problema di grasso è quello,gli manca carisma

      • K.

        anche cultura politica.

    • K.

      ma che ti aspettavi il miracolo? un non-politico di 70 anni che da un giorno all’altro deve diventare politico perché qualcuno l’ha designato figura rassicurante acchiappa-voti?

    • Michele

      Va be’ ma basta vedere come gestiva la situazione in Senato, s’impappina di continuo..

    • Daniele da Milano

      Ideale x i vecchi pensonati di sx……. e sono tanti

      • Biaporad

        Mah, lo stile da magistrato siciliano ha già un precedente non felicissimo. Onestamente nella mancanza di verve comunicativa lo ha ricordato.

        • L’emilianoverde

          Il mitico ingroia

    • Marcus T. Zankara <3

      dove è?

    • rossopietro

      sinceramente non mi è sembrato moscio

      • Marcus T. Zankara <3

        vabbe che ti piacesse a te era scontato

        • rossopietro

          io non ho deciso ancora che votare aspetto la presentazione delle liste e dei candidati posso dirti chi non voterò però

          • Marcus T. Zankara <3

            Kapitan Salvyney-Abberlusconi-Gioggia<3 e cdx di sicuro no, Peppe<3-Giggino o fuori cors NO, Piddi forse Zi, alla fine voti o LU o la Mossa del cavallo, Potere al popolo qualcosa del genere dai si sa

          • Nyarlathotep

            Vota Mossa del Cavallo ma non lo dice!

          • Arnaldo Forlani

            se si vogliono fermare le destre e` l`unica soluzione

          • rossopietro

            non questo no hanno fatto parecchi danni

          • rossopietro

            escludi il pd se ho capito bene nell’uninominale candidano il figlio di De Luca ma non l’avrei votato ugualmente vedremo i candidati delle liste di sinistra e dei 5 stelle la destra chiaramente non la prendo in considerazione

          • Marcus T. Zankara <3

            se sei disposto a votare i peppini perdonami allora devi votare loro, non capisco quelli che sono disposti a votarli ma poi votano dx o sx… bah

          • rossopietro

            se non mi piacciono i candidati delle liste di sinistra voto loro

          • Arnaldo Forlani

            e` interessante il tuo punto di vista, dai piu` peso al candidato dell`uninominale piuttosto che al voto del proporzionale

          • rossopietro

            anche nelle liste bloccate non solo nell’uninominale

          • Arnaldo Forlani

            si certo, io invece se fossi andato a votare avrei dato piu` peso al proporzionale

          • L’emilianoverde

            Il candidato dell’uniminale rischia di condizionare molto

  • K.

    Grasso ha detto che cercherà di prendere i voti dal Pd. Non dal M5S o da altri. Il disegno di Bersani e D’Alema è chiaro: rifare un Pd riverniciato e derenzizzato e proporsi come alleato del Movimento delle cinque stelle.

    • Nyarlathotep

      Vabbè, da chi li doveva prendere?

    • Daniele da Milano

      Ovvio altrimenti si sarebbero almeno alleati x spartirsi le quote maggioritarie, ma serve trasmette una separazione netta al PD.
      Liberi e uguali e un alternativa al PD (x i vecchi di sinistra ove 60)
      Quelli sono gli elettori al quale puntano nn certo giovani o quarantenni…

  • K.

    Finalmente si volta pagina con la stagione del personalismo e del leaderismo con cui il renzismo ha infestato la politica italiana.
    Nel nuovo simbolo di LeU c’è direttamente “con Pietro Grasso”.

    • Marcus T. Zankara <3

      tra due settimane nei sondaggi staranno al 5% si e no.. arriveranno al 4% come la lista trippas alla fine

      • K.

        non sono buoni nemmeno per togliere voti e consensi ai peppisti, zero.

  • K.

    Signor K il giorno dell’esonero di Montella disse testualmente che per Gattuso era comunque impossibile fare peggio. Troll livello master.

    • Nyarlathotep

      Non ero io mi sa. 🙂

      • K.

        tu tu

        • Nyarlathotep

          Boh, può darsi, non mi ricordo.

    • Biaporad

      mi hai illuso che avesse segnato il bologna

      • Nyarlathotep

        Hahaha sono andato a guardare anch’io, comunque mi sembra in linea con Montella finora. 🙂

        • K.

          se la squadra è mediocre. può venire pure Guardiola in panchina, non cambia molto.

        • L’emilianoverde

          Se pareggia stasera sarebbe peggio,media di un punto a partita in campionato

          • L’emilianoverde

            Poi almemo montella vinceva in europa league,gattuso anche li ha perso..

        • Biaporad

          peggio

    • FLINTSKULLBREAKER

      Al Milan un signore come Donadoni non lo vogliono ,tutti gli ex giocatori ad allenare ma lui no

  • Diciamo

    Nonostante stessi guardando il Milan sono riuscito lo stesso a percepire nell’aria un grande Pietro Grasso in Tv ottimamente orchestrato dal Leader Maximo.

    • PaoLo

      Questo perchè nessuno riesce a guardare il Milan senza fare anche qualcos’altro.

      • Arnaldo Forlani

        posso solo immaginare quanto fosse noiosa la partita

        • PaoLo

          uuuuh lo è ancora, terribile.

  • Michele

    Marcus alla fine voterà Grasso..

    • L’emilianoverde

      Po’darsi voti i peppetti alla fine….

    • Marcus T. Zankara <3

      io? casapound come nel 2013 tiè colpo di scena 😛

      • L’emilianoverde

        Hahahha serio hai votato casapound?

        • Marcus T. Zankara <3

          andare a votare casabau e come votare bianca o nulla… non ho mai votato se non al referendum, scherzooo

          • L’emilianoverde

            Dai su,stavolta na bella croce sulla lega !

          • Marcus T. Zankara <3

            nel collegio di Siena sai che differenza fa…. cmq a marzo non credo di essere in toscana quindi nulla

          • L’emilianoverde

            Ah besi ,se voti a siena non cambia niente per il collegio…

          • Marcus T. Zankara <3

            sul proporzionale voto piu voto meno, e nei collegi che devono vincere il cdx per avere la maggioranza

          • L’emilianoverde

            Per aver la maggioranza il cdx deve avere almeno dieci punti percentuali in più sul secondo per me

          • sharkattack

            secondo me è davvero difficile.
            non credi che alla fine se cdx non avesse i voti salvini flirterebbe con di maio mentre b sarebbe tentato dalla grande coalizione???

          • L’emilianoverde

            Già è difficile prevedere il risultato delle elezioni,figuriamoci gli scenari post-voto!io non mi sbilancio,la campagna elettorale deve ancora iniziare in realtà,dico solo che,teoricamente,per avere la maggioranza penso che il cdx debba avere il 38% e il pd o 5 stelle essere al 27-28,almeno 10 punti indietro.Con questi punti il cdx stravincerebbe nei collegi e potrebbe avere la maggioranza.

          • sharkattack

            ok, ma possibile che ci siano 10 pti di differenza????

          • L’emilianoverde

            Difficile,ma non impossibile.È sicuramente improbabile ma non da scartare a priori.Dipenderà da tanti fattori,se il berlusca riuscirà a reggere sta campagna elettorale,se tornerà in primo piano il tema immigrazione per salvini e la meloni,se grasso riuscirà a strappare tanti voti al pd oppure se farà la fine di ingroia,se di Maio si rivelerà alla fine molliccio come a me sembra oppure se i 5 stelle aumenteranno davfero la loro percentuale rispetto al 2013….ci sono tante variabili in gioco

          • sharkattack

            concordo.
            ma se il cdx dovesse vincere avrebbe una maggioranza risicata e sarebbe soggetto a opposizioneosizione csx sx che poi si uniranno in una unica coalzione e m5s. secondo me sarebbe un governo di sopravvivevnza di un paio di anni.

          • L’emilianoverde

            Probabile…

          • sharkattack

            piuttosto mi taglio una mano.

          • L’emilianoverde

            Addiritura,esageratooo haha

          • sharkattack

            salvini è inviolabile..

      • Michele

        Non ti eri spostato sul Kapitano? 😛

        • Marcus T. Zankara <3

          Kapitano mi piace la politica fiscale..

        • Nyarlathotep

          Cambia idea ogni due ore circa. 🙂

      • Nyarlathotep

        Ma non avevi detto che nel 2013 non avevi votato? 😀

        • Marcus T. Zankara <3

          mai votato in vita mia escluso referendum, ho la tessera elettorale come prova 😛

    • Diciamo

      Se si fosse candidato Pisapia probabilmente avrebbe optato per lui ma ora che si è ritirato credo anche io che voterà Grasso.

  • Generale, per l’odio sociale!

    Questo sondaggio comincia ad essere un po’ meno incredibile degli altri. Bravo Demos

    • Michele

      Bene Forza Italia..

      • Generale, per l’odio sociale!

        Normale grazie alla scelta idiota di Salvini, ma come sospettavo è insufficiente a compensare l’uscita leghista

        • sharkattack

          spiegati meglio?

          • Generale, per l’odio sociale!

            Alleandosi per la quattrocentesima volta con fi, Salvini ha resuscitato quel cadavere di Berlusconi. Ora il voto alla lega è di fatto inutile, perché indipendentemente dalle percentuali diventano automaticamente junior partner sostituibile come già ha dimostrato il governo Monti sostenuto da Forza Italia. Salvini perde la visibilità come oppositore principe a destra, ringrazia Silvio che non aspettava altro per rimettere in gioco l sue televisioni. In più aggiungici quegli elettori che non digeriscono proprio l’alleanza. Mossa suicida, seguita oggi da quella di candidarsi contro Renzi nei suoi collegi. Evidentemente dopo il pedonano vuole resuscitare per mister Etruria

        • Michele

          Chi vuole un rinnovamento della politica deve votare FI .

          • sharkattack

            meglio fi che lega

          • Generale, per l’odio sociale!

            Troll

      • Arnaldo Forlani

        e` un sondaggio manipolato come tutti gli altri, che tengono nascosta la vera sorpresa delle prossime elezioni: la mossa del cavallo

        • sharkattack

          e in cosa consiste questa mossa???

  • barbie-mosca

    Sempre Grasso sul nuovo simbolo:
    “E’ amaranto che indica protezione. Poi – ha aggiunto – ci sono alcune
    foglioline, a forma di E, che indicano le donne presenti nel nostro
    movimento e il ruolo che svolgono nel Paese”.

    foglioline… biiii…

    • Nyarlathotep

      Perchè le foglioline indicano le donne poi?

      • Arnaldo Forlani

        sono a forma di figa

      • barbie-mosca

        prima, quando cercavo l’immagine del simbolo, mi era capitato un articolo con la sola descrizione. E li diceva che le foglioline indicavano l’anima ambientalista. 🙂

    • Marcus T. Zankara <3

      ma dove vanno sti sfigati, mi viene voglia di votar Matteo<3… che confusione, sarà perchè ti amoo

      • Michele

        Ahahahahah

        • Marcus T. Zankara <3

          ascolta ma non è colpa mia, cioè ma come siamo messi

  • PaoLo

    Quando inizieranno a sondare casapound?

    • sharkattack

      casapound spero tolga voti al cdx nel suo complesso.

    • Arnaldo Forlani

      ma che vuoi sondare, roba da prefissi telefonici

    • Marcus T. Zankara <3

      piuttosto perchè non sondano il popolo della famiglia, per me un 1-2% lo fa

    • rossopietro

      ci stai facendo un pensierino?

      • PaoLo

        No, sono curioso di vedere quando giocheranno anche quella carta.

    • Bloody Blade

      dopo le politiche secondo me

  • gianni verdi

    ottimo Grasso utilissimo per togliere al pd buona parte dell’elettorato over 70, pd più vicino al 20 che al 25 ormai e se continuerà con deliri dl tipo ha stato puteen e le fake gnius su internet presto sotto il 20 , giusto cosi .

    • L’emilianoverde

      Che poi l’elettorato anziano del pd non sa neanche cosa siano le fake news

      • Generale, per l’odio sociale!

        Al contrario di quello di fi che sa cosa sono le dentiere

  • K.

    Un elettore sedicente di csx che vota Grasso dopo questa legislatura è il colmo della tartuferia.

    • gianni verdi

      un elettore di csx invece il pd non lo può proprio votare, neanche uno di cdx ovviamente.. mn che mai un elettore di sx o di dx, vedi te….

  • Marcus T. Zankara <3

    madonna ma che è un uragano non smette di piovere e tirare vento da ieri

    • FLINTSKULLBREAKER

      Dobbiaco stamattina -16 , ora -7 con neve

    • Generale, per l’odio sociale!

      Qua neve

  • Nyarlathotep

    Comunque Stiletto è pastezzato come membro della chiesa pastafariana, sapevatelo. 🙂

  • K.

    C’è già ampiia e solida unità di vedute sul nome.

    «”Liberi e uguali” è molto bello. Quello sarà il nome che utilizzeremo nelle prossime settimane e nei prossimi mesi».
    Francesco Laforgia

    «Se dovessimo fermarci ad oggi il nome non piacerebbe neanche a me. […] Prima cosa, fondamentale, è mettere nel simbolo il femminile: “Libere e uguali” oltreché “Liberi e uguali”, stessa dimensione stessa evidenza per questioni di uguaglianza e parità».
    Pippo Civati

    «Per quanto mi riguarda “Liberi e uguali” è da leggere e pronunciare, fin da subito, come “Libere e Liberi. E uguali”. Trasformando quella “e” da semplice congiunzione in piena soggettivazione».
    Nicola Fratoianni

    • Nyarlathotep

      Lo dicevo io che facevano meglio a chiamarsi Liber* e ugual*.

      • PaoLo

        segretario fabi* nacchi*

      • Arnaldo Forlani

        secondo me al 95% delle donne non gliene frega un emerito cazzo di queste stronzate semantiche

        • K.

          alle femmine impegnate politicamente e de sinistra, interessa eccome. Te lo assicuro.

          • Nyarlathotep

            Vabbè, a quelle poche stile Boldrini.

          • Arnaldo Forlani

            femmine tristi ed insoddisfatte

          • Arnaldo Forlani

            infatti ho scritto donne, non sciacquette.

        • barbie-mosca

          anzi, io lo trovo un atteggiamento affettato.

    • Nyarlathotep

      Ciwati ha anche comprato il pandoro Melegatti, mica cazzi.

      • Arnaldo Forlani

        da un milanese mi sarei aspettato che mangiasse il panettun

        • Nyarlathotep

          Anch’io preferisco il pandoro. 🙂

          • Arnaldo Forlani

            terrone trapiantato che non sei altro!! 🙂

      • Arnaldo Forlani

        comunque sta invecchiando molto rapidamente e male, rispetto a 4-5 anni fa e` molto imbruttito, sara` lo zucchero del pandoro forse

  • Biaporad

    sondaggio molto sorprendente dell’espresso sul voto dei millennials.
    https://uploads.disquscdn.com/images/07bbca3ecaba4818f62e4b88aa563d05c8a263ede4d9547af4a92df3cd3d0a2b.jpg

    • rossopietro

      Magari ma ho qualche dubbio

    • L’emilianoverde

      Madonna casapound al 4,7..comunque mi sa abbastanza sballato

    • gianni verdi

      i dati di lega per difetto e pd per eccesso sono davvero fuori dal mondo imo

      • L’emilianoverde

        Esqtto alla lega bisogna aggiungerci un uno davanti mentre al pd toglierci almeno 10 punti

        • Biaporad

          Con l’estrema destra a quasi il 6% è normale la Lega al 7,5

          • L’emilianoverde

            Si però anche li,estrema destra al 6 mi sembra un po’troppo,ok che casapound è votato in maggior parte da ragazzi giovani ma il 6 mi sembra troppo.Anche il 6,5 di fratelli d’italia mi sembra troppo tra i giovani

          • StilettoPhiccante E.Chiacchio

            secondo me cpi bilancia nell’elettorato razzista delle regioni del sud l’inesistenza della lega nord.

          • L’emilianoverde

            Soprattutto al centro è forte,lazio,umbria….

          • Patrick Jane Allegri vattene!

            Rassista leghista.

          • StilettoPhiccante E.Chiacchio

            CPI è agli antipodi del mio modo di vedere. Purtroppo però credo si avvantaggerà della propaganda razzista di lega e m5s e confluiranno a cpi tutti i voti del centro sud persi dal m5s per la sua inettitudine o che sarebbero andati alla lega se la lega non fosse stata dalle origini antimeridionalista.

    • PaoLo

      Il meno credibile di tutti è il 28 del PD

    • StilettoPhiccante E.Chiacchio

      Ma è un sondaggio o una semplice indagine tra i propri lettori?

      • Biaporad

        no dovrebbe essere un sondaggio, non penso che tra i lettori dell’espresso casa pound abbia il 5%, forza nuova l’1% e la meloni il 6

    • Patrick Jane Allegri vattene!

      Non è molto credibile, il pd icontra difficolta proprio con l’elettorato più giovane. Quale società ha fatto il sondaggio? Demos?

      • Biaporad

        non lo so, so che è stato pubblicato sull’espresso.

        • Patrick Jane Allegri vattene!

          In teoria se Repubblica si affida a Demos, forse pure l’Espresso fa la stessa cosa.

          • Biaporad

            comunque concordo che sia un sondaggio molto difficilmente accettabile. Avremmo il PD straprimo e Liberi e Uguali a 4 punti dal M5S

          • StilettoPhiccante E.Chiacchio

            Comunque il m5s risulta sovraquotato ovuque a vedere poi i risultati effettivi delle urne

      • PaoLo

        Sono numeri a caso è l’espresso.

    • Aries

      Imho i neo18enni millenials potrebbero essere davvero sbilanciati verso sx, sono la prima generazione che è cresciuta col lavaggio di cervello sui “diritti civili”, e non scordiamoci che hanno preso il bonus 18enni di cui sono entusiasti.

  • Nyarlathotep

    Uomini di poca fede, il rimontone di Ringhio è iniziato!

    • gianni verdi

      ovvio che avrebbe vinto, dopo le parole del tuo quasi omonimo non mi sono potuto esimere dal puntarlo, grazie k

  • Diciamo

    L’esultanza di Gattuso come se avesse vinto la Champions League mette tristezza.

    • Nyarlathotep

      E’ solo l’inizio, ormai hanno lo Scudetto in tasca!

  • Eraclio komunista per Tabacci

    Kalinic bidone e pure Suso se non è in giornata è come giocare in 10. Cutrone a 18 anni ci mette il triplo della grinta di tutti gli altri attaccanti.

    • Patrick Jane Allegri vattene!

      Cutrone è un bel prospetto di prima punta.

  • Eraclio komunista per Tabacci

    Mi sono perso lo sbrocco di dart it. Sono triste.

    • dart

      piangi.

      • Eraclio komunista per Tabacci

        Sto aspettando il dossier sull’altro utente!

        • dart

          speri che così mi bannino.
          subdolo.

        • dart

          ma quindi hai letto, falzoh!

  • Patrick Jane Allegri vattene!

    Credevo che oggi ci fosse il giorno del secondo turno delle presidenziali cilene, invece ho appena scoperto che è domenica prossima.

    • Diciamo

      Vabbè almeno non hai postato i dati di 5 anni fa come con le presidenziali onduregne.

      • Patrick Jane Allegri vattene!

        Lol hai ragione, poi mi sono corretto e ho postato quelli giusti, fu colpa della tarda ora. Poi i risultati con lo spoglio definitivo arrivarono giovedi, ben 4 giorni dopo. Ps Nasralla lo sfidante del presidente riconfermato Hernandez lo accusa di brogli.

    • Diciamo

      In Cile comunque tutti i sondaggi che ho visto danno Pinera in vantaggio anche se di poco.

      • Patrick Jane Allegri vattene!

        Il conservatore se non ricordo male.

    • Roberto

      Speriamo vinca Pinera.

  • dart

    “Ti auguro di morire di rabbia, prima ancora che di fame”

    ma presto passiamo ad analizzare la sua incomprensione dei testi e alla sua malafede.

  • Enrico C.

    Che ne pensate del simbolo di Liberi ed Uguali?
    Con solo le scritte rosso e bianco mi pare fin troppo dimesso, un simbolo di partito dovrebbe usare colori ed immagini per risaltare allo sguardo

  • Il novecento è finito

    Per Maduro che mi ha sbeffeggiato anche dal punto di vista calcistico: preparati all’accoppiata cdx – Inter…

    • Eraclio komunista per Tabacci

      Non credo che il paese possa sopravvivere a due stupri simili…

      • Il novecento è finito

        A parte la politica,ma l’Inter che ti ha fatto?

        • Eraclio komunista per Tabacci

          È la peggiore porcheria del calcio mondiale.

    • Aries

      L’Inter si è retta sulla condizione fisica dei suoi, in questo scorcio di campionato erano spesso più veloci degli avversari anche a fine partita. Dovesse calare da quel punto di vista… insomma scommetterei più sul cdx

  • Mattia Merenda

    Deprorevole il commento di Lele Adani sullo spettacolo di Juve Inter. Come se ai bei tempi del calcio italiano, la finale di Champions, i derby di Milano in Champions e la stessa finali dei mondiali 2006 fossero state delle epopee di calcio spettacolo. Da quando il calcio italiano si è messo alla ricerca dello spettacolo, abbiamo perso la storica solidità difensiva. Certi commentatori di Sky hanno fatto il loro tempo.

  • dart

    e poi ricordiamo che sempre impunemente, l’altro giorno in meno di 20 minuti è riuscito a dare il meglio di sé definendo, più volte:

    Grillo e Casaleggio
    pluripregiudicati
    manipolatori mentali
    evasori
    autentici pifferai magici
    criminali
    limitatori di libertà vs i parlamentari
    sfornatori di fake news
    accattoni di condivisioni

    M5S
    un’azienda
    setta casaleggese
    alimentatore di menzogne

    elettori grillini
    adepti
    intellettualmente disonesti
    mentalmente manipolati
    sciocchi
    delinquenti
    pecoroni
    disadattati
    microchippati che non pensano con la loro testa
    prevedibili
    “chiuditori” di giornali
    arroganti
    UNIVERSALMENTE IGNORANTI in egual modo in ogni campo dello scibile umano
    desiderosi di rendere ignoranti tutti gli altri e imporgli il loro credo (M5S)

    parlamentari grillini
    burattini
    censurati

    • K.

      non vorrei darti una bruttissima notizia, ma vedi che il M5S faccia capo ad un’azienda privata milanese, lo dice Beppe stesso!! Per il resto, c’è poco da dissentire. Rimando comunque all’analisi di Beppe :

      https://www.youtube.com/watch?v=KqdeKo4LJx4

    • Eraclio komunista per Tabacci

      Analizzando attentamente quanto hai riportato ci si accorge chiaramente che non c’è alcuna offesa.

      • dart

        ne terrò conto, arrogante delinquente microchippato.
        e hai analizzato proprio attentamente, pecorone intellettualmente disonesto.
        d’altronde, risposta prevedibile, da adepti mentalmente manipolati come te.

        • Eraclio komunista per Tabacci

          Io dico le stesse cose degli elettori del banana, metà degli utenti grillini dicono le stesse cose di quelli del PD e Generale lo dice di qualsiasi elettore.

          • dart

            1. che lo facciano gli altri, non me ne frega niente.
            2. non hai seguito la “discussione”, è stato un vomitare odio (tutte quelle cose e altre le ha davvero scritte in meno di 20 minuti) senza che io lo offendessi minimamente mezza volta.
            questo è semplice e puro odio.

            poi quando arriva a scrivere quello che c’è nello screenshot sotto (commentalo….) e ad augurarmi di morire di fame….. dopo le tantissime altre offese vomitate nel frattempo….

    • Il novecento è finito

      Chi è maleducato ed offende utenti o partiti sbaglia. Detto questo, ed anche calcolando un certo ‘tatticismo ‘ della dichiarazione di Scalfari, credo che sia la certificazione DOC dell’inaffidabiltà del mov, partito fondato su di un’ondeggiante demagogia, con un leader imbarazzante, senza storia, senza affiliazione europea, senza classe dirigente di adeguato livello.
      Votarlo sarebbe come affidare la nazionale a Gattuso ( mi perdonino i milanisti).

      • Eraclio komunista per Tabacci

        Partito fondato su di un’ondeggiante demagogia, con un leader imbarazzante, senza storia, senza affiliazione europea, senza classe dirigente di adeguato livello. Parli del banana giusto?!

        • Il novecento è finito

          Tranne il leader imbarazzante per il resto l’altro sta a posto, tanto a posto che il leader passa in secondo piano, anche perchè in giro non vedo fenomeni…

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Sorry volevo scrivere banana e il correttore ha scritto bagno. Pure Android schifa Berlusconi.

          • Il novecento è finito

            Comunque non ci può essere il banana giusto, il banana è uno solo…
            Imbarazzante lo è nel senso che le vicende processuali creano imbarazzo, ed ha un’età che è quella che è. Detto questo, rispetto a Renzi (meno) e gli altri, è comunque un gigante…

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Renzi è Churchill in confronto a Berlusconi. Nella realtà Renzi è un bugiardone parolaio Berlusconi il cancro infetto che ha trasformato questo paese in una cloaca.

          • Il novecento è finito

            Se hai ascoltato l’ intervista di Scalfari, dico Scalfari, lui non la pensa come te… Ha infatti detto che i governi di Berlusconi non sono stati peggio di altri, escluso il primo governo Prodi.

          • Eraclio komunista per Tabacci

            Scalfari è completamente rincoglionito. Terribile vedere cosa può causare l’invecchiare male. Fossi in lui andrei in Svizzera.

      • giovanni

        Oggi Scalfari si è intervistato da solo, poveretti quelli di Repubblica, gli hanno dedicato pure “Eugenio.font”, ormai è andato come Renzi, questo sondaggio lo condanna a fare la terza forza in via di estinzione.
        Essendo stato una vita negli antenati del PD ed affini ho notato che all’opposto dei pentastellati che hanno pochi iscritti attivi (ma non facilmente identificabili e manipolabili) ma un elettorato abbastanza numeroso ed affezionato (sopratutto i giovani, quelli che non sono scappati) il PD ha una militanza ancora consistente ed inamovibile (conosco persone che fanno i segretari di sezione da vent’anni) ma con la scomparsa della funzione di inquadramento dei ceti operai non hanno più un elettorato di riferimento, anzi sono ridotti ad un elettorato clientelare episodico, in un’epoca in cui l’elettorato è di opinione (pentastellato) o identitario (lega o FdI).

    • Diciamo

      Comunque a me ne sono capitate di ogni, dal subire insulti ripetuti all’essere bannato in modo piuttosto ridicolo, ma tutte ste storie non le ho mai fatte.
      In primis sticazzi e in secondo luogo non serve a nulla, cosa che vale comunque che tu abbia ragione o meno.

      • dart

        ma un limite esiste o no?
        ma quanto devo essere verme e pezzo di merda per arrivare ad augurarti di morire di fame?!?
        infatti non ho fatto cenno al fatto che mi sono fatto 2 settimane di ban senza neanche aver offeso nessuno, questo invece vomita odio in ogni commento, insulta, offende, augura schifezze e rimane libero?!

        • Marcus T. Zankara <3

          Perché è Ivo di Renzi sbegliaa

  • Claudio Tancredi

    Sondaggi, chiacchiere, ipotesi, Raggi, diametro….
    Aspettate marzo e aprile, e se ne riparlerà.

    • Il novecento è finito

      No. I sondaggi di oggi già la dicono lunga. E comunque nelle elezioni politiche della seconda Repubblica, magari per 24.000 voti, chi era favorito tre mesi prima ha sempre vinto, sei volte su sei.

      • Claudio Tancredi

        Scusa, e chi sarebbe il favorito?
        Più precisamente: chi guiderà il governo nella prossima legislatura?
        Se mi dici che il M5Stelle ha speranze, muoio dalle risate.

        • Il novecento è finito

          Il cdx arriverà primo con margine netto sul secondo..Poi sul governo è altra storia. Secondo arriva il csx.

          • Claudio Tancredi

            Incomincio a gioire: a me piace l’incertezza e vedrete che dopo il prossimo voto inutile a luglio torneremo alle urne. SPLENDIDO!

  • Marcus T. Zankara <3

    Cmq che i cciovani non votino Peppe non mi stupisce nel 2013 ha avuto il voto ccciovani perché novità e perché l’unico che parlava il linguaggio dei giovani, di internet, dei social gli altri erano completamente assenti da quel mondo.. ma poi i millennials che votano saranno pochissimi una manciata, chiaramente uscendo dalla scuola-propaganda ggender kalergi non mi stupisce votino Piddi come degli automi

    • Claudio Tancredi

      Marcus, puoi tradurre in italiano quanto hai scritto?

      • Marcus T. Zankara <3

        Peppe ormai ha un elettorato più maturo rispetto al 2013, come età media intendo

        • Claudio Tancredi

          Cavoli vostri: io vivo oltre Chiasso ed il Gottardo.

    • gianni verdi

      mao inverosimile quella roba l dell’espresso dai se cosi fosse allora il pd prenderebbe il 37-38

      • Claudio Tancredi

        Gianni, traduci in italiano, please.

        • gianni verdi

          denti ma visto che non capisci nessun italiano non è che sei te ad avere problemi ?

          • Marcus T. Zankara <3

            Vive in Lituania bisogna spiegargli bene le cose

          • Claudio Tancredi

            Marcus, sei ripetitivo come Di Battista.
            Scusa, sai dov’è la Lituania? Ci sei mai stato?
            E poi io risiedo lontano.
            STUDIA LA GEOGRAFIA! altrimenti ti interrogo il Teorema di Weierstrass, e sono dolori…altro che tifare per il tuo amico ignorante di maio (minuscolo!)

          • Marcus T. Zankara <3

            Ma che ne so dicono tutti che stai a Vilnius

          • Claudio Tancredi

            A Vilnius vado per turismo e per una RAGAZZA…….se solo tu sapessi…..

          • Marcus T. Zankara <3

            Doverti spostare fin lì per una ragazza non ti fa onore

        • Patrick Jane Allegri vattene!

          C’è un sondaggio dell’ Espresso pubblicato sotto sul voto dei millennials che da il pd al 28.

      • Marcus T. Zankara <3

        Ma millennials cosa intendono? Nati dal 2000 in poi? In ogni caso ci sono grandi differenze traa generazione nata nel digitale e quella come la mia che ha visto il passaggio

        • gianni verdi

          penso si riferiscano a chi è nato tra il1 980 ed il 2000 perciò p inverosimile

          • Diciamo

            Allora sono un millennials.

          • Marcus T. Zankara <3

            Che cazzo di millenials so.. no in questo caso è sballato di brutto

          • gianni verdi

            Generazione Z, quella dei nati dopo l’anno 2000, la quale presenta caratteristiche assai diverse
            Età millennials (Y): sono giovani nati tra gli anni ’80 e il 2000 e rappresentano l’ultima generazione del XX secolo.
            e vengono dopo la Generazione X, quella dei nati tra il 1960 e il 1980.
            baby boomers nati intorno al 1957

          • Marcus T. Zankara <3

            Tra i 18-38 Peppe sarà sul 27/28%, tra i 38-58 sul 35%, sopra i 58 anni sul 15%

          • Arnaldo Forlani

            piu alto tra 18-38

  • Daniele da Milano

    Berlusconi definisce i 5* populisti e poi si allea a Salvini.
    Qui siamo alla follia della realta e nessun giornalista gli fa notare questo semplice paradosso. ..
    Solo monologhi nei Tg e giornalisti a disposizione..
    Questa è la ns stampa. ..
    😂😂😂

    • Il novecento è finito

      Chi ha seguito costantemente il Tg 1 nelle ultime 9 settimane , da dopo la Sicilia, avrà notato un chiaro cambio di registro..
      Ma è normale…

    • Claudio Tancredi

      Daniele, complimenti, sei spassoso più di Stanlio e Ollio.
      Proprio TU, che strisci davanti agli ordini tassativi del duo Grillo-Casaleggio, mi vieni a parlare dell’alleanza fra Berlusconi e Salvini.
      Conosci Farage, quel pervertito puttaniere, neo nazista, razzista europarlsamentare europeo? VOI GRILLINI SIETE ALLEATI CON LUI!
      Lo hai dimenticato?

      • Daniele da Milano

        Ancora con sto farage 😂😂
        Lo sai benissimo che siamo eurpeisti, ma nel vero credo europeo nn quello delle banche finanza e multinazionali
        Detto ciò , puoi vedere anche i miei post del 2014 e potrai costatare che ero da. sempre contrario all accordo con frange. .
        Poi capisco la.scelta tecnico/strategica che ci ha permesso di formare un gruppo e presentare proposte, altrimenti stavamo alla.finestra a guardare. ..
        Dai sai come funzionail parlamento europeo..basta con sta fregnaccia.

  • Diciamo

    Daniele da Milano e Guido hanno più volte evitato di dibattere tra loro per paura l’uno dell’altro, pensavo avessero entrambi argomenti forti per dar vita ad un grande dibattito ma probabilmente mi sbagliavo.
    Spero ancora di essere smentito un giorno.

  • Claudio Tancredi

    DANIELE DA MILANO, ti ho fatto una domanda.
    Dove sei sparito?
    Where are you?
    Perché non rispondi?

    • vergogna

      non sa cosa dirti…ha finito le frasi fatte del bignami di beppegrillopuntoit su come rispondere…

      • Claudio Tancredi

        DANIELE DA MILANO e l’Universo grillino sono grandezze direttamente proporzionali.
        Seguono i princìpi di Talete.
        Chiacchiere, poesie a memoria ma evitano come la peste i contraddittori.

        • vergogna

          è una indiretta ammissione di inferiorità. almeno sa di non esserne in grado ed evita. le volte che ha provato a rispondere alle contraddizioni che gli mostravo c’era da strofinarsi gli occhi e riguardare per vedere se davvero aveva scritto un tale coacervo di banalità. non ti perdi nulla…e, spezzando una lancia in suo favore, va detto che è anche in buona compagnia, non è l’unico grillino che bazzica

    • Diciamo

      Lo hai messo in difficoltà, ma aspettiamo qualche minuto….

    • dart

      fa bene a non rispondere a cotanta bassezza.

      o non sai come funziona il parlamento europeo, in tal caso, studia!
      o lo sai benissimo e fai l’ignorante per “attaccare”, ben sapendo che non si tratta affatto di “alleanza” come da te falsamente sostenuto.

      • vergogna

        daniele da milano è lo stesso che auspica un messaggio sì e l’altro pure l’alleanza tra quelli di grasso e i 5 stelle, allora è giusto ricordargli che i pagliacci a 5 stelle stanno con la destra xenofoba qualunquista e sfascista in Europa. Il fatto che non abbiano dei corrispondenti europei con i quali fare gruppo non è una giustificazione ma è un’ulteriore prova della inconsistenza e della poca credibilità di quel movimento aziendale come gruppo politico, tale che non hanno dei riferimenti morali-etici-politici e in europa si trovano a dover essere accolti come gli ebrei dopo l’esodo

        • dart

          non c’entra assolutamente niente con la risposta e con la domanda che gli è stata posta.
          l’ipotesi di partenza è completamente inventata.
          ma vedo che te la cavi bene con le invenzioni. adesso fai il vittimista, definendoti vittima del mio “squadrismo-fascismo” per…… per averti chiesto di chiarire cosa intendi tu per fascismo!!!!

          ommioddio povera stellina!!!!!
          io pericoloso squadrista per aver cercato di chiarire di cosa stavamo parlando!!!!!
          ma cucciolotto!!!!

          • vergogna

            Vedo che continui a provocare…in tutti gli altri messaggi ti lamenti del fatto che non rispondo nel merito, poi qui ti rispondo nel merito e ti dedichi agli aggettivi per offendere e provocare. spero di non essere soltanto io a leggere almeno…

          • dart

            mi spiace doverti contraddire per l’ennesima volta, ma ti ho risposto nel merito.

            riporto:

            non c’entra assolutamente niente con la risposta e con la domanda che gli è stata posta.
            l’ipotesi di partenza è completamente inventata.

          • vergogna

            Tu giustifichi i 5 stelle spiegando che nel parlamento europeo è necessario costituire dei gruppi di un certo numero e che coinvolgano più stati. Io ti rispondo chiaro e tondo perché questo non è una giustificazione per i 5 stelle, e che l’essere un movimento relegato a livello nazionale senza comunanza di intenti con delle comunità politiche a livello europeo sia una grave debolezza, e che l’idea di passare da farage all’alde e poi di nuovo a farage a seconda di come va il vento sia segno di una incoerenza gigante e contraddizioni palesi. poi se ti piace il palo in culo della casaleggio associati continua pure.

          • dart

            io mi riferivo alla sua domanda.

            riguardo alla tua risposta, dovresti capirlo da solo visto che sai come funziona.
            non è “come gira il vento”, e la coerenza non c’entra niente.
            “bisogna” stare in gruppo. ci si accontenta di quello che si trova. se non c’è un m5s in ogni stato, si prende quel che viene, basta che ti lasci libero di votare come credi.

  • vergogna

    IL dibattito di LiberieUguali non è su che politiche economiche adottare, su come reagire al problema epocale dell’immigrazione in una prospettiva di gestione europea, sul garantire un campo nuovo (cosa che non possono fare, ma almeno potrebbero provare a fingere di farlo).

    No, niente di tutto questo. Il problema è che il nome è declinato al maschile, quindi hanno dovuto tirare fuori la storia delle tre foglioline a rappresentare l’ambiente per renderlo anche al femminile, perché è una forza che ha a cuore il femminismo e la rappresentanza delle donne. Salvo poi dovere pregare in ginocchio la Boldrini (!!!) a venire con loro perché altrimenti quelle che hanno si contano sulle dita di una mano di un reduce di guerra.

    Completamente fuori dalla realtà…

    • SPLIT

      yawn, come leggere di filosofia su tze tze e poi lamentarsi che non esistono i filosofi.
      Ciaobbello

      • vergogna

        beato tu che ti appassioni al gravissimo dibattito che la proposta del nome era declinata al maschile. cos’è, al tempo della grande discussione se centrosinistra andasse con il trattino o senza ti eccitavi?

        ripeto, staccati dalla realtà…

        • SPLIT

          veramente qui il più aficionado al simbolo sembri tu neh.
          Più di me, sicuro
          Per oggi basta eccitazione( se proprio devi c’è youporn) solo una sana noia da frasette.

        • SPLIT

          Però, mica me la cavo così , come te,razzolereri male.
          Sull’immigrazione, oltre a ricordare il voto contrario alle ideone del decreto Minniti, alcune coordinate che so che approfondirai sicuramente: (ironic)
          a)Ordine del giorno n. 9/4394/10
          b)Ordine del giorno n. 9/4394/12
          c)Ordine del giorno n. 9/4394/15

    • Gabriele

      I fatti di questi anni dimostrano che l’unica cosa che tiene uniti tutti gli esponenti di quell’area è un odio e un risentimento verso Renzi tale da volerlo far naufragare anche a costo di far vincere quelli che dovrebbero essere i loro avversari

      • vergogna

        discorso molto (sottolineato molto) semplificato, anche renzi è un loro avversario e quindi giustamente non ci si alleano, [per farlo aspettano il dopo elezioni purché non sia lui alla guida], semmai la critica da fargli è perché hanno fatto tira e molla fino a pochi mesi fa e sulla credibilità di presentarsi come campo alternativo.

        • Gabriele

          No mi dispiace, gli avversari dovrebbero essere quelli che sono contrari allo Ius Soli, quelli che non si interessano alla legge sul biotestamento perchè “non si occupano di morti”, quelli che si sono opposti al Jobs Act perchè avrebbero voluto davvero fare carne da porco dei diritti dei lavoratori, non solo eliminare la reintegra che è un istituto che non esiste quasi da nessuna parte in Europa, quelli che vogliono uscire da euro, Europa e Nato, ecco questi dovrebbero essere gli avversari

          • SPLIT

            guarda che il Jobs Act lo ha scritto Sacconi.

          • vergogna

            anni di bipolarismo hanno fatto male. queste sono elezioni proporzionali, è bene che le televisioni – organo su cui formano la propria opinione la maggioranza degli italiani – lo ricordino, si vota non per far perdere l’altro campo ma finalmente si può votare chi è affine, anche se certo se avessero tolto lo sbarramento al 3% sarebbe stato ancora meglio.
            Quello che ha fatto il PD in questi tre anni di governo non è qualificabile e tanto è.

          • Gabriele

            Non è qualificabile per chi non condivide ciò che ha fatto il PD

          • Aries

            Beh gli avversari su molti temi di quei sono dei grandi. Lo Ius Soli è una politica folle e anche ingiusta, il biotestamento andrebbe assolutamente rivisto nelle parti in cui si permette di far morire di fame e sete le persone, per quanto siano incapaci di intendere e volere, rimettere in discussione Europa e Nato se serve è sacrosanto, perchè di storture ne hanno tante. Poi non lamentatevi che perdete le elezioni, il csx su quei temi sarebbe minoranza anche se Grasso & co tornassero nel PD.

          • Gabriele

            Non discutevo sul merito delle questioni, piuttosto sul fatto che su molti di questi temi a sinistra del PD la pensano esattamente come nel PD.
            Poi se queste istanze sono minoritarie allora una riflessione è necessaria, ma non era ciò che intendevo dire

      • SPLIT

        siii, meglio perdere lappoltrona per farlo piangere1
        Ma vi trovano sulle patatine,. a voi :;D

        • Gabriele

          Oramai ho letto abbastanza tuoi interventi, non sono interessato a risponderti, è come sbattere la testa nel muro.
          Ora fai il bulletto di quartiere facendo gli screen di chi già ora ha capito che Liberi e Uguali sarà l’ennesimo flop, dopo sarà troppo tardi

          • SPLIT

            Si chiama profilazione telepatica, quella che decanti.

            Ancora state a declinare la ppolitica come l’assalto al Reuccio o peggio come una tlenovela sudamericana.E
            che odio mai avrò provato il sior Grasso per rifutare posti sicuri nel
            PD(che adeso lo accusa di impresentabilità,sigh) ,verso il sior Renzi?

            Tutti stranamente profeti del peggio altrui , io invece aspetto che ra il PD raggiunga il traguardo di quel “allito perdente” di Bersani 😀

          • vergogna

            tra l’altro ho visto la parte finale di grasso da fazio, mi è sembrato davvero poco incisivo e convincente…di sicuro voto dagli astenuti non ne richiamano, devono sperare di erodere il pd e convincere gli elettori che col proporzionale non abbia senso votare i 5 stelle in funzione antiberlusconiana. oltre a doversi difendere da chi gli sta con credibilità a sinistra. la vedo (fortunatamente) dura per loro.

          • SPLIT

            manca il Carismah

          • vergogna

            non è questione di carisma, è che quando stava cercando di giustificare il dibattito assurdo sul genere femminile del nome della lista non credeva neanche lui di dover stare lì a parlare di una cosa del genere, e proprio trasudava dallo schermo quella poca convinzione.

          • SPLIT

            azz, io non ho visto l’attimo incriminato, ma mi fido della tua sicura percezione british 😀
            PS chi era l’aficionado sui temi “simbolo&co”?

          • vergogna

            Il simbolo è importante, l’assurdità è il fatto che siano andati dietro a quelle quattro scappate di casa che li accusavano di maschilismo perché era declinato al maschile e quindi faceva trasparire la solita tradizione patriarcale e via con le cazzate. e il fatto che le abbiano pure dato retta dice molto. a quel punto mettevano l’asterisco.

          • SPLIT

            ahah e tu bazzicheresti a sinistra?(scappate di casa)
            Io chiederei parere alla Forenza.
            Secondo me dal foglio ai tuoi metri di pensiero, sembri più un modernista che verrà.
            Temoni che ti appassionano( e poi la E nel simbolo compare,mi pare),comunque.

          • vergogna

            non si può essere d’accordo con tutto, io sono ostile a certe deformazioni del pensiero “progressista” che giustifica certe cose semicomiche o aberrazioni in nome della modernità e non devo renderne conto a te…

          • SPLIT

            uno sui generis , colle palle strette fra le mani.

          • Gabriele

            Grasso non ha mai fatto politica, si ritrova catapultato in campagna elettorale a 72 anni senza aver mai fatto politica neanche negli ultimi 5 anni, visto che ha svolto un ruolo di garanzia (negli ultimi tempi un po’ meno)

      • Arnaldo Forlani

        ma renzi non voleva rottamare tutta la vecchia classe dirigente del pd? mi sembra che ci sia riuscito, ora che vorrebbe da questi 4 rottami?

        • Gabriele

          A Renzi infatti non interessa niente, ha chiesto l’alleanza come atto dovuto per le richieste che venivano dall’ala sinistra del partito, ben sapendo fin dall’inizio che non se ne sarebbe fatto nulla

          • Arnaldo Forlani

            ed allora ognuno corre per se e che vinca il migliore.

          • Gabriele

            E infatti sarà così

          • Arnaldo Forlani

            mi e` sembrato di capire che per te gli esponenti di LU ne stanno facendo una questione personale

          • Gabriele

            Infatti per me è così

          • Arnaldo Forlani

            se e` cosi` e` ancora peggio, dimostra l`incapacita` politica di renzi di federare, a differenza di berlusconi che si tiene stretti gli amici ed ancora piu` stretti i nemici

          • Gabriele

            Ma nessuno mette in dubbio che Berlusconi sia più bravo di Renzi a federare, questo è plateale

          • Arnaldo Forlani

            ma se si vuole vincere le elezioni il mettere d`accordo le varie anime del proprio schieramento e` fondamentale, invece dopo le europee si e` sentito immortale, schiaffeggiando piu` e piu` volte la minoranza. chi semina vento…

          • Gabriele

            Io, nonostante come abbia più volte ribadito la domenica delle elezioni l’ultima cosa che farò sarà recarmi in cabina elettorale, apprezzo Renzi per il fatto che preferisce andare da sè rivendicando ciò che ha fatto il PD negli ultimi quattro anni, piuttosto che abdicare per raccattare il 5% di chi dopo le elezioni, nel caso molto poco probabile che un CSX unito dovesse vincere, si divertirebbe a fare il falco tiratore su ogni provvedimento.
            Se federare significa mettere insieme la Lega e Scelta Civica, è bene che si federi il meno possibile

          • K.

            è vero, ma anche per quel motivo Berlusconi fu impossibilitato a fare certe riforme mentre governava negli anni d’oro. Invece Renzi, come disse Franceschini un paio di anni fa, per dare impulso alle riforme che ha fatto fare sotto il suo governo, ha dovuto rompere con tutto un mondo di sinistra. e ha fatto bene.

          • Arnaldo Forlani

            dal 2014 ad oggi e` circa 15 punti % sotto. Evidentemente cosi` tanto bene non ha fatto.

          • K.

            vabbe se calcoli tutto a livello elettorale forse sì. io parlo di azione di governo e di riforme. alla fine di elezioni nazionali non ce ne sono state, il risultato delle europee non fa testo, fu un unicum per contigenze irripetibili.
            poi stiamo parlando essenzialmente di Bersani e D’Alema e il loro mondo-elettorato di riferimento, non credo che il Pd cambi molto con questi due dentro o fuori. è più un problema pompato dai media e dall’intellighenzia di sinistra dei giornali.

          • Arnaldo Forlani

            si, ma non si e` dimostrato un grande statista, si e` infognato con un referendum che gli ha fatto buttare via un anno. La vera svolta sarebbe stata fare dei piani ventennali sull`energia, sulla gestione del passaggio dal lavoro umano a quello robotico, sull`ambiente, sulla grande industria, ecc… invece ha ragionato da politico e ha elargito bonus qua e la senza un piano vero e proprio.

          • Gabriele

            Il 15% in meno lo voglio vedere alle elezioni. Poi 15% vuol dire poco, alle Europee nel 2014 il PD prese poco meno di 12 milioni di voti, se alle prossime elezioni il PD sta sopra 10 milioni di voti è tutto fuorché un disastro.
            Governare significa perdere consenso, succede così da sempre, in tutti i paesi

          • Arnaldo Forlani

            ma anche no se si governa bene, penso ai presidenti usa eletti per il secondo mandato reagan, clinton, obama, penso alla prima repubblica dove la dc e` stato per 40 anni primo partito, a tony blair, cameroon, zapatero. Si e` dimostrato molto piu` capace Gentiloni di lui, nonostante i regali alle banche

          • Gabriele

            Citare i presidenti USA come esempio del fatto che se si governa bene si viene riconfermati è fuori luogo. Negli USA, a meno di fare disastri o di trovarsi di fronte un competitor molto forte, i presidenti uscenti vengono riconfermati. È stato così per Obama, Bush, Clinton, Reagan; e se i democratici negli USA stanno ancora a guardarsi l’ombelico potrebbe succedere anche con Trump.
            La DC ha governato 40 anni sempre in coalizione e con lo spauracchio onnipresente del partito comunista che l’ha aiutata e non poco. Nonostante il tuo nick, non credo davvero che qualcuno pensi che la DC è rimasta al potere 40 anni perchè ha governato bene

          • Arnaldo Forlani

            abbiamo preso un paese in ginocchio, devastato dalla guerra, ed in 30 anni e` diventato la 4 potenza mondiale, fai tu.

          • Gabriele

            Beh questo si, poi c’è il fatto che molti dei problemi che oggi ci trasciniamo dietro si sono venuti a creare in quegli anni.
            Eravamo la quarta potenza ma vivevamo sopra le nostre possibilità

          • vergogna

            Solita balla che ci raccontano.
            Tutte le forze politiche raccontano che i soldi non ci sono.
            Grillo dice che non ci sono perché se li mangia la politica.
            Renzi/Grasso dicono che non ci sono perché le vecchie generazioni hanno esagerato e quindi ora bisogna stringere la cinghia.
            Berlusconi dice che non ci sono perché lo stato spreca troppo
            Salvini dice che non ci sono per colpa degli immigrati

            La verità è che i soldi ci sono, ma bisogna prenderli da chi ce li ha, quindi dai ricchi e dai ricchissimi.

            Detto questo dimmi tu se devo essere io a difendere la dc ma rispetto a questi ch egovernano ora, avevano politiche economiche comunisteggianti, per non parlare del livello della classe dirigente, anche il medio funzionario di provincia valeva un qualsiasi membro anche importante della segreteria nazionale dei partiti attuali

          • Gabriele

            Tendo a fidarmi poco di chi ha tutte le soluzioni, di chi sa la verità.
            Posso anche essere d’accordo sul fatto che sia necessario prendere i soldi da chi ce li ha, fosse anche solo per il fatto che non lo dico io, ma la Costituzione; tuttavia sono contrario all’idea che i ricchi vadano fustigati fiscalmente.
            Tu dici che bisogna prendere i soldi da chi ce li ha, ti informo che in Italia l’evasione fiscale si aggira sui 150 miliardi: motivo per cui i soldi bisogna prenderli da chi dovrebbe darli e non li dà, che sia un miliardario che evade decine di milioni o che sia il cartolaio del paese che non fa lo scontrino per una penna.
            Le politiche economiche comunisteggianti per cui lo stato era il datore di lavoro di milioni di persone sono le stesse che, quando si è finito di campare sulle spalle del miracolo economico, ci hanno portati dritti dentro il burrone.
            Che un funzionario qualunque valesse quanto un politico, boh, forse al Sud, ma magari non era un funzionario qualunque

          • StilettoPhiccante E.Chiacchio

            Se provi a prenderli da chi ce li ha, con tassazioni troppo al di sopra degli altri paesi, quelli che li hanno se li spostano negli altri paesi a tassazione “umana”. E così, oltre ad essere già scomparsa la ricchezza publica, fai sparire anche la ricchezza privata. Una brutta botta l’ha data, in tal senso, l’unico che vedrei volentieri fucilato come traditore del popolo italiano: mario monti. Con la sua “tobin tax” Che, nonostante tutti gli operatori del settore, incluso quelli istituzionali, lo avvertissero che avrebbe fatto scappare un sacco di capitali (buona parte di quelli impegnati nella finanza) all’estero, volle introdurre lo stesso. Ed i capitali, infatti, sono in buona parte scappati:

            http://www.liberoquotidiano.it/news/economia/1143626/Tobin-tax–l-eredita-di-Monti–stanga-chi-risparmia-e-salva-chi-specula.html

            http://www.corriere.it/opinioni/16_luglio_24/abolire-dannosa-tobin-tax-9077bcf0-5116-11e6-9d8c-bf519d935d5b.shtml

            http://www.secoloditalia.it/2017/05/la-tobin-tax-di-monti-e-fallita-meglio-la-web-tax-garantisce-entrate-da-capogiro/

          • Arnaldo Forlani

            il grosso del debito pubblico e` stato fatto dopo il 92. E comunque sia l`italia aveva aziende leader in molti settori, che negli anni a seguire sono state spolpate(vedi telecom). Poi il colpo di grazia dato dall`ingresso nella moneta unica che non ci ha piu` permesso di essere competitivi

          • Gabriele

            Eccallà, c’avrei giurato che si sarebbe andati a parare sull’euro.
            Cos’è, la solita storiella per cui l’euro sarebbe un complotto franco-tedesco per spartirsi il florido Nord Italia mentre il Sud annaspa sempre di più?
            Sarebbe stato curioso se nel momento dell’adesione all’euro, si fosse diviso il paese a metà: chi voleva entrare nell’euro da una parte, chi voleva tenersi la cara liretta dall’altra. Oggi probabilmente verremmo a riprenderci la metà della lira

          • StilettoPhiccante E.Chiacchio

            I brics che non ci permettevano di essere competitivi! Ma che ti volevi mettere a svalutare la liretta per star dietro alla capacità produttiva cinese? Ma meno male che è venuto l’euro a renderci forti nelle importazioni! Altrimenti, con la liretta svalutata, lo stesso perdevamo posizioni di mercato rispetto ai brics, ma avremmo pagato infinitamente di più materie di largo consumo che non abbiamo, come petrolio e gas, ed anche prodotti, di ancora più largo consumo, che non sappiamo fare, come l’elettronica! Con la liretta oggi il dispositivo elettronico da cui digiti ti costerebbe 10 stipendi mensili come costavano i (pessimi) computer olivetti 20-30 anni fa!

          • StilettoPhiccante E.Chiacchio

            la telecom ha vissuto per anni con tariffe del tutto fuori mercato, imposte dalla politica (per via corruttiva). Mi ricordo, da gestore di internet provider, nella fase intermedia, che se le chiedevi una linea in tecnologia HDSL (liberalizzata, che inizialmente voleva tariffarti a traffico, ma poi il garante le impose di dare anche una tariffa flat), si rifiutavano, con millemila impedimenti burocratici, di fornirtela (beccandosi anche un sacco di sanzioni dal garante delle telecomunicazioni per questo) per cui passavano mesi/anni prima di installartela, per importi una CDN, obsoleta, ed ancora a tariffa imposta, che, a parità di banda, era dalle 20 alle 50 volte più cara in tariffa flat! Credo che in tecnologia HDSL, a tariffa flat, la telecom riuscì a non installare nemmeno una linea in Italia (io ci provai 3 volte, senza esito, poi ripiegai per una serie di adsl su cui ripartivo il carico. Una volta la presi da un gestore minore che mi contrattualizzò l’HDSL e venne ad installarmi una cdn, dicendo che me la dava allo stesso costo. Lo mandai a cagare) fin quando è diventata obsoleta anche l’HDSL

            Finito il magnamagna delle tariffe imposte grazie alla politica (dc) corrotta, telecom si è ovviamente ridimensionata (quello che tu dici “spolpata”). E, grazie all’Europa, oggi non paghi più il pizzo del “costo di ricarica” ed hai tariffe livellate (molto a ribasso) con altri paesi europei. Altrimenti, fosse per la politica italiana corrotta della dc, stavi ancora a pagare la tariffa urbana a tempo (famigerata TUT, per chi se la ricorda!)

          • StilettoPhiccante E.Chiacchio

            non è mica così. Semmai è diventato la quarta potenza industriale, (posizione ora persa)ma con tanti cavalli di troia nel programma di industrializzazione

            1) si è industrializzato a debito
            2) ha comprato tecnologie obsolete (caso di studio: l’acciaio http://www.corriere.it/economia/13_maggio_28/acciaio-settore-lavoro-indotto-governo_74a6cdd8-c76a-11e2-803a-93f4eea1f9ad.shtml ) da paesi che le dismettevano che ce le rivendevano facendo leva sull’altissima corruzione della nostra politica
            3) ha comprato, ed ancora compra, armamenti del tutto inutili sempre per corruzione

            alla fine le aziende, specialmente quelle delle tecnologie obsolete, sono fallite o quasi fallite, nonostante i cospicui aiuti di stato (vedere ilva-italsider a Bagnoli-Napoli o Taranto) e ci lasciano inquinamento, disoccupazione e debito pubblico mostruoso. Per colpa della miopia e della corruzione della dc (e psi) che cavalcarono gli anni di cui parli.

          • SPLIT

            Fassino era tutto un gioco di specchi.
            Quindi uno “sfascista” consapevole 😀
            Impagabili

          • Gabriele

            Che uno che nel 2017 va dietro a Bersani, colui che è riuscito a perdere, anzi pardon a “non vincere”, le elezioni più scontate della seconda repubblica, capisca poco di politica, non mi sorprende

          • SPLIT

            ha finto, e volutamente ha fatto naufragare tutto.Chiaramente strategia vincente.
            “Esoposo”.

          • Gabriele

            Con una linea politica che prevede non solo di reintrodurre l’articolo 18, ma addirittura di estenderlo anche alle aziende sotto i 15 dipendenti, per le quali non vi è mai stato l’articolo 18, tra dieci anni finirete nelle riserve come gli indiani

          • SPLIT

            esatto, telegrafate subito alla Germania o alla Francia.
            Sta deregulation/flessibilità/meno lacci e lacciuoli alla fine è servita, no?

  • Claudio Tancredi

    Vorrei sapere per quale motivo i signori denominati DANIELE DA MILANO e GENERALE partecipano a SP.
    Vengono qui a procacciarci le loro poesie che i capi grillini ordinano ai loro adepti.
    Per tante volte, quando sono presenti, ho chiesto loro un CONTRADDITTORIO.
    Perché non lo affrontano?
    Perché scappano?

    • Diciamo

      Ti temono, è l’unica spiegazione.

      • Claudio Tancredi

        Mi temono? Guarda che le donne dicono che io sia un bel ragazzo…..

        • Diciamo

          Non ho capito l’antifona.

        • dart

          sarai ora desiderato dal 50% degli utenti sp adesso.

          che culo!

  • Claudio Tancredi

    Bene così: visto e considerato che la cosa più importante in un blog come questo è il contraddittorio fra i partecipanti, e stabilito che alcuni vengono qui solo per strillare i loro proclami battuti a macchina, a che serve partecipare?
    Senza domanda-risposta la NOIA E’ TOTALE.
    Meglio dedicarsi ad altro.
    Good night.

  • vergogna

    Vedevo sotto che l’utente “dart” insultava con pesanti offese l’altro utente sthiletto piccante, accusndolo di averlo qualificato come fascista-squadrista: ebbene se può servire un commento esterno, con me l’utente dart si è comportato esattamente in modo squadrista, prima cercando di coinvolgermi in un dibattito sterile a scopo di litigare e poi spalleggiandosi insieme ad un altro paio di utenti nel qualificarmi come fascista, autoritario, eccetera.
    Quindi è il bue che dà cornuto all’asino, e non mi stupirei se avesse in realtà provocato lui l’utente “sthiletto piccante”, che fa invece un’ottima operazione di pulizia quando commenta qui dentro contro le solite balle grilline e il qualunquismo imperante

    • Diciamo

      Su questa diatriba voglio solo dire una cosa: l’altro utente in questione è “Stiletto Phiccante”.
      Non voglio sembrare pedante ma credo che la H in quella posizione sia abbastanza decisiva nel gioco di parole all’interno del suo nickname.

      • vergogna

        l’ho capito soltanto adesso, hai ragione. anche io normalmente me ne sarei tirato fuori, ma guardacaso l’utente che faceva la vittima proprio ieri o avantieri era lui a fare squadrismo contro di me e a darmi del fascista, quindi mi sembrava giusto dire la mia. oltre al rispetto per il tentativo di stiletto phiccante di fare un po’ di pulizia contro i deliri grillini.

      • StilettoPhiccante E.Chiacchio

        E’ il mio nome pastafariano. Scelto prima di iscrivermi a SP. E con riferimento a trascorsi in cui mi sono dedicato alla poesia satirica ed appropriato in ambiente pastafariano in cui stiletto ficcante, di natura pirata (i pastafariani si dichiarano pirati) richiama per assonanza lo spaghetto piccante (altro simbolo del pastafarianesimo).

        Non capisco cosa c’entri il mio nome con la diatriba in questione. Comunque io dart l’ho bloccato, non lo leggo, quindi continua da solo, in un suo monologo di insulti (quindi tipicamente grillino) e senza più argomenti di merito cosa che mi avrebbe comunque fatto perdere interesse nel rispondergli

        • Diciamo

          Non importa.

        • vergogna

          Anche io ieri o avantieri l’ho invitato per ben tre volte, dicendo che altrimenti mi costringeva a bloccarlo, a smettere di insultarmi e smetterla di citarmi in causa nei suoi messaggi provocatori eppure ha continuato, dandomi del fascista, cercando una spalla in altri utenti con cui stavo discutendo per medesime questioni. Quindi forse quello che merita provvedimenti se continua ad insultare (come ha fatto sopra) è lui…non che io lo voglia, figurati/figuratevi se mi metto problemi per queste discussioni, non sono certo io quello che si mette a fare le schedature dei messaggi e screenshots come lui ha dichiarato di fare. Però ci vuole un po’ di correttezza…

          • dart

            puoi ripetere le tue menzogne 50 volte, sempre menzogne resteranno.
            continui e continui e continui ad inventarti accuse, che tristezza… continua pure, dai fiato al vento….

          • vergogna

            in realtà ora che ho detto la mia in difesa di un utente al quale tu davi dello “stronzo” e del “pezzo di merda”, cosa che io mai ho fatto con te, con la giustificazione che lui ti aveva dato del “fascista” (cosa che tu hai fatto con me almeno in tre o quattro messaggi ieri), esco dalla questione. di sicuro non mi metto a fare screenshots come fai tu e altri grillini qui dentro, mi ricordo la scenetta patetica la notte delle elezioni in sicilia di magnolia che tirava fuori gli archivi…

          • dart

            per la quinta volta, lo stronzo pezzo di merda mi ha augurato di morire di fame.
            capisco che per te possa essere normale, ma io non sono così verme da augurarlo né a te né a lui.

            esistono persone, uomini, ed esistono vermi, pezzi di merda.
            se tu vuoi difendere un verme schifoso che augura agli altri di morire di fame (vuoi anche augurarmi qualche malattia???) sono fatti tuoi.

            detto questo, inutile che ti inventi le cose, ti ho chiesto di chiarire cosa intendi per fascismo, tu non hai voluto farlo dopo avertelo chiesto 3 volte, e io ti ho risposto “allora per la mia definizione, tu lo sei”.

            povera stellina………

          • vergogna

            facciamo che è andata così, va bene, ora dormi…

          • dart

            è inutile che fai finta di darmi ragione.
            è andata esattamente così.

          • StilettoPhiccante E.Chiacchio

            Ti ringrazio per la tua presa di posizione. Ma mi sento di consigliarti di ignorarlo. Lui è solo uno dei millemila pappagalli grillini, in giro sui social, ad avere il medesimo comportamento ed a ripetere gli stessi mantra che gli hanno inculcato sul sacro blog. Finiresti per perderci solo tempo. E, se non si clona da solo con falsi nick se lo bannano, spunterà comunque qualche altro grillino che farà uguale visto che l’indottrinamento che subiscono è lo stesso. Se gli admin lo bannano per i suoi insulti se l’è cercata. Ma non sarò io a chiederlo. Se lo tollerano io comunque lo stesso non lo leggo più avendolo bloccato. E continuo indisturbato la mia azione di confutare le balle della propaganda della casaleggio associati piuttosto che farmi trascinare in una gara ad insulti dall’ennesimo cane da branco/squadraccia fascista sguinzagliato in giro sui social dalla casaleggio associati

          • vergogna

            Infatti vista la modalità ho pensato anche io che fosse un altro utente sotto falso nome, sempre della galassia grillina e di quelli che facevano gli archivi andreottiani di screenshots e prove da mostrare mesi dopo. Comunque non preoccuparti lo dicevo anche per chiarire, visto che alcuni di ieri erano online, la mia posizione su ieri, quando mi sono defilato perché altrimenti avrei anche io fatto il loro gioco passando agli insulti, visto il livello di provocazione. detto questo non intervengo più perché la matassa è già stata ampiamente dipanata…

        • dart

          non ne dormirò stanotte, COGLIONE che auguri agli altri di morire di fame, dopo averli insultati in tutti i modi!

        • Patrick Jane Allegri vattene!

          Dart dice che tu gli hai augurato di morire di fame e per questo ha chiesto di bannarti. Brevemente è questo ciò che dice.

          • vergogna

            Ieri alcuni utenti si auguravano che chi scendeva in piazza a manifestare con delle protezioni prendesse tante manganellate, che discorsi sono. A quelli come voi che ieri sera sparalvano tanto del socialismo reale ed esaltavano la democrazia posso augurare anche io allora di trovarsi disoccupati, non avere abbastanza soldi per curarvi nè per comprarvi da mangiare, ed elogiare tanto la vostra amata democrazia. che discorsi sono. la dialettica è fatta anche di questo, i toni forti “dart” è il primo ad usarli…

          • Patrick Jane Allegri vattene!

            Sì, ma non equivocare perchè io e Stiletto ci siamo sempre confrontati in maniera educata e civile condividendo anche l’ateismo. Riguardo ad ieri io non auguro a nessuno di prendere manganellate, ma non mi piacciono nè il socialismo reale, nè tutti i vari Stalin, Pol Pot ecc…ecc… esattamente come mi fanno schifo i vari Hitler , Mussolini, Pinochet e compagnia cantante.

          • dart

            questi sono i tuoi modi, e poi piangi perché ti chiedo di definire il fascismo, facendo la vittima e definendomi squadrista-fascista per aver cercato di contestualizzare la discussione.

            “i toni forti “dart” è il primo ad usarli…”
            si vede proprio che non mi conosci.

            e di sicuro non auguro niente a nessuno.

          • Patrick Jane Allegri vattene!

            Ignora oppure banna chi ti offende come mi capita di fare. Se Stiletto non è stato bannato vuol dire che i MOD non l’ hanno ritenuto opportuno.

          • vergogna

            questo è tipico del fascismo, “eliminare” chi non si condivide. nelle discussioni capita di usare anche toni forti. se si facesse così con tutti si finirebbe con il leggere solo un quarto dei messaggi pubblicati qua sopra…

          • dart

            vedi, bisogna anche saperlo fare.
            se io con te sono educato e tu cominci ad offendere, io ti rispondo ancora educatamente, e tu mi offendi di più, io ancora sto buono, e tu continui ad offendermi…. forse c’è qualcosa che non va.

            stranamente ci sono diversi utenti coi quali non sono mai d’accordo su niente e non ci siamo mai neanche offesi a vicenda.

            poi invece arriva un cafone maleducato che sputa odio offendendo continuamente anche se chi gli risponde non lo offende.

          • Patrick Jane Allegri vattene!

            Dipende dai casi visto che lo stesso Stiletto ha bloccato Dart: è FASCISTA ANCHE LUI? Io tempo fa bloccai Eraclio per più di 1 mese( poi l’ho sbloccato) perchè senza rispondere nel merito mi diede dell’ idiota senza confutare questa mia affermazione: “Purtroppo gli israeliani a volte si comportano con i palestinesi come i nazi si comportarono con loro”. Ti sembra giusto offendere , senza cercare un confronto?

          • vergogna

            Siete voi che prendete troppo sul serio le cose di questo forum mi sa. Ieri mi stavate dando praticamente tutti contro, vari dei quali anche offendendomi sul personale. Io cosa dovevo fare secondo la tua logica, bannare tutti? Impazzire e fare la vittima pretendendo che venissero moderati? Sai cosa ho fatto? Ho staccato. si vive lo stesso, io la mia idea non la metto in dubbio perché la maggioranza mi critica qui dentro. quello che dispiace dalla deriva che fanno prendere i vari dart, etc, è che questo potrebbe essere un luogo di informazione/discussione dove si viene a conoscenza di notizie nuove e ci si confronta quindi trovando anche nuovi spunti. Invece, soprattutto a causa dei trinariciuti a 5 stelle, diventa un luogo di propaganda e scontro tra tifoserie fossilizzate nella difesa del loro beniamino.

          • Patrick Jane Allegri vattene!

            Guarda che qua offendono anche i piddini e gli elettori di cdx. Se poi tu vuoi dare solo la colpa hai grillini fa pure, ma ieri sono stati gli elettori di tutti gli schieramenti a percularti, non capisco perchè te la prendi solo con i grillini

          • vergogna

            Non mi riferivo a ieri, generalmente sono i grillini a degenerare più di tutti, e non è neanche una novità. Ieri non si trattava di “perculare”, perché se per quello siete bravissimi a prendervi per il culo da soli involontariamente, ma di discutere, poi c’era qualcuno che aveva la vena sporgente e usava toni inadeguati, di sicuro non sono stato ore a chiedere ban o a dare del “pezzo di merda” o “stronzo” ai vari che offendevano.

          • Patrick Jane Allegri vattene!

            Beh se hai messo d’accordo un pò tutti grillini piddini, forzisti , leghisti e bersaniani fatti una domanda e datti una risposta. Comunque ogni post di K,di Manusso e di altri è un attacco ai 5stelle. Ma io finchè non si va sulle offese personali non banno nessuno, mi piace il confronto.

          • vergogna

            certi argomenti sono patrimonio di una grande minoranza, e con questo? devo andare al confino o essere deriso perché sostengo opinioni che condivide soltanto una piccola minoranza? complimenti…

          • Patrick Jane Allegri vattene!

            Io ieri scrissi che ti poni in maniera arrogante, pretestuosa e che credi di essere il depositario della verità assoluta. Non ricordo le esatte parole ma il senso era questo e non credo si trattino di offese.

          • dart

            per la ventesima volta, il “pezzo di merda” è arrivato dopo decine e decine di insulti/offese, da parte sua, ai quali io NON ho risposto.
            ultima volta che te lo ripeto, se vuoi far finta d non capire, amen.

          • vergogna

            fatti una camomilla e stacca la prossima volta…e rifletti un po’ sul tema invece di prenderla sul personale, quando ti ricapita di leggere suoi messaggi che evidenziano le assurdità a cinque stelle, magari ti capiterà perfino di condividerli pensa un po’.

          • dart

            non evidenziava assurdità, vomitava odio ed insulti.
            e io l’ho presa sul ridere per giorni, decine di volte.
            ma a tutto c’è un limite.

          • vergogna

            io spero che l’intolleranza contro il verbo a 5 stelle cresca e basta invece, vale a dire contro quelli che hanno fondato il loro fare politico sul mandare a fare in culo chiunque non fosse d’accordo con loro, e col definire pezzi di merda tutti i giornalisti e quelli che ricoprivano un ruolo istituzionale indistintamente. perché alla violenza e all’intolleranza si deve rispondere con la stessa moneta e non con i fiori o con le catene su feisbuk. chi di vaffanculo ferisca di vaffanculo perisca insomma. detto questo ti ripeto non prenderla troppo sul personale, e ti saluto, io stacco.

          • dart

            e sì, siamo proprio noi il problema…. 😉
            siamo noi che offendiamo e mentiamo.

            leggi quello che ha scritto il tuo compare prima, e come sono andate realmente le cose, e poi difendilo ancora, anche su questo.

          • vergogna

            a parte il fatto che si difende bene da solo, il mio è un discorso più
            generale. se si arriva al punto che certi utenti si mettono a fare le
            schedature, via screenshot, dei messaggi degli altri, per poterli
            rinfacciare anche a distanza di settimane o mesi, oppure passare quasi tre ore qui dentro a fare una crociata personale invocando il ban di un altro utente perché ti ha dato del fascista, vale a dire l’aggettivo eche tu hai ripetuto a me almeno tre o quattro volte ieri, vedi tu. io vi saluto…

          • dart

            si arriva al punto che certi utenti si mettono a fare le
            schedature, via screenshot, dei messaggi degli altri, non per poterli
            rinfacciare come dici tu, ma per difendersi dalle accuse inventate come puoi leggere qua sopra.
            purtroppo.

            guarda che commovente il suo messaggio…. lui poverino vittima mia, io l’avrei fatto passare per fesso non citando il titolo, e tu…? e patrick? che dire se non “ah, è andata così, hai ragione, che stronzo dart!”.
            e invece come sono andate le cose?
            possibile che devo fare screenshot per difendermi da gente del genere??? e la colpa di questo clima è mia e dei grillini, vero?!

          • dart

            esatto, ed è questo che mi da fastidio.
            contrariamente a quanto stanno raccontando, è da giorni che sta offendendo me e tutti i grillini, senza che io abbia mai reagito, neanche con mezza offesa.

            dopo svariate decine di offese ed insulti, e dopo il suo augurio, ebbene sì, ho perso la pazienza e sono passato ad insultarlo pesantemente.
            mi sembra davvero il minimo.

          • vergogna

            io nei suoi messaggi non vedo nessun insulto verso i grillini, ma semplicemente la realtà fotografata di tutte le varie incoerenze e contraddizioni della casaleggio associati e del suo gruppo di reddito zero poi diventati ricchi in parlamento. Argomenti su cui si può discutere ma se tu ti offendi perché mette in evidenza l’inconsistenza dei grillini hai la coda di paglia.

          • dart

            allora, non voglio riprendere l’elenco o tutti i messaggi.
            mi basta riportarti che (dicendo cazzate! tra l’altro. e mentendo, come dimostrava l’immagine sotto) mi ha più volte dato dell’ignorante e disonesto (se per te non è un’offesa, non mi interessa), definendo tutti i grillini “universalmente ignoranti su tutto lo scibile umano”.

            e voglio fermarmi qui.

            e tra parentesi, questo è un atteggiamento molto maturo, quello di fare di tutta l’erba un fascio…

          • Patrick Jane Allegri vattene!

            Non ho letto i vostri scazzi. Me li son persi.

          • StilettoPhiccante E.Chiacchio

            Uno che aspetta il reddito di cittadinanza da giggino ‘o ripetente muore di fame per quello, non perché glielo auguro io. Comunque non gli ho augurato questo. Bensì di avere, almeno in punto di morte per fame da assenza di rdc, un moto di rabbia verso la casaleggio associati che l’ha ingannato e l’ha portato a morire di fame. Molto più dignitoso morire di quel moto di rabbia e consapevolezza finale, che non di fame dietro a dei pifferai magici. Ma lui, come non aveva capito niente fino ad allora, non ha capito nemmeno questo.

            Tra l’altro il mio augurio seguiva una sequela di insulti triviali, che lui ha rivolto a me, dopo l’ennesima volta che gli ho mostrato la sua disonestà intellettuale, perché, avendo io dimostrato il falso in un ennesimo articolo del falso quotidiano, lui voleva dileggiarmi ricopiando non il punto dell’articolo (titolo) di cui dimostravo il falso, bensì altro punto interno, che non c’entrava nulla col mio discorso, per farmi apparire idiota.

            Se proprio ci tiene a richiamare l’attenzione degli admin sullo “scambio” che ha determinato la mia decisione di bloccarlo credo che sia più facile che bannino lui che non me. Ma nemmeno questo capisce.

          • Patrick Jane Allegri vattene!

            Io non avevo letto i vostri scazzi, siccome hai scritto che lo avevi bannato non sapevi cosa stesse scrivendo su di te.

          • StilettoPhiccante E.Chiacchio

            Grazie di avermelo riferito. Comunque la spiegazione l’ho data a te perché pensavo ti interessasse. Di quello che scrive lui già non mi curo più, non ti sentire ancora in dovere di riferirmelo.

          • Patrick Jane Allegri vattene!

            Bah secondo me bisognerebbe cercare di confrontarsi con civiltà. Io voto 5stelle e non mi riconosco nella descrizione che tu fai dell’elettorato griilino. Forse anche tu potresti esprimerti con più moderazione. Io per esempio detesto il liberal progressismo a tinte global del pd, questa deriva diritto civilista per far dimenticare la cancellazione dei diritti sociali ed economici, però non lo sbandiero ad ogni post.

          • StilettoPhiccante E.Chiacchio

            Mi fa piacere per te che non ti ci riconosci. Ma, come suol dirsi, sei la proverbiale mosca bianca. L’elettorato grillino standard, di massa, è quello dello squadrismo contro la giornalista Maria Novella Oppo ( https://speradisole.wordpress.com/2016/07/08/quarantasette-minuti-di-insulti-di-grillo-a-maria-novella-oppo/ ) e, visto la riuscita di questo, la ripetizione con rilancio (stupro virtuale) contro Laura Boldrini ( http://www.repubblica.it/politica/2014/02/01/news/grillo_attacca_boldrini_sui_social-77461212/ ). Quello dell’attacco squadrista e settario ai reprobi della setta con violenze e sputi ( http://www.repubblica.it/politica/2015/01/28/foto/rizzetto_aggredito_urla_e_sputi_dai_militanti_m5s-105959660/1/#1 ) ed il “vaffa a tutti” tanto istituzionalizzato nei metodi di comportamento, da apparire perfino nel logo del m5s (la ‘V’ di moVimento è tratta, volontariamente, se non lo sai, dalla stessa grafica della V dei Vday, ovvero i vaffaday, in cui la massa grillina manifestava per mandare affanculo tutti quelli all’esterno della loro setta)

            Detto questo mi fa piacere dialogare con le mosche bianche tra gli elettori del m5s. Dal dialogo pacato (non quello “pakato dalla ca$ta”) nasce sempre qualcosa di costruttivo. Purtroppo, dagli esempi che ti ho riportato, puoi tu stesso valutare che i grillini che dialogano, come te, sono le eccezioni. Gli altri, la maggioranza assoluta, vanno bastonati (virtualmente ovviamente) e denunciati pubblicamente per il loro squadrismo di stampo fascista. In attesa che la magistratura metta un argine definitivo a queste loro condotte come lo ha messo ad altre frange neonaziste, che adoperavano gli stessi metodi riportati dagli articoli linkati, in un recente passato.

          • dart
          • dart

            spiegagli un po’ come sta continuando a mentire spudoratamente…..
            e se ha letto il primo messaggio, ha per forza letto il secondo che era subito sotto, prima della sua risposta.
            lì ad aspettarlo da 2 ore….. senza messaggi in mezzo…. 😉

          • Patrick Jane Allegri vattene!

            E’ brutto non riuscire a confrontarsi in maniera civile su un blog. Quanto succedono queste cose non è per nulla bello. Dovremmo fare tutti ( mi ci metto anch’io ) un passo indietro e moderare il linguaggio.

          • dart

            no, ma ti rendi conto di come ha rigirato la cosa mentendo e facendomi passare per stronzo?!?
            e poi siamo noi il problema del blog…….

          • Patrick Jane Allegri vattene!

            Non pensateci più. Buonanotte, adesso stacco.

  • dart

    cioè, lo stronzo insulta e offende decine e decine di volte da giorni, mi augura di morire di fame, MENTE, e vengono cancellati i miei messaggi che dimostrano le sue bugie?!?

    vabbè, andate bene…….

    per lo meno son chiare le posizioni.

    • vergogna

      continui con gli insulti, imparare mai?

  • Tpolitics_guest

    La percentuale di afroamericani che va a votare negli States è davvero ridicola, figuriamoci in posti come l’Alabama in cui prendono sonore legnate. Di ispanici nemmeno l’ombra, nemmeno di quelli di prima generazione che trovi per esempio in Ohio. In situazioni come queste credo che molti non sappiamo nemmeno che si voti o che abbiano mai votato

    • Lorenzo

      Evidentemente non sai di cosa parli

  • Diciamo

    Sono l’unico commentatore educato del blog, dovreste tutti prendermi d’esempio.
    Sono il Gianni Morandi di SP (non mangio la merda).

    • dart

      io son sempre stato educato (e per questo pure accusato).
      sono rarissime le volte in cui perdo la pazienza, e lo sai benissimo.
      ma quando capita…. capita!
      e alla fine la colpa è sempre de

    • March per l’Unione Europea

      Questo io non creto.

  • Aries

    Grasso mediaticamente è piuttosto debole, non credo proprio che è una figura che possa attrarre grillini o astenuti, ma l’elettorato di riferimento invece può essere sensibile ad una figura del genere, oltre al fatto che chi è ideologicamente fuoriuscito dal renzismo ormai non vi rientrerà mai, nemmeno col pericolo fascista che Veltroni ha suggerito di evocare. Questi il loro 5-6% lo portano a casa.

    • K.

      Politicamente invece Grasso è molto ricco. L’elettorato di riferimento può essere sensibile ad un politico di questa statura o al disegno politico che c’è dietro.

      • vergogna

        Il disegno politico che c’è dietro:

        Liberi (di farsi i cazzi propri)
        Uguali (a quelli di venticinque anni fa)

        • Massimiliano

          Becero qualunquismo. Complimenti

    • Tpolitics_guest

      Condivido. Molto Mitterrandiano

      • Gabriele

        Gli piacerebbe essere mitterandiano

  • Tpolitics_guest

    Coloro i quali votano di più sono gli Asian. E non a capo sono il secondo gruppo etnico più numeroso nel Nord della California, San Francisco, Valley ed Oregon (in modo minore)

    • Antonio.

      Infatti a San Francisco Trump solo a meno del 10%.
      E Clinton a quasi 85%.