Sondaggio TECNÈ 4 dicembre 2017: CDX 38%, CSX 26,6%, M5S 26,1%

Sondaggio TECNÈ 4 dicembre 2017

Nuovo sondaggio Tecnè per TGcom24.

Potete trovare l’elenco dei sondaggi Tecnè precedentemente pubblicati cliccando qui.

Sondaggio TECNÈ 4 dicembre 2017 Sondaggio TECNÈ 4 dicembre 2017

  • Nyarlathotep

    Silbio prende il largo!

    • Diciamo

      Stai calmo.

  • Sertopolino

    il mov. al 26% non ci penso proprio.

  • gianni verdi

    ora davvero i sondaggisti stanno esagerando nel pompaggio di forzanipotine

    • FLINTSKULLBREAKER

      Per me lo hanno lanciato troppo presto , gli serve per negoziare i collegi con Salvini e Meloni , ma alle elezioni arriva corto le sparate le ha fatte a 4 mesi dalle elezioni e non l ultima settimana come nelle elezioni politiche precedenti.

      • gianni verdi

        ok si riprenderà i voti dei portatori che si erano spostati al pd ed ora ritorneranno all’ovile, ma io vorrei sapere oltre questi chi sarebbero i nuovi elettori che a frotte si stanno precipitando verso fi, nella fascia giovanile credo ben pochi, a vederlo sembra una cariatide, non ha certo quella brillantezza mediatica che aveva anni fa, bah

  • Marco

    Vedrete, porteranno FI al 20 😀

  • Aries

    Concordo con chi pensa che pompano FI per fargli negoziare meglio i collegi rispetto a Salvini e Meloni. Idem MDP, per far scendere a miti consigli Renzi.

    • Diciamo

      FI e MDP sono attualmente gonfiati nei sondaggi ok, il motivo però non è un gombloddo dei sondaggisti ma per il fatto che Berlusconi e Grasso stanno finendo in questo periodo in tv molto più spesso.

  • PaoLo

    L’ha preso l’ha preso

  • Lorenzo

    Praticamente finanziano uno spot in tutto…
    https://twitter.com/politicoalex/status/938095101041106945

  • Marcus T. Zankara <3

    alla fine SILBIO<3 sarà primo davanti a piddi e cinque stelle, riderò per una settimana intera

    • Marco

      solo tu puoi crederci

      • Nyarlathotep

        Crediamo tutti in Silbione!

      • Marcus T. Zankara <3

        soprattutto riderò a leggere i vostri commenti quando il MoWimento arriverà terzo

        • Marco

          continua, ci porti solo fortuna te 😀

          • Marcus T. Zankara <3

            poi vabbe per ora, bisogna aspettare la campagna elettorale forse Dimah e Dibbah riescono a creare un nuovo fenomeno tipo tsunami tour 2013

          • Marco

            che fai metti già le mani avanti?

    • dart

      ok, io screenshotto e ti sfracasseremo i coglioni per una settimana intera.

      • Marco

        solo 1?

        • dart

          lui “riderà” solo per una….

          però in effetti questa è una cosa che si porterà a vita.

          • Marcus T. Zankara <3

            tu ancora dubiti delle potenzialità di SILBIO<3, futuro e presente <3

  • Sertopolino

    E forza italia, per essere liberi, è il grande sogno che vive in noi che apparteniamo a te, ad una gente che, rinasce con noi.

  • Fedark #NOF4

    Sulla questione palestinese concordo con Boh su tutta la linea. Trump è un povero fesso.

    • FLINTSKULLBREAKER

      Più che altro sta legge negli usa esiste dal 1995 ed e assurdo che ogni 6 mesi il presidente debba emendarla e ciò avvenga da 22 anni .

  • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

    Parlando di Silbio, ma il PD la legge sul conflitto di interessi l’ha fatta? 🙂

    • Marco

      certo

  • Marcus T. Zankara <3
    • Marco

      ecco perchè ti avevo bloccato, un cane è più intelligente di te avrebbe più argomenti

  • giovanni

    Continua il crollo del PD, praticamente inarrestabile.
    Se dovesse fare coalizione con FI va a finire che Berlusconi diventa socio maggioritario.
    Berlusconi cerca di imbarcare più gente possibile e se ne frega di Salvini che ha messo il veto.
    Probabile la rottura con Salvini che punta a prendesi tutti i seggi del nord e far fare l’ultimo giro a vuoto all’ex cavaliere ultraottantenne.

    • Antonio.

      Però FI e Lega eventualmente divisi al Nord vincerebbero quasi nessun collegio.

      • Marco

        andranno uniti solo per quello infatti

        • maxxi81

          Ma dai! Una cosa mai vista…

          • Marco

            mi chiedo se ad Antonio che è un elettore di CDX gli vada bene..

          • maxxi81

            In politica l’ etica alle elezioni non esiste. E’ cosi’ per tutti.

          • rossopietro

            penso proprio di si

          • Marco

            era per dire… a loro va bene ogni cosa

          • m0g1 – All debtors

            ingoiano di tutto

      • giovanni

        Io penso che Lega e FdI sopra il Po farebbero il pieno.

        • Antonio.

          Senza FI,solo Lega e FDI vincerebbero in zone come la Lombardia ed il Veneto Pedemontano.
          Cioè,ad esempio in Lombardia il CDX unito può battere il CSX quasi ovunque a parte la zona dell’oltrepò mantovano.
          Però invece con FI e Lega-FDI cederebbero i collegi della zona di Pavia,Lodi,Cremona,Mantova,quasi tutti quelli di Milano e le città dell’alta Lombardia.
          Vincerebbero solo nelle zone rurali dell’alta Lombardia.

  • Diciamo

    Tutto sto freddo mi fa pensare a Studio Aperto e i suoi servizi.

    • Zos

      Tipo dicembre polare, o il povero maremmano al freddo inmezzo alle pecore

  • Antonio.

    Oggi dopo 3 anni di attesa preso il mio TFR dal fondo di garanzia dell’INPS.

    Quindi per un pò si festeggia.

    🙂

    • Zos

      Offrire da bere,

      • FLINTSKULLBREAKER

        Dai che ha aspettato 3 anni e naturalmente ipertassato

        • Zos

          Non capisco sta storia del tfr e del 23% di ladrocinio sopra

  • Il novecento è finito

    Tecnè è stata bollata pro cdx e pro Fi , è vero, bisogna vedere quanto…. Ma EMG col cdx a 35 e +5 sul csx vale forse di più per il cdx del Tecnè a +11… Ancora di più varrebbe un SWG +3…

  • Marco

    Da notare che nell’ultimo sondaggio tecne FI era al 17.5…

  • rossopietro
    • Fedark #NOF4

      Devo dire. Il Napoli ha dimostrato di essere molto limitato. Una volta che ha trovato una squadra che l’ha spinto a giocare in maniera diversa dal solito, inaridendogli le fonti di gioco, non ha saputo trovare contromisure. E non mi dite che non ha alternative: Zielinski, Giaccherini e Diawara non sono acci.

      • rossopietro

        Brutta partita il napoli ha giocato male alcuni giocatori sono cotti anche se io mi riferivo all’uomo Sarri e non all’allenatore avendo lavorato tre anni ad Arezzo conosco un po i toscani immagino le maremme e le madonne che sono volate per non dire altro

  • SPLIT
  • Marco

    Quando votano il biotestamento?

  • BenAioFatePrestoIlGoverno
    • Marco

      si è dichiarato innocente

      • BenAioFatePrestoIlGoverno

        Un errore imperdonabile…si vede che non ha imparato bene come si fa. 😉

  • BenAioFatePrestoIlGoverno

    Barracciu pure interdetta dai pubblici uffici.

  • Zos

    Prove di dialogo tra i movimenti autonomisti e indipendentisti. Consiglio di seguire il discorso di Gilles Simeoni all’università della Corsica..

    • giacolin ANTI LEGHISTA

      non ho ben capito quanto valgono gli indipendentisti…
      47% è la sommatoria di tutti i corsisti?

      • Zos

        45 più una lista 7quasi al 7. Circa il 52%

      • Zos

        Il corso come lingua? Non so se sia riconosciuta dalla Francia

        • giacolin ANTI LEGHISTA

          mi pare di no…ma nelle riunioni in assemblea gli identitaristi corsi parlano la madrelingua…lo faremo anche noi in Piemont se le migliaia di autonomisti piemontesi inizieranno a svegliarsi togliendo la fiducia ai ‘sovranisti’ in camicia verde

          • FLINTSKULLBREAKER

            Non è riconosciuta come lingua ufficiale , le minoranze i Francesi le hanno sempre trattate di merda ringrazia che sei in Italia.
            Quelli anche nel Tennis si sono distinti per non voler usare l inglese .

          • giacolin ANTI LEGHISTA

            in italia è più o meno uguale…riconoscono briciole…in francia nemmeno quelle…
            sai che differenza!

          • FLINTSKULLBREAKER

            Si vai in Alto Adige ma perfavore , la Valle D Aosta é a statuto speciale e ci costa un patrimonio ma perfavore evita sti commenti
            Aggiungo per tua informazione che nelle scuole elementari in Alto Adige si studia addirittura 1 ora di Italiano alla settimana

          • giacolin ANTI LEGHISTA

            il mio commento è corretto…sono briciole…
            tolgano la tv di stato, la scuola omologata che tutti i giorni fa il lavaggio del cervello ai nostri giovani…basta spreco di risorse per feste desuete e non rappresentative…le regioni hanno competenze ridotte al minimo a parte le regioni a statuto speciale…in francia zero competenze….entrambi sono carrozzoni centralisti in declino

          • FLINTSKULLBREAKER

            Sei patetico , la Valle D Aosta è a statuto speciale e ha vantaggi mostruosi infatti è una delle regioni più ricche d Europa mentre la Corsica è una delle più povere.
            Poi i piemontesi istanze autonomiste mai rivendicare veramente anche perché hanno occupato il resto d Italia accapparrandosi risorse.

          • giacolin ANTI LEGHISTA

            va beh dai stasera sei in vena di insulti…

          • FLINTSKULLBREAKER

            Paragonare le autonomie concesse dalla Repubblica Italiana che non ha eguali in Europa con le inesistenti autonomie della Repubblica Francese squalifica qualsiasi ragionamento tu faccia

          • giacolin ANTI LEGHISTA

            addirittura che non ha eguali in europa????
            secondo me sei un po’ ciuch stasera… hai preso una ciuca esagitata

          • FLINTSKULLBREAKER

            Senti dimmi la situazione dell’ Alto Adige dove la trovi in Europa

          • giacolin ANTI LEGHISTA

            se continui ti mando a ‘giocare’ con eraclio e bioparad…
            non ti riconosco stasera

          • FLINTSKULLBREAKER

            Sei mai stato in Alto Adige ?

  • FLINTSKULLBREAKER

    Abu mazen si appella al Papa , ridicoli questo non ha mai aperto bocca per condannare gli attentati ,mentre Erdogan che gli dava del crociato a Francesco se la prende con Israele mica con gli USA.
    Sti qua sono dei pagliacci

    • Biaporad

      Pusillanime

  • HOTDOG

    un governo di coalizione csx-cdx, eventualmente con il PD come partito di maggioranza relativa come lo è stato nel 2013 e come lo sarebbe nel 2018 al di là di questi sondaggi? chiaro che non si fanno i salti di gioia anzi però se le alternative sono peggiori lo si accetta

  • Marcus T. Zankara <3

    calenda 4 president <3

  • SPLIT
  • giacolin ANTI LEGHISTA

    MIGLIO DIXIT….LA SOVRANITA’ E’ L’OSSESSIONE DELL’OMOGENEITA’—
    ecco cosa scriveva il professore….se lo ricordino bene quegli imbalsamati che votano ‘i sovranisti’ in camicia verde…
    Miglio sosteneva che il sovranismo degli stati giacobini era incompatibile con l’idea di comunità neofederali sul modello medioevale….Cari autonomisti lasciate che i neofascisti patani se li votino in calabria…

    http://www.linkiesta.it/it/blog-post/2017/02/16/che-direbbe-gianfranco-miglio-dello-statalismo-di-salvini/25166/

  • Nessuno
  • Manusso-Dell’utri Libero

    Silbio verso il 20%, Peppe terzo, molto bene

  • Zos

    Liberi e belli sta puntando a Speranza 2023

    • giacolin ANTI LEGHISTA

      grande zos…però non votarmi più il pd per cortesia…

      • Zos

        Purtroppo ognuno ha una sua storia, fin da piccolo inculcano cosa fare, pregare e votare. Poi cresci studi vedi le cose, piano piano mi sto disintossicando dell’Italia

        • giacolin ANTI LEGHISTA

          bravissimo! meno male che qualcuno vive un normale percorso di maturazione…gran parte del gregge a 70 anni ha la maturità di uno di 19

          • Zos

            Durante l’università ho visto come la maggior parte del mondo accademico era ostile li la lampadina ma son sardo perché non studio la mia storia la mia lingua, perché quando vado in Italia nei traghetti non ci lavora neppure un sardo, perché da ottobre ad aprile la maggior parte dei voli non esiste, perché mio babbo mi parla in italiano e a mio cognato in sardo? Robe da matti

    • Nessuno

      Liberi e belli? Comunque speriamo lo colpisca, prima 🙂

  • Manusso-Dell’utri Libero

    Molto goffo il tentativo di smarcarsi dal grillismo dei vari speranza in questo inizio dicampagna elettorale dopo aver strisciato in ginocchio davanti alla porta di Peppe e casaleggio Jr. per mesi

  • Roberto

    Dall’Israele : “Gerusalemme è la capitale del popolo ebreo da quasi 3000 anni e la capitale d’Israele da 70 anni, indipendentemente da quello che dica Erdogan”.

    Geniale, così si parla.

    • Marcus T. Zankara <3

      urge colpo di stato fatto con i controfiocchi..

      • FLINTSKULLBREAKER

        In Turchia ?

        • Marcus T. Zankara <3

          si non quella pagliacciata organizzata da Obama e il suo amichetto wahabita

          • FLINTSKULLBREAKER

            Ma dai che quella se la è autorganizzata Erdogan

          • Marcus T. Zankara <3

            mah non saprei, secondo me era venuto a conoscenza e non ha fatto nulla per fermarla… ma il capo di stato maggiore disse no, altrimenti…

          • FLINTSKULLBREAKER

            Un golpe così ridicolo non si è mai visto , e se non si é fatto un autogolpe e ne è venuto a conoscenza è perché lo hanno avvisati gli Americani

          • m0g1 – All debtors

            concordo con Marcus.
            tutte le rivolte militari partirono dalle basi anche NATO.
            Per me lo scenario piu probabile e’ che KGB abbia messo in guardia e salvato il culo a Erdogan (giusto per evitare un governo fantoccio USA..)

      • Roberto

        Il colpo di stato era giusto in Turchia contro quel pazzo islamista.
        Comunque Erdogan non farà così il cattivo con l’Israele, questi hanno la bomba atomica.

        • Marcus T. Zankara <3

          serviva un colpo di stato di kemaliano, non di guleniani che so peggio di erdogan per fanatismo

    • Diciamo

      Fondamentalismo.

  • Zos

    Gerusalemme e’ la capitale di tre cose stato d’Israele stato della Palestina e della cristianità

    • Roberto

      La Palestina non esiste.

      • Zos

        Ok

    • FLINTSKULLBREAKER

      Per gli Ebrei Gerusalemme è la unica città Santa , per l islam è la terza città per importanza e per la Cristianità è la seconda.

  • sharkattack

    Secondo me il Cdx è troppo alto. mi sbaglierò ma a me sembra deviato troppo alto.
    Tuttavia sto vedendo con piacere che siabio sta sottraendo voti al giovane salvinin. se cosi dovesse accadere sarebbe davvero ridicolo per salvini: farsi togliere voti da uno che ha 82 anni.

  • Nessuno
    • Roberto

      Cazzata, bisogna stare contro qualsiasi islamista.

      • Nessuno

        Soluzione? Finale?

        • Nessuno

          Mi sono un attimo sharkattacchizzato

          • m0g1 – All debtors

            pero devi ripeterlo per almeno 2-3 giorni senza cambiare il testo….

          • Nessuno

            Non arrivo a simili vette, sono un principiante 🙂

  • sharkattack

    CDX avràà i numeri per governare???? da solo????

    • Diciamo

      Non lo so, comunque anche solo se ci arriva vicino potrebbe bastare trovandone altri in parlamento.

      • sharkattack

        e chiu? m5s? pd?

        • Diciamo

          Ovunque.

          • sharkattack

            se prende voti m5s perde fi….

          • sharkattack

            salvino accetta voti pd???

        • Santiago-CCCP

          e dio è cane? renzi è dio? Boh in realtà è una donna di quarantanni?

          • PaoLo

            In realtà si chiama Elena

          • Luca Rebecchi

            Tu non stai bene…

      • sharkattack

        salvini accetterebbe voti di altri partiti??????

    • giacolin ANTI LEGHISTA

      nessuno ha i numeri…ma non credo che il cdx sia sopravvalutato…secondo me è troppo alta la % di Liberi e dementi
      il m5s bloccherà di nuovo l’ignobile partitocrazia italica come nel 2013…

  • Roberto

    Gerusalemme non c’entra nulla con l’Islam, è una città con più di 3000 anni. In quel momento manco c’era quella sottospecie di religione.

    • FLINTSKULLBREAKER

      Del resto l islam è nato nel VII secolo Dc , e del resto era considerato una forma di Eresia dai Cristiani

    • SPLIT

      e allora bisogna chiudere tutte le ambasciate e aprire solo quella di qualche carovaniere sumero o ittita, ben precedente a questi deliri.

      • SPLIT

        oppure meglio,direttamente agli egiziani, cos’è st’invasione da “terra promessa”?

  • Luca Rebecchi

    Che essere viscido e insulso Severgnini, mamma mia che pena!

    • Nessuno

      Sta scalzando Speranza

      • m0g1 – All debtors

        molto peggio.
        almeno speranza ha la scusa di essere un politico

        • Nessuno

          Mi riferivo al famigerato “CHI?” 🙂

        • sharkattack

          perché speranza parla di centro sinistra quanto sono di sinistra?

    • Nyarlathotep

      Ed è pure interista!

  • Roberto

    Erdogan invece di parlare di Gerusalemme farebbe bene a lasciare libero il nord Cipro, invaso dallo stato islamista dal 1974.

    • Nyarlathotep

      Nel ’74 islamisti proprio non lo erano. 🙂

      • Roberto

        Invasori si.

        • Nyarlathotep

          Sì, ma i casini li hanno iniziati i greci.

  • Marcus T. Zankara <3

    ma Di Maio e Floris so sposati oramai… sta sempre li fisso

  • Lorenzo

    Sono ad una conferenza sul primo anno di Presidenza Trump e c’è Friedman che sta delirando insultato costantemente Trump. E tra l’altro si inventa le cose.

    • Marcus T. Zankara <3

      vabbuh ma tu pure che vai ad ascoltare Ollio…

      • PaoLo

        Picchiatowi!!!

  • giacolin ANTI LEGHISTA

    ELEZIONI REGIONALI 2010 NASSION PIEMONTEISA…
    penso che in primis nelle aree ‘verdi’ dove la lega è il primo partito bisogna mobilitarsi..voltando le spalle alla partitocrazia italiana (lega) optando per un movimento civico e identitario piemontese

    https://uploads.disquscdn.com/images/7c336133a08d8245410d5d87ee4c33c6d55d2e68d8d890c9762ebaaeafd0b661.png

  • CEROZZ

    Oggettivamente, il non quotare CasaPound è poco credibile.
    Sarà al 1%?

    • giacolin ANTI LEGHISTA

      speriamo di no….

      • CEROZZ

        Sono radicati sul territorio, si fanno sentire, ci sono loro manifesti ovunque…se non prendono nemmeno 1% alle politiche….

        • giacolin ANTI LEGHISTA

          prendono il voto di analfabeti, incapienti e disagiati…

          • CEROZZ

            che nella nostra Italietta non sono pochi, anzi….

          • giacolin ANTI LEGHISTA

            minghia cc’hai raggione…
            nb. la VOSTRA italietta

        • FLINTSKULLBREAKER

          Nord Italia se arrivano allo 0,3 é già tanto

    • PaoLo

      Nei sogni bagnati di Formigli.

  • Generale, per l’odio sociale!

    Sondaggi patacca

  • Generale, per l’odio sociale!

    Serve il secondo turno così che possiamo asfaltare il centrodestra e Berlusconi 70 a 30. Una sconfitta memorabile in cui sarebbe fantastico starlo a sentir parlare di brogli e che lui in realtà ha vinto.

    Comunque continua a crollare la lega. Togli gli immigrati dai palinsesti per un mese e finisce sotto rifondazione dopo l’abbrwccio Mortale a Berlusconi

    • giacolin ANTI LEGHISTA

      ben detto…sti ‘sovranisti’ crescono solo in seguito ad attentati di terroristi islamici

    • FLINTSKULLBREAKER

      Dai che adesso Salvini ha anche imbarcato Alemanno

  • giacolin ANTI LEGHISTA

    VUTAREM…voterò solo quando sentirò un movimento civico parlare di un progetto politico….
    oggi, come ieri, non vedo progetti politici…
    Chi vota ha l’energia di bradipo….o lo spirito corrotto

    • rossopietro

      ma non volevi votare i 5 stelle?

      • giacolin ANTI LEGHISTA

        mai scritto una cosa del genere…
        se ci fossero almeno 3-4 movimenti civici regionali (in 3-4 regioni diverse) e se i 5s accettassero una collaborazione con questi…alle politiche voterei m5s, alle regionali i mov. regionali. Ma in quel caso un progetto ci sarebbe…
        Un unico mov.anticasta, acriticamente progressista, senza ideologia né valori invece non lo voterei mai…può solo servire per bloccare maggioranze partitocratiche come nel13

  • Generale, per l’odio sociale!

    Il grande satana amerikano colpisce ancora.

    • FLINTSKULLBREAKER

      Così magari riesce a mettere d accordo sunniti e sciiti

  • Lorenzo

    Friedman è pazzo furioso

    • Generale, per l’odio sociale!

      È la classica merdina liberal Usa

    • L’emilianoverde

      Cos’ha detto??

      • Lorenzo

        Non ha ancora accettato la vittoria di Trump e continua a tirare merda su tutto.

  • dart

    dimma <3 conferma quello che dicevo (fino a) stamattina.
    se prima forza, si presenteranno alla camera, presenteranno i ministri che avranno già svelato prima delle elezioni, illustreranno i temi e chiederanno "c'è condivisione sui temi? allora dateci la fiducia".
    semplice e lineare, anche se non vi piace.

    • Generale, per l’odio sociale!

      Uno statista

      • SPLIT

        la rivoluzzione libberale non può aspettare.Adesso che ha studiato sui libri di Trump,poi…

        • Generale, per l’odio sociale!

          Usiamo il linguaggio de nemico per fotterlo

          • SPLIT

            è tutto un fotti fotti di honestà.
            Quindi quando parla di rivoluzzione libberale è una palla, ma invece dell’ideona su come andare al Governo no.
            ma come distingui,osservando attentamente le arcate sopraciliari?

          • Generale, per l’odio sociale!

            In base alle gradazioni di finta abbronzatura sugli zigomi

          • SPLIT

            quando parla di modello Trump sembra più pallido ve?
            magari se glielo spiegaste…

    • SPLIT

      ma dai , ci stai dicendo che hai ripetuto lo slogan #54?
      Cosa dicono si sa, il bello sta nel valutarne l’applicabilità.

      • Generale, per l’odio sociale!

        Confidiamo nel vostro senso di responsabilità

        • SPLIT

          veramente ,disegnando questo scenario,dovreste confidare in altro.

          In primis che secondo la legge elettorale e la Costituzione, le coalizione numericamente maggiori del primo Partito ,vengono prima per ricevere incarichi, a ruota poi quelli che hanno “possibilità di riuscita”.

          • Generale, per l’odio sociale!

            Di Italia scarica nel cesso la Lega un secondo dopo la chiusura delle urne

          • SPLIT

            quindi deve essere una mandrakata con l’aiuto degli astri, oltre che dei numeri.
            babbene,vedremo queste frustate libberali.

      • dart

        no, è il #147
        se le cose non le sai……

        • SPLIT

          vabè magari sono uguali,.Il punto resta.
          Diciamo poca consolazione della “conferma”, anzi ..

    • Diciamo

      Ottimo, quindi possono allearsi con un’altra lista che è al 100 d’accordo con il M5S. Non capisco perché uno dovrebbe votare una forza che dice di essere d’accordo al 100% con il M5S anziché votare direttamente il M5S.

      • Battista SXT Vennherba

        No, è un semplice governo di minoranza, anche se non lo dice chiaramente.

        • Diciamo

          Si ok, ma i temi sono i loro mica discutono con qualcuno.

          • Battista SXT Vennherba

            Certo, ma possono anche utilizzare un doppio o triplo forno.

          • Diciamo

            Allora stanno freschi.

          • Fu eretico, ora John Nash

            vabbeh…. che votino contro e amen
            poi o trovano i numeri per l inciucione (e la storia ci insegna che di solito li trovano) oppure si torna al voto

      • dart

        non per forza al 100%.
        cmq potresti votarlo per votare altre persone, che essendo “politici di professione” ti ispirano più fiducia.

        • Diciamo

          Si ma tanto al governo ci vanno quelli del M5S.

          • dart

            al governo ci andrà in maggioranza gente fuori dalla politica.

          • Diciamo

            Scelti unicamente dal M5S ma con i voti di fiducia del M5S e di qualcun altro.

          • Nyarlathotep

            Non ti fidi dei fantastici nomi scelti da Peppe?

          • dart

            non gli abbiamo ancora messo il chip.
            cambierà idea.

          • Diciamo

            No vabbè però al di là del merito mi pare che nel metodo non sia ancora chiaro che anche gli elettori degli altri hanno diritto ad essere rappresentati.

          • SPLIT

            Governo tecnico+ scappellata neoliberista= male.

          • Nyarlathotep

            *turbo

          • SPLIT

            turbo Trumpista, ultimamente, ma menoh tasseh e più welfare, tutto si tiene 🙂

    • giacolin ANTI LEGHISTA

      d’altronde non vince nessuno….dopo 5 anni di governo pidino non eletto…nel 2018 toccherà a un governo pentastellato non eletto…
      Non vince nessuno: le forze in campo sono 3 e si equivalgono…prendo atto che il m5s ha bloccato l’immondizia partitica…

    • Marcus T. Zankara <3

      ma dubito Mattarella gli dia l’incarico e lo faccia giurare se non c’è maggioranza sicura…

    • dart

      * presenteranno al Parlamento, per qualcuno che sta a sindacare sulla singola parola senza capire il concetto generale.

      • Santiago-CCCP

        guarda che se mi fossi riferito a te lo avrei detto, non mi pare che mi sia mai tirato indietro quando c’era da darti dell’analfabeta funzionale. In questo caso intendevo però il grillino in generale e non mi ero soffermato su di te

        • dart

          stessa cosa, il concetto è generale, e il grillino pensa al parlamento, e il m5s presenterà governo e temi in parlamento, in entrambe le camere (se gli verrà data l’opportunità di farlo).

          tutto dipenderà dal fatto che gli affidino il compito o meno.
          al limite sarà mattarella che dovrà pensare al fatto che c’è anche il senato.
          cmq…. tutto dipenderà dai numeri.

  • Generale, per l’odio sociale!

    Di Maio dice chiaro e tondo che andrebbe alle camere e prenderebbe i voti di tanti responsabili di molti partiti che vogliono maturare la pensione per portare avanti 5 anni di grandi controriforme

    • SPLIT

      Oh , e che controriforme

    • Diciamo

      Tranne quando va a Cernobbio e negli Stati Uniti. Quello che dice dipende da dove si trova.

    • Roberto

      Un buffone.
      Per fortuna non vincerà mai.

      • Generale, per l’odio sociale!

        Buffoni sono solo gli elettori di centrodestra

  • Fu eretico, ora John Nash

    ma in tutto questo…. Alfano?
    che dice?

    • SPLIT

      ALPHA REGNA

    • Diciamo

      Mi sa che rimane da solo, i suoi un po’ andranno con il Pd e un po’ andranno con FI.
      Comunque secondo me può ritenersi soddisfatto della sua carriera politica, deputato dal 2001 e in 10 anni ha fatto il ministro praticamente di tutto.

    • Battista SXT Vennherba

      Andrà a insegnare al corso universitario di Letta.

      • Fu eretico, ora John Nash

        lol

  • dart

    ok, il m5s presenta ministri e temi.
    al di là di fanatismi, presenteranno un programma che qualsiasi persona minimamente intelligente condividerebbe.
    ma la politica non è questo, ok.

    chi voterebbe contro? chi pensa di poterne trarre vantaggio entrando in un altro governo.
    l’altro governo è pd+fi+qualche altro piccolo partito (non lega, non fdi, non il nuovo lu, non altri di sx).
    questi nominati tra parentesi, che vantaggio potrebbero trarne dal non dar la fiducia al m5s?

    • Marcus T. Zankara <3

      ti ripeto Mattarella non farà giurare su dei temi, gli deve portare una maggioranza minima almeno altrimenti dara incarico esplorativo ad un altro

      • Fu eretico, ora John Nash

        il punto è che nessuno avrà maggioranza minima garantita. di certo non al primo giro
        un “bersani che c’è prova” ci dev’essere….
        e a quel punto o rimanda tutti al voto o da il mandato esplorativo al leader per primo partito e poi a quello della prima coalizione
        o viceversa.
        a sto punto voglio vedere il leader del CDX chiedere la maggioranza

        • SPLIT

          direi più viceversa,Bersani fu bisfrattato per questo, perchè doveva avere la maggioranza già in tasca.

          • Fu eretico, ora John Nash

            vabbeh…. questa è storia e ok
            intendevo che non è una possibilità così remota che mattarella dia il mandato a Di Maio. poi è difficile o anche impossibile che la cosa vada in porto e ok anche qua.
            se invece da mandato a berlusconi – o chi per lui – siamo al punto sopra: glielo da senza garanzie. almeno seggi presunti alla mano

        • Marcus T. Zankara <3

          il cdx stando a tutti i sondaggi è primo, quindi incarico verrà dato a qualcuno di cdx se proprio… poi cercheranno inciucio semmai, dare incarico a di maio con tutti i gruppi esclusi i cinque stelle che dicono a Matty non gli votiamo la fiducia non avrebbe senso

          • Fu eretico, ora John Nash

            essere primo (come coalizione, appunto) ed avere la maggioranza minima garatita sono due cose diverse
            o quello non sarebbe un mandato a un potenziale governo di minoranza che va a veder in aula se ha i numeri sui temi? o no?
            quale è la differenza? che gli mancano 10 seggi inveve di 50 e che ci sono ministri di 5 partiti al governo?
            sempre di minoranza sarebbe, eh. almeno fino al voto. se poi per senso delle istituzioni e governabilità passa a larghissima maggioranza – tipo monti – non sarà una novità

          • Marcus T. Zankara <3

            no non ci siamo capiti… il cdx vince e rivendica il premierato, Matty<3 da incarico esplorativo a X che ritorna dicendo come solo cdx non abbiamo maggioranza, tipo come fece Bersani nel 2013, a quel punto troverà un Letta per un inciucio e se alla fine l'inciucio non va in porto si convocheranno nuove elezioni, Dimah avoglia ad aspettare

          • Fu eretico, ora John Nash

            allora che nuove elezioni siano. ma troveranno il modo di andar avanti altri 5 anni. non ti preoccupare
            anche senza scomodare 35 saggi

    • SPLIT

      ti manca un pezzo e cioè i criteri per ricevere l’incarico dal PdR

      • Marcus T. Zankara <3

        esatto

      • dart

        è un seguito di stamattina e di tutto il resto.
        ovvio che il tutto è un SE arriva primo partito e SE gli verrà affidato l’incarico.
        non pensavo di doverlo specificare ogni volta.

        • SPLIT

          ah ecco così ci stiamo.
          Ecco perchè dovete maledire questa legge elettorale,fra le altre cose.
          Però con questi SE, dandogli un peso, lo scenario si allontana parecchio.

        • Marcus T. Zankara <3

          per essere nominato premier da Matty<3 devono esserci abbastanza gruppi parlamentari che lo sostengono o che almeno lasciano aperta la porta.. dubito avverrà se non si accordano prima ma cerchera sostegno solo sui temi

    • Diciamo

      Conosco tante persone brave e intelligenti con opinioni completamente diverse, non è vero che esiste un programma che mette d’accordo tutti.

      • Nyarlathotep

        Se non gli piace Peppe però vuol dire che non sono honeste.

      • dart

        * al di là di egoismi e interessi personali di una parte insignificante delle persone.

        • Diciamo

          Difatti io ho parlato di opinioni.

    • Fu eretico, ora John Nash

      bah…. il punto dirimente è decidere come spenderli, investirli, indebitarsi ecc
      e su questo non è detto che tutti condividano

  • Roberto

    Di Maio ad oggi è terzo.
    La strategia grillina di diffamazione non piace agli italiani.

    • FLINTSKULLBREAKER

      Scusa ma la strategia di Berlusconi di dire che il m5s porterà alla rovina il ceto medio cosa è?
      Che poi il ceto medio alla rovina lo ha portato lui e il PD in questi anni.

      • Roberto

        Il 5S porterà alla rovina l’intero paese, altro che ceto medio.

        • FLINTSKULLBREAKER

          Guarda che l intero paese alla rovina c è già stato portato.

          • BenAioFatePrestoIlGoverno

            Ma lui che ne sa, mica è italiano.

          • Roberto

            Non siamo il Venezuela. Certo, il 5S non ha governato…..

          • FLINTSKULLBREAKER

            Scusa ma tu dove abiti e dove voti , io a Bologna

          • Roberto

            Provincia di MT.

          • FLINTSKULLBREAKER

            Allora non puoi capire la crisi .Ti dico solo questo tanta gente del Sud a Bologna ha venduto casa ed è ritornata al paesello e anche i maghrebini sono in buona parte spariti e tornati coi soldi nei loro paesi .

          • Roberto

            Per me il grillismo non è la soluzione, anzi.

          • FLINTSKULLBREAKER

            Perché Berlusca e Renzi sono la soluzione ?

          • Nyarlathotep

            Cioè, secondo te c’è più crisi a Bologna che al sud?

          • FLINTSKULLBREAKER

            Senti al Sud eri già a zero , e perdere vicino a zero a livello industriale cambia poco in Emilia non hai idea di quante ditte sono fallite .Le costruzione ad esempio fallite tutte e dico tutte , comprese la coop costruttori.L Appennino Bolognese ha subito una desertificazione industriale pazzesca.
            Hai presente la Saeco puf sparita e l intera valle del Reno nella merda

          • L’emilianoverde

            Anche in provincia di ferrara stes quèl,nei paesini come il mio poi si lavora praticamente solo in campagna 6-7 mesi se sei un giovane.Bologna pemsavo fosse messa molto meglio,la disoccupazione ècomunque molto bassa rispetto alla media nazionale,ma a quanto pare non è tutto rose e fiori

  • BenAioFatePrestoIlGoverno

    Ma la D’Amico a che titolo sta lì?

  • Marcus T. Zankara <3

    cmq da che dovevano prendere il 92%, poi il 51%, poi il 40% era obiettivo raggiungibile, mo cercano un governo di minoranza lol

    • Fu eretico, ora John Nash

      fino a quando ci saranno testoni come te che si ostinano a resistere….
      😀

      • Marcus T. Zankara <3

        tu dammi il tuo corpo glabro e poi se ne riparla

        • Fu eretico, ora John Nash

          sono glabro davvero e ho la pelle come buccia di pesca. che assieme ai miei profondi occhi azzurri ha sciolto le resistenze anche più arcigne
          si narra che un paio si son fatte suore, dopo di me

          ti avviso

          • Marcus T. Zankara <3

            un vero patano o meglio slavo 😛

          • Fu eretico, ora John Nash

            mmmhhh direi mittleeuropeo. non ho conoscenza di discendenze slave.
            più quel mix irresistibile fra il Peter di Heidi e un bagnino della riviera

          • Marcus T. Zankara <3

            ma li a Muggia avete le spiagge divise o siete meno conservatori dei triestin?

          • Fu eretico, ora John Nash

            esiste solo El Pedocin come bagno diviso. ma ormai è più una cosa folkloristica. anche se molto usato da persone anziane che hanno qualche riguardo, visto lo stato del loro corpo, a mostrarsi in costume
            è un aspetto che a volte non si considera. ma molti anziani sono a disagio, al mare

  • Santiago-CCCP

    Sembra che qualcuno ignori l’esistenza del Senato

    • Marcus T. Zankara <3

      gente che il 4 dicembre votava NO perchè voleva il senato per aggiustare le leggi…

      • Diciamo

        Intanto poi il paese è tornato a crescere.

      • Santiago-CCCP

        e aggiungo che il m5s li fa -2 rispetto al dato della camera. Fanno un governo di minoranza con 90 seggi? Pensate che il pdr sia un ubriaco o un Di Maio?

      • dart

        purtroppo con quel NO il pil è calato del 9% e ci sono 6mln di poveri in più 🙁
        e nessuna legge è stata votata in questo ultimo anno 🙁

    • Fu eretico, ora John Nash

      tra l altro

  • Marcus T. Zankara <3

    tanto o si trova inciucione alla Letta-style o si ritorna a votare in estate verso fine giugno

  • Diciamo

    Floris tra Brambilla, Polverini, Renzi e ora Di Maio ha parecchie responsabilità. Li ha lanciati tutti lui.

  • Biaporad

    Scotto di Mdp criticando lo spostamento dell’ambasciata dice che bisogna riconoscere lo stato di Palestina… Da una parte critica un atto unilaterale al di fuori del processo di pace, dall’altro propone un altro atto unilaterale al di fuori del processo di pace

    • SPLIT

      veramente così dice anche l’Eu, che bisogna riconscere lo stato Palestinese.
      Certo se continuano a fottergli territori, scoppiera l’ammore.

      • Biaporad

        E’ incoerente criticare un atto unilaterale per poi auspicarne un altro, chiunque lo dica. Comunque l’UE non ha riconosciuto la Palestina

        • Diciamo

          Forse non hai capito qual è lo status di Gerusalemme.

          • FLINTSKULLBREAKER

            Ecco facciamo di Gerusalemme la città atea mondiale che le tre religioni monoteistiche hanno rotto le balle .

          • Diciamo

            Per me possiamo anche farla invadere dai buddisti.

        • SPLIT

          ripeto il riconscimento dei due stati è la base per le trattative sul dove.
          ma l’andazzo oramai è noto:far arenare le trattative per fottere con la forza e l’aiuto del cugino maggiore.

          • Nyarlathotep

            Che sia la base dipende dai punti di vista, per me puntare su quella soluzione è sempre stato un errore.

          • Diciamo

            Soluzione finale?

          • Nyarlathotep

            Eh?

          • Diciamo

            Cercavo una soluzione per i palestinesi.

          • Biaporad

            L’annessione della Cisgiordania da parte della Giordania e di Gaza da parte dell’Egitto, sulla falsariga del periodo 1948-1967 è un’opzione.
            Lo stato unico per due popoli è un’altra, non auspicabile.

          • SPLIT

            ahah hai letto il Centro studi dei neocon del Jersualem Post.

          • Nyarlathotep

            Cosa c’entrano i neocon?

          • SPLIT

            sono loro che fanno convegni su queste capzate , decise unilaterlamente, e cioè smembramento della palestina, Gersualemme a loro e annessioni fra i vari Sati confinanti.
            A richiesta bibliografia.
            Bia sa perchè ne abbiamo già discusso.

          • Nyarlathotep

            Veramente esistono da molto prima come ipotesi.

          • SPLIT

            Ignori o sai bene che quando si parla di quell’ipotesi, per la quale cerchi origini nobili, nell’attualità vuol dire Elon .E basta.

          • Biaporad

            Assolutamente no. Io ho proposto l’annessione dei territori palestinesi da parte della Giordania, Elon da parte di Israele con conseguente esodo forzato.
            E’ appena appena diverso.

          • Biaporad

            Non è che si inventerebbero niente, era la situazione sul campo 1948-1967 e la soluzione possibile prima di Oslo.

          • SPLIT

            possibile per un certo tipo di falchetti.
            poi sono arrivati quei cattivoni dell’Onu e chi ha dato ha dato.

          • Nyarlathotep

            Ma che falchetti, era la soluzione più accreditata anche ai tempi di Carter.

          • SPLIT

            ahah si si Elon e l’olandese Wilders

          • Nyarlathotep

            Cazzo c’entra Wilders col progetto iniziale.

          • SPLIT

            ancora insisti,.Elon era tutta farina israeliana, una riproposizione “moderna ” di quella cappellata, un’altro esodo forzato dopo la Nakba palestinese, ed internazionalemtne appoggiata solo dal biondino olandese.
            fai finta di rimescolare la storia per trarne soluzioni praticabili/attuali , un pò come i paragoni di stamane su LU e sinistra DC:)

          • Biaporad

            Esodo forzato??

          • SPLIT

            no, spontaneo nel “siamo tutti giordani”.
            i fascistodi BIBI e il naturalizzato Russo propongono questa roba in salsa moderna,anche recentemente.
            lo dovresti sapere

          • Nyarlathotep

            E quindi?

          • Biaporad

            Nessun esodo forzato. I palestinesi acquisirebbero la cittadinanza giordana (o giordano-palestinese). Non si capisce di che parli.

          • Nyarlathotep

            Il progetto iniziale era sicuramente più sensato della puttanata della soluzione a due stati che portano avanti inutilmente da anni, la variante appoggiata da Wilders è una cosa molto più recente.

          • SPLIT

            ah ecco e cin cosa si differenzia la viariante?
            **appoggiata da BIBI, quell’altro pezzo da 90 libermann e Wilders.
            E BASTA, nel panorama internazionale.Neanche gli Usa se la sono sentita.
            Ma forse oggi hanno fatto il grande passo.

          • Nyarlathotep

            E’ più complicata perchè dipende dalla Giordania, con quella a due stati basta fare qualche risoluzione farlocca all’ONU o riconoscere uno stato che di fatto non esiste per fingere che il problema si risolva da solo.

          • Biaporad

            Pure di Haider e di Roy Moore

          • Nyarlathotep

            C’è da dire però che in Giordania i palestinesi hanno sempre piantato grane e che gli egiziani li hanno sempre trattati come delle merde.

          • SPLIT

            casinisti sti palestinesi..Ma dici che li hanno interpellati i Giordani e gli Egiziani?
            mi fa piacere quindi che sostieni come se niente fosse le posizioni dell’allora ultra- destra israeliana.
            Il qualunquismo spesso lì arriva.

          • Nyarlathotep

            Ancora con sta ultradestra.

          • Biaporad

            Io poi proprio di ultradestra sono. Ho il bandierone del II Reich in ufficio.

          • SPLIT

            tu sei un infiltrato di informazione corretta.
            Appena apri bocca sulal politica internazionale, se uno ti seguisse, scoppierebbe un conflitto al giorno.

          • Biaporad

            Hahaha un infiltrato. Siamo alle comiche, che abbia autonomia di giudizio non ti sfiora

          • SPLIT

            eh certo in senso buono of course.
            si vede l’inqudratura ferrea da guerra permanente che salva i sauditi se funzionali ai tuoi paladini.
            Ignorando tutta l’egemonia in Mo di qeusti anni, caos e relative politiche, cosa hanno portato.

          • SPLIT

            eh tu sei oltre,lo sappiamo

          • Nyarlathotep

            Vabbè, d’altra parte se la tua fonte storica sull’argomento è Pappé capisco quanto sia equilibrata la tua posizione.

          • SPLIT

            Pappè e altri.Tu a chi ti ispiri, Wilders o Marcello Pera?

          • Nyarlathotep

            Mo ritiri fuori anche Pera, Taradash no?

          • SPLIT

            Ho chiesto cosa leggi, e ti ho ricordato chi propone, oggigiorno le tue ideone nel mondo conosciuto.

          • Nyarlathotep

            Per me le può proporre anche Satana, se sono le più sensate restano tali e comunque come ha detto Biaporad non è che si debba applicare in toto qualcosa proposto dagli israeliani, si fa una trattativa ma sulla base di una soluzione più realistica di quella dei due stati.

          • Biaporad

            ?
            Ho semplicemente detto quali sono le opzioni alternative, neocon o no… Non facciamo le caricature

          • SPLIT

            cerca di fare uno s sforzo di memoria .ipotesi da sempre caldeggiata dai falchetti destrorsi d’Israele, che si riuniscono e a loro modo, hanno deciso per tutti: i palestinesi e gli stati confinanti.

          • Biaporad

            Difatti fino a che gli stati confinanti non saranno convinti non è attuale. L’opzione ideale sarebbe una confederazione giordano-palestinese, con autonomia politica e autogoverno palestinese ma sovranità giordana.

          • Nyarlathotep

            Resta però sempre il problema di Gaza.

          • Biaporad

            Anche lì, o autonomia e autogoverno ma sotto sovranità giordana o annessione all’Egitto tout court.

          • Nyarlathotep

            Ma l’Egitto non li ha mai voluti.

          • Biaporad

            Li vorrà quando lo riterrà necessario per la sicurezza nazionale. Ma infatti è probabilmente meglio il mantenimento di un’unità palestinese ma in una confederazione giordano-palestinese comprendente Gaza.

          • Nyarlathotep

            Non so quanto sia possibile convincere la Giordania ormai, era una cosa a cui si doveva pensare anni fa invece di insistere su sta cagata dei due stati.

          • Biaporad

            fino a che la Giordania non si convince, l’unica restano i due stati.

          • SPLIT

            hai già spicciato per tutti.
            Si chiama inziativa moderna unilaterale, questa.

          • Biaporad

            Si tratta immaginare una soluzione, grazie al cavolo che non sono tutti d’accordo, altrimenti sarebbe già stata realizzata…

          • SPLIT

            e certo una soluzione ci sarebbe,farmela .Ma a lei non l’ho chiesto. Minkia che livelli

          • Nyarlathotep

            Veramente quando è stata ipotizzata in Israele la destra non era ancora mai andata al governo.

          • SPLIT

            ecco, hai appena ricordato le origini “nobili” di questa porcata, sempre unilaterale, come fanno i due succitati paladini della pace nel Mondo.
            Adesso ti manca il concetto che tanto ai Palestinesi di avere uno Stato , mai gli è importato, e hai fatto bingo.

          • Nyarlathotep

            Fino alla nascita dell’OLP non è che gli importasse più di tanto, poi certe soluzioni sono diventate impercorribili per via delle guerre.

          • SPLIT

            oh bravissimo.Sei nel pieno del premio Liberman
            Adesso ti manca che tanto sono una tribù di beduini e che il concetto di Stato non sarà mai applicabile, e poi tu che critichi Pappè, vediamo chi nel mondo , tralsciando per un attimo la tua repulsione per le categorie politiche, afferma/propala questo tipo di concetti.

          • Biaporad

            Perché scusa dal ’48 al ’67 hanno mai reclamato uno stato?

          • SPLIT

            ma no , L’UNSCOP , la Risoluzione 181 del 47 la ha fatta perchè si scambiavano caramelle.
            Anche tu sei imbevuto di propaganda.

          • Biaporad

            Io sono imbevuto di propaganda? Dal ’48 al ’67 Gaza era occupata dall’Egitto e la Cisgiordania annessa alla Giordania. Mai i palestinesi hanno chiesto ad egiziani e giordani di permettere la nascita dello stato palestinese.
            Quella risoluzione, come noto, fu rifutata da tutti i paesi arabi e dai dirigenti arabi palestinesi.

          • SPLIT

            Eh niente, nel 47 l’allora Onu deve intervenire per limitare gli scontri due fazioni che avevano rivendicazioni nazionali , e poi nel 48, si è bloccato tutto, come per miracolo.

            Ma chi te le racconta il Volli in persona:

            1947, relazione UNSCOP(notare anche i termini numerici):

            « Ma la commissione si è anche resa conto che il punto cruciale della
            questione palestinese deve essere individuato nel fatto che due
            considerevoli gruppi, una popolazione araba con oltre 1.200.000 abitanti
            e una popolazione ebraica con oltre 600.000 abitanti con un’intensa
            aspirazione nazionale, sono diffusi attraverso un territorio che è
            arido, limitato, e povero di tutte le risorse essenziali. È stato
            pertanto relativamente facile concludere che finché entrambi i gruppi
            mantengono costanti le loro richieste è manifestamente impossibile in
            queste circostanze soddisfare interamente le richieste di entrambi i
            gruppi, mentre è indifendibile una scelta che accettasse la totalità
            delle richieste di un gruppo a spese dell’altro. »

          • Biaporad

            ……
            Discutere con chi nn riesce a stare ai fatti e a tenere un fino logico è asfissiante. Dal ’48 al ’67 i palestinesi non chiesero mai uno Stato. La risoluzione cui fai riferimento FU RIFIUTATA dagli stati arabi e dai dirigenti degli arabi palestinesi, che in risposta pensarono bene di invadere Israele, non riuscendoci malgrado la schiacciante superiorità numerica e peraltro anche di fare una strage di ebrei nella città vecchia di Gerusalemme occupata dai giordani. Questi sono i fatti. Spero di non dovere rispondere ad un altro messaggio fuori tema.

          • SPLIT

            Renditi conto quanto sei imbevuto di porcherie.
            Quindi , appurato che nel Novembre 47 l’Onu doveva intervenire per placare la fame rivendicativa di Nazioni fra Palestina e Israele, nel 48, puff, spunta l’assunto che i Palestinesi hanno dimenticato tutto e hanno cambiato verso.

            Anche questo giochetto di dare sempre colpa alla controparte, mentre intanto si spianano i cannoni ( e oggi anche i palazzoni) è parecchio retrò.

          • Biaporad

            Speranze vane vedo, come prevedibile. Nel ’48 i palestinesi non hanno dimenticato niente perché non accettarono mai il piano del ’47, anzi risposero con una rivolta violenta. Il piano del ’47 approvato dall’Onu fu approvato da Israele e rifiutato dagli arabi. Devo ripeterlo?
            Stai dicendo cose senza senso.

          • SPLIT

            tu hai detto che non avevano aspirazioni Nazionali.
            i documenti del 47 parlano d’altro.E la “rivolta” , aveva proprio quel sentore.
            Nel 48 si rispose con l’esodo di massa/forzato dei palestinesi, e tu arrivi a dire come mai non chiedevano uno stato Nazionale.Spero che te ne possa rendere conto, ma è difficile ,visto le premesse.

          • Biaporad

            Allora, siamo espliciti: non avevano aspirazione alla convivenza in due stati diversi. Avevano come obiettivo la sconfitta assoluta del sionismo e dell’ebreo invasore e la distruzione di ogni focolare nazionale ebraico in Palestina.

          • Biaporad

            Esatto, era il piano originale di Shimon Peres, si era praticamente messo d’accordo con Re Abdullah, poi i deficienti del Likud hanno rovinato tutto per difendere gli insediamenti. Solo a quel punto la sinistra si è cominciata a convincere della necessità di intraprendere un dialogo con gli allora terroristi dell’OLP.

          • SPLIT

            eggià, Perfino Peres, mai autorizzò insediamenti in Cisgiordania, e lo stesso dopo , ha sempre proclamato la soluzione dei due Stati.
            Ma quello che un politico fa è diverso da quello che un politico dice.
            Se poi ha l’artiglieria, ancor di più.

            Ciurlate nel manico fingendo che questa ipotesi, solo pensarla in questa “modernità”, adesso viene rispolverata da guerrafondai certificati a cui fate il filo.

          • Biaporad

            Cerca di scrivere più chiaramente che faccio veramente fatica a capire cosa dici, scrivi in modo sconclusionato e sgrammaticato. Non per polemica, proprio non si capisce.

          • Nyarlathotep

            Quelle erano già soluzioni più sensate se si fosse lavorato in quella direzione.

          • Nyarlathotep

            Non ce l’ho la soluzione, ma mi pare insistano da anni su qualcosa che non ha nessun futuro.

          • Diciamo

            Quello che tu dici che non ha futuro non è mai stato attuato per colpa degli USA.

          • Nyarlathotep

            Bah, secondo me aveva già poco senso in seguito alle guerre del ’67 e del ’73.

          • Diciamo

            Si ok, ma far finta che i palestinesi non esistono prendendo la soluzione israeliana e facendola diventare la soluzione per tutti non mi pare una grande idea.

          • Nyarlathotep

            Ma non è la soluzione israeliana, era una delle possibili soluzioni in campo che poteva essere sviluppata tramite trattative, hanno scelto quella dei due stati che secondo me non porterà mai a nulla.

          • Diciamo

            Soluzioni che avevano la totale contrarietà dei palestinesi e l’opinione favorevole degli israeliani.

          • Nyarlathotep

            Mah, più che altro all’epoca non erano d’accordo i giordani e gli egiziani.

          • PaoLo

            buona idea

          • SPLIT

            la patafisica , dopo.

          • Biaporad

            La nascita dello stato palestinese è legata ad un accordo con Israele.

          • SPLIT

            deheh se Israele non vuole, ( e non vuole) niente Palestina, fuori dall’Unesco per i nomi arabi e Gerusalemme tutta mia.
            Una maniera di vedere le cose molto interessante

          • Biaporad

            Israele propose nel 1999 la spartizione di Gerusalemme con la cessione di sovranità della gran parte della Città Vecchia con il solo mantenimento del controllo del muro del Pianto. Fu il punto più avanzato dei negoziati.
            Arafat rifiutò, preferì l’intifada

          • SPLIT

            ci hanno sempre provato ma i riottosi Palestinesi, giammai.
            E adesso puppa!1
            Così vuoi dire?
            O non è forse più reale descrivere la situazione come una corollario di proposte inaccettabili, nell0’intanto che si spezzettava qualsiasi continuità territoriale, a colpi di insadiamenti,mortificazioni,umiliazioni, prevaricazioni, fatte con la forza , che è stata la sola a segnare i confini?
            Altro che mitologia da “difesa”.

          • Biaporad

            Ripeto, a Camp David Barak propose di lasciare la gran parte della Città Vecchia, rinuncia senza precedenti e direi quasi certamente senza succedanei e assicurando ovviamente la continuità territoriale.

            Ancora una volta sei fuori tema, sconclusionato nella scrittura e, tu sì, propagandistico. Io riporto solo fatti.

          • SPLIT

            ancora una volta, fai l’elenco delle proposte irrifiutabili, che gli israeliani dal cuore grande hanno fatto ai beduini di Gaza.Ma quelli niente, non ci arrivavano.
            E sempre per il quieto vivere(ignorando che un giorno si concede su Gerusalemme , ma si leva sugli insediamenti e viceversa), hanno pensato di fare da soli.
            Poco disturbati internazionalmente , devo dire,perchè un certo equilibrio geopolitco.

          • Biaporad

            Ok, ancora slogan assurdi e niente nel merito dell’episodio storico in questione, tempo perso.

          • SPLIT

            ma nel merito fai preamboli già preconfezionati, cosa vuoi che ti risponda?

          • Biaporad

            Ricordo l’offerta di Barak, rifiutata da Arafat. Fu il punto più avanzato del processo di pace, da lì in poi il vuoto.

          • SPLIT

            E come no.
            Dopo l’uccisione di Rabin, BIBi già scalciava per restituire i territori occupati

          • Biaporad

            1999, il PM era Barak, non Netanyahu che era stato sconfitto alle elezioni da Barak…
            Ma possibile parlare con uno che rilancia sempre a vanvera senza entrare mai nel merito?
            Sono io che perdo tempo a rispondere? Mi consigliate di smettere?

          • SPLIT

            sai bene perchè Barak salì al governo e che la sua proposta era un’involuzione degli accordi,recenti, di OSLO.
            E anche allora BIBI era lì , a remare in una precisa direzione.
            Fra l’altro ,considerando che quegli accordi naufragarono principalemente per Gerusalemme e relativa “spartizione”( ma non solo, ma non adesso), ti dovrebbe far suonare il campanellino di quanto fuori dal mondo e guerrafondaia sia l’ideona attuale sulla quale si discute.

          • Biaporad

            so bene che barak propose ad arafat la divisione di gerusalemme e la nascita dello stato palestinese ed arafat rifiutò. questo è il fatto

      • Diciamo

        Più che altro alcuni stati lo hanno già fatto.

    • Diciamo

      Guarda che il problema sono i confini, almeno ufficialmente. Se dici che il problema è l’esistenza della Palestina getti la maschera.

      • Nyarlathotep

        Il problema è che ha poco senso uno Stato senza continuità territoriale, con una cifra di enclavi israeliane al suo interno e con tutte le riserve idriche in mano a quello che da mezzo secolo è il suo principale nemico, anche se lo riconosci questi problemi restano.

        • Diciamo

          Senza dubbio, ma non c’entra.

        • FLINTSKULLBREAKER

          Lo sai che il metodo di irrigazione a goccia lo hanno inventato gli Israeliani e che se era per i palestinesi il territorio era ancora un deserto pietroso dove pascolavano solo i nomadi con le loro capre

          • Nyarlathotep

            E cosa c’entra col mio discorso?

      • Biaporad

        La soluzione due stati esiste perché esistono gli accordi di Oslo e da quegli accordi trae legittimità. Nel momento in cui viene cercata unilateralmente fuori dal processo di pace perde legittimità.

        • Nyarlathotep

          Ma sono accordi che sono già morti e sepolti da mo.

        • Diciamo

          Appunto, bisogna cominciare con il riconoscere Israele come fa mezza Europa tra l’altro.

      • FLINTSKULLBREAKER

        Forse devi ribaltare l ottica il problema è l esistenza di Israele che gli islamici da 70 anni cercano di cancellare

        • Diciamo

          Non sto ribaltando nulla, il suo commento è chiaro. Poi basta con “gli islamici”, con i sauditi sono molto più prudenti Israele e Usa.

          • FLINTSKULLBREAKER

            Senti 70 anni di storia e tutti coalizzati hanno provato a fare fuori gli Israeliani,con varie guerre tutte perse e i palestinesi trattati quasi peggio dagli altri paesi arabi che dagli Israeliani .Non mi sembra che gli Europei stiano a scannarsi ancora per i confini precedenti la seconda guerra

          • Diciamo

            Dillo agli israeliani.

          • FLINTSKULLBREAKER

            Va be io in Israele non ci metto piede se no mi danno cittadinanza e mi arruolano subito

          • FLINTSKULLBREAKER

            Se fai una guerra e la perdi ne paghi le conseguenze e la guerra la hanno sempre iniziata Egitto e paesi arabi vicini .

          • Diciamo

            Quindi?

          • FLINTSKULLBREAKER

            Noi stiamo facendo la guerra per riavere nuova Goriza e l Istria ?
            Lo sai in che nazione si trova Caporetto ora ?

          • Diciamo

            Si ok ma che minchia c’entra? Il discorso vale per entrambi.

  • PaoLo

    Ma il prussiano della Juve già s’è rotto?

    • Nyarlathotep

      Howedes dici? Avoja, già tre o quattro volte. 🙂

      • PaoLo

        Acquistone!

        • Nyarlathotep

          Comunque essere arrivati secondi non è neanche così male se non si becca il Manchester City.

          • PaoLo

            Ah beh tanto li dipende tutto dal sorteggio.

          • Manusso-Dell’utri Libero

            Anche col psg vai fuori sicuro

          • Nyarlathotep

            Meglio loro del Bayern.

          • Manusso-Dell’utri Libero

            Quest’anno non credo, city e psg le piu forti d’europa attualmente

          • Nyarlathotep

            Sono squadre che però hanno molta meno tradizione in Champions e anche quello conta.

    • Diciamo

      Abbiamo De Sciglio.

      • Nyarlathotep

        Fenomeno!

        • Diciamo

          Non capisci una cazzo.

  • Diciamo

    Anche Putin pare abbia preso bene questa geniale trovata di Trumpolo.

  • mdi

    Juve besiktas. Mi porto avanti

  • Marcus T. Zankara <3

    cmq vedete che alle volte sono meglio i metodi nazi, se gli ebrei avessero invaso completamente la cisgiordania e fatto strage, o cmq almeno gerusalemme e ditorni, il resto lo lasciavano alla giordania e gaza all’egitto… oggi staremo tutti piu in pace

  • Geronimo ignore alien orders

    Roma vittoriosa all’Olimpico e a tor di valle

  • Tpolitics_guest

    BREAKING: GOP Sen. Jeff Flake took to Twitter to announce that he donated money to the campaign of Democratic Alabama Senate candidate Doug Jones, posting a photo of the check along with the words “country over party.”

    • Aries

      Forza Bannon

  • Geronimo ignore alien orders

    Da un popolo che ha sofferto terribili persecuzioni era lecito aspettarsi un po più di umanità

    • Biaporad

      Non ci sono più le mezze stagioni… Evitiamo paragoni impropri (tra l’altro si sta parlando di una decisione di Trump, non di Israele)

      • Diciamo

        Difatti il problema è l’atteggiamento degli USA che li permette di fare il cazzo che vogliono.

        • FLINTSKULLBREAKER

          Il che non è vero visto che le amministrazioni Dem specie Obama hanno avuto attriti con Israele

          • Diciamo

            Penso l’unica, comunque non ha rotto alla fine anche se sarebbe stato auspicabile dato che sono gli unici che li difendono sempre e comunque.

          • FLINTSKULLBREAKER

            guarda che gli Americani dello Stato di Israele hanno sempre e solo cercato di garantire l esistenza visto che lo scopo e’ sempre stato eliminarlo mica di riavere le terre perse.

      • FLINTSKULLBREAKER

        Che non è neanche una decisione di Trump ma una decisione presa nel 1995 22 anni fa dal congresso e che viene cassata di sei mesi in sei mesi

        • SPLIT

          ancora con ste fantaballe?

    • FLINTSKULLBREAKER

      Ripeto questi sono arrivati lì dall Europa che hanno cercato di sterminarli è appena arrivati l accoglienza che gli hanno riservato e’ che hanno cercato di sterminarli

  • SPLIT

    boh, hanno cancellato il commento, ti rispondo:

    quando leggi i poeti Palestinesi, che avevano ( e ancora in parte
    hanno, se non fosse stata deligittimata da nessun passo avanti) la
    classe dirgente più laica nel mondo arabo, sentire poi parlare di
    “islamici” tout court è proprio il tipo d’occhiale che un certo tipo di
    guerrafondai indossa.

    • Biaporad

      Dici cose talmente caricaturali che mi costringi a fare a mia volta il caricaturale. Questa era la classe dirigente palestinese negli anni ’40, laicissima e democratica poi.
      https://uploads.disquscdn.com/images/f01ca24b48c8d459f9b9eaaa698d9746cf08709e8ab0d9f7febd85adfd2abc7b.jpg

      • SPLIT

        noo fotina del gran muftì del 19vattela pesca.
        Adesso manca anche BIBATA che i nazisti non volevano sterminare gli ebrei, ma che fu loro suggerito dai Palestinesi, e siamo a cavallo.
        FIAMMA NIRENSTEIN REGNA.

        • Biaporad

          Ad affermazioni apologetiche e ridicole le risposte non possono essere troppo alte…

          • SPLIT

            yawn apoche?
            Israele nell’intanto aveva i filantropi dell’Irgun che distribuivano caramelle.

  • Generale, per l’odio sociale!

    Dovete capire Roberto, dopo 150 anni di centrodestra al sud, ammettere di aver sbagliato risulta difficile. Autocritica massimo pregio degli elettori di centrodestra

  • Generale, per l’odio sociale!

    Il centrodestra, caro Roberto, non viene infamato. È infame e mafioso in quanto tale.

  • Generale, per l’odio sociale!

    In ogni caso voglio lo stesso bene a Split, boh e altri. Nelle loro critiche ideologiche e faziose trovo comunque tanta umanità. Quella totalmente assente negli automi di centrodestra

    • goldeney

      sei solo un cane rabbioso. la tua umanità si è estinta da un pezzo e trovo ridicolo che tu ti esprima con una tale supponenza verso persone che hanno valori e ideali che tu non sei neanche lontanamente in grado di concepire, tanto sei cinico, vuoto e nichilista.

  • Il novecento è finito

    Il sondaggio tecnè in pratica sono i risultati del 2013 coi montiani in massa passati al cdx ( da cui provenivano al 90%) e la sx divisa tra csx e sx che fa lo stesso totale di Italia bene comune più Ingroia… Il mov è allo stesso livello, un misero punto in più…
    Gira gira i blocchi sono quelli. Sono sicuro che se si sfalda il mov torniamo a cdx 50-55 e csx 45-50…

    • Generale, per l’odio sociale!

      I montiani sono il male

      • Il novecento è finito

        Infatti sono ritornati da Silvio. Sono ritornati male al 100%, dopo una sbandata da un pò meno cattivi…

        • Generale, per l’odio sociale!

          No no. Sono da sempre stati il male. Il peggio del paese a parimerito coi fanatici di Forza mafia

    • Generale, per l’odio sociale!

      Speriamo si sfaldi il centrodestra per trapasso di vecchiaia dei suoi elettori

      • Il novecento è finito

        Mi sa che ti tocca aspettare un altro giro… Ormai a Marzo ci arrivano…

        • Generale, per l’odio sociale!

          L’inverno è partito abbastanza freddo, e ci sono buone previsioni per la prossima settimana

          • goldeney

            sei squallido

          • Generale, per l’odio sociale!

            Squallidi sono gli elettori che ci vogliono imporre una cariatide corrotta, amica di mafiosi, condannata è fallita sotto tutti i punti di vista solo perché di centrodestra. Gli anziani ci hanno distrutto ogni futuro e ci impongono quel liquame umano nella grande ammucchiata da Scalfari alla galassia di nonno Silbio. Se se ne vanno con lui solo lo spumante bisogna versare. Parassiti che non sono altro

          • goldeney

            E quale alternativa ci proponete? L’esercito filoguidato di Soros? Il PD di quello che ci invitava ad investire nelle MPS? QUelli che ci hanno consegnato mani e piedi al superstato europeo? Che hanno pensato bene di farci invadere da milioni di maledetti islamici che saranno maggioranza nel giro di un secolo? SI veri, in questo caso ci sarà da brindare idiota, mi sa che la bottiglia te la sei scolata tutte te!

          • Generale, per l’odio sociale!

            Il Pd sono i vostri alleati secolari di grande intese. Patetici nell’accusarli di cose che voi fate e sostenete alla pari. Mps? E le banche venete? Le profonde sintonie su leggi elettorali e grandi opere? Solo un troglodita riesce ancora a mettere in contrapposizione le cariatidi mafiose del pd e del centrodestra. Peraltro i famosi islamici che scapperebbero da Forza Italia degli imprenditori che libinpiegano a frotte nelle loro fabbriche.fanno scompisciare. Ma dai, siete troppo tonti per pensare ste cagate sul serio

          • goldeney

            Ma non hai risposto, sei solo un artigiano dell’insulto. E’ odioso il tuo modo di esprimerti. Quale compagine dovremmo scegliere per assicurare, secondo la tua illuminata e leggermente presuntuosa prospettiva un futuro radioso all’Italia?

          • Il novecento è finito

            Silvio sta lanciando una campagna di massiccia vaccinazione per non perdere voti…
            Resisteranno i vecchietti di cdx, a costo di votare e poi crepare ad Aprile…

          • goldeney

            vergognatevi, credete di essere migliori dando giudizi sprezzanti e augurando la morte agli anziani? Certo che vi credete superiori, ma lo siete solo in superbia e cinismo. Siete volgari, lascivi, immoralisti,atei , comunisti, siete la feccia della feccia. Dovete solo andare a nascondervi, giovinastri patetici

          • Il novecento è finito

            Hai risposto a me e non a Generale, ma va bene lo stesso…

          • SPLIT

            >GOMUNISTA!!

          • SPLIT

            >GOMUNISTA!!

          • SPLIT

            GOMUNISTA!!

          • goldeney

            E comunque potresti crepare prima tu…per aprile c’è tempo. Sai non si muore solo di vecchiaia. Vale per tutti ovviamente.

      • goldeney

        credo si sfaldi prima il Movimento 5 idioti per raggiungimento dell’età della ragione dei suoi patetici elettori scannati usciti dal centro sociale

  • Generale, per l’odio sociale!

    Io farei meno tasse fini a tot euro (50.000), per far contenti i gonzi di centrodestra con redditi bassi (non lo sarebbero lo stesso perché il loro è tifo ma almeno gli togliamo l’argomento). Poi aliquote marginali al di sopra a rasentare il 75% come negli anni 70 in tutto il mondo occidentale, Usa in testa.

    Voglio vedere di nuovo i disoccupati o imprenditoretti con le pezze al sedere scendere in piazza per difendere i tagli fiscali ai miliardari

    • Arnaldo Forlani

      fino a 12.000 euro, no tax area
      da 12.000 a 35.000, 20%
      da 35.000 a 70.000, 40%
      da 70.000 a 150.000, 45%
      sopra ai 150.000, 50%
      con alcuni tipi di tributi aggiuntivi, tipo contravvenzioni da pagare in base al reddito.

      • Generale, per l’odio sociale!

        Infatti sono dell’idea che le multe dovrebbero essere un Agrate in base al reddito.

        Ma sopra il100.000 si può e si deve tornare a calcare la mannaia del fisco

        • Arnaldo Forlani

          pero` il mio modello prevede la no tax area per i primi 12.000 euro e dai successivi guadagni incominciare a pagare. Io non sarei troppo esigente con chi guadagna piu` di 100.000. Sarei molto piu` duro con chi evade, elude ed una supertassa per tutti i prodotti di aziende che hanno spostato la sede ficale dall`italia, all`estero

  • Tpolitics_guest

    Hanno intervistato i più grandi sondaggi sti italiani che in modo quasi unanime hanno sostenuto che l’effetto Grasso può portare L&U in doppia cifra con punte del 12%

    • Il novecento è finito

      Se é vero il cdx rischia seriamente di avere la maggioranza assoluta…

      • Tpolitics_guest

        Mannò

        • Il novecento è finito

          Ora i sondaggi sono con la sx di grasso in media al 6/7. Se arriva all’11 e toglie 3 punti al csx e uno al mov il cdx vince 3/4 dei collegi…

          • sharkattack

            impossibile. copla di m5s che non riesce a vincere elezioni vinte in partenza.

      • Generale, per l’odio sociale!

        Speriamo che il paese fallisca allora. Nessuna pietà per un popolo simile

        • sharkattack

          la gente vota come vuole, se m5s non vince le elezioni deve fare solo mea culpa e mea grandissima culpa

      • sharkattack

        se fosse così solo colpa di m5s che non riesce a vincere le elezioni

        • Generale, per l’odio sociale!

          Non si può vincere contro milioni di disadattati che votano sempre le stesse cariatidi. La colpa è degli elettori.

          • sharkattack

            colpa dei politici, mai degli elettori. elettori votano in base alla politica.

  • Generale, per l’odio sociale!

    intanto pedemontana, altro grande fallimento del centrodestra del fare Lombardo, ovviamente, Verso il fallimento! Ma rivotiamoli, sono competenti e hanno bisogno di dentiere gratis

  • Tpolitics_guest

    BREAKING: Newly leaked emails from K.T. McFarland, President Trump’s former deputy national security adviser, show she knew Michael Flynn planned to contact Russian Ambassador Sergey Kislyak in late December, contradicting her testimony to the Senate Foreign Relations Committee in July in which she claimed to have no knowledge of Flynn’s contact with Kislyak.

  • Geronimo ignore alien orders

    Sondaggi su di martedì

    • Geronimo ignore alien orders

      Mercoledì

  • Tpolitics_guest

    Io credo che ci saranno abbastanza collegi nei quali L&U inserirà politici di fama che si guadagneranno il seggio

  • Generale, per l’odio sociale!

    No ma davvero, ma golfoney crede davvero che con Forza mafia al potere si spenderebbero per non fare arrivare la manodopera a basso costo islamica? Ah ah ah. Lagaiolismo somaro scollegato dalla realtà. Voti per il pugno duro e ti ritrovi Alfano il giorno dopo le elezioni a braccetto con Silbio la mummia, il cane codardo che scappònel 2011 per salvare le sue televisioni facendo pagare il conto a suon di tasse a tutti noi.

    • sharkattack

      se m5s perde le elezioni è davvero ridicolo.

      • Generale, per l’odio sociale!

        Ridicoli sono gli elettori di Pd e di, più ridicoli ancora quelli dei loro satelliti, a partire dal leghista che si allea con Silbio contro i negher chiedendogli liste pulite. Tu in testa.

        • sharkattack

          ma sei scemo o mangi sassi??? colpa di m5s che non è in grado di prendere un voto più del cdx….
          coglione è chi non riesce a prendere i voti. non chi vota. se azzeraste gli stipendi.

          • Generale, per l’odio sociale!

            La colpa di chi vota una cariatide di 81 anni pe che tifoso di centrodestra resta degli elettori. A cui andrebbero fate pagare esclusivamente tutte le tasse e tutti i costi derivanti in questi anni dalla crisi. Bisogna punire gli elettori del banana per i loro disastri

          • sharkattack

            scusa, ma se m5s fosse veramente di cambiamento a quest’ora sarebbe al 40-42%

          • sharkattack

            io non sopporto il cdx, ma l’unico che può contrastare cdx è m5s ma vedo che fa cazzate su cazzate.

  • Generale, per l’odio sociale!

    Oggi prima giornata di lieve alta pressione dopo giorni di correnti artiche. Ovviamente la capitale morale del paese, quella fogna a cielo aperto di Milano, è scomparsa alla vista in mezzo alla solita nube di smog. Oltre ovviamente ai canonici 3 gradi in più dei paesi circostanti.

    • sharkattack

      concordodo con te che il cdx è il peggio, ma m5s non fa nulla per vincere.

  • CEROZZ

    Meglio avere una maggioranza assoluta (se pur di centrodestra) che ritrovarci nell’ennesimo hung parliament.

    • sharkattack

      tu come la vedi? ci saràà maggioranza di cdx? se si sarà molto ampia oppure risicata???

      • CEROZZ

        Dipenderà dal risultato nel proporzionale del centrodestra. Nei collegi sono messi molto bene. Soprattutto da quanti voti riuscirà a recuperare Forza Italia, credo che la Lega Nord e Fratelli d’Italia non si muoveranno dall’indice percentuale attuale +/-

        • Generale, per l’odio sociale!

          Arriveranno al 50%, frotte di elettori entusiasti di votare l’ultraottantenne figlio di spread è la sua armata brancaleone

        • sharkattack

          fi recupererà voti a lega.
          se fi primo dsi adotterà programma fi che è meglio di quello lega.
          csx potrebbe recuperare? vedi forte la sx di grasso?

    • Generale, per l’odio sociale!

      Ma quale parlamento impiccato? Tirano a campare allegramente e speditamente a stipendio pieno (grazie elettori di Pd e fi). Auspicio senza senso, che nasconde semplicement di l’ennesimo centrodestro che si vergogna di dire che vota la mafiodestra

      • sharkattack

        m5s proponga di eliminare i vitalizi e non solo di versare in contributi all’Ines, con quei soldi pagare borse di studio. fare politica non è lavorare.

        • Generale, per l’odio sociale!

          Già fatto. Ma servono i voti. Se la gente vota quelli a prezzo pieno è colpa della gente

          • sharkattack

            m5s propone di versare contributi a inps.
            devono versarli per pagare borse di studio.
            perchè in sicilia alcuni deputati m5s versavano in assicurazione parrte dei soldi dello stipendio???

        • Geronimo ignore alien orders

          La proposta dei 5s per eliminarli è stata bocciata

          • sharkattack

            no, loro vogliono che i contributi finiscano all’Ines. rifiutino i contributi e versino i soldi per borse di studio.

          • Geronimo ignore alien orders

            No la proposta dei 5 s per eliminarli è stata bocciata

          • sharkattack

            no, m5s vuole che contributi consentano di pagare pensione in futuro.

      • Il novecento è finito

        Per come la pensi dovresti votare Grasso o meglio Ingroia… Il mov to riserverebbe sgradite sorprese qualora vincesse…

      • CEROZZ

        Che tiranno a campare lo sappiamo, che il nostro sistema politico è colluso non scopriamo niente di nuovo. Sta di fatto, che ogni 5 anni si vota e bisogna eleggere una nuova rappresentanza, i rappresentanti politici sono sintomo della società in cui viviamo. Sento spesso denunciare l’ignoranza e la poca affidabilità della rappresentanza politica, questa gente NON è nominata MA eletta ogni 5 Anni. Quindi, se ci sono dei rappresentanti ignoranti ci sono anche degli elettori ignoranti, se ci sono dei rappresentanti collusi ci sono anche degli elettori collusi. La rappresentanza politica di una nazione è sintomo del tessuto della società di quella determinata nazione.

        • Generale, per l’odio sociale!

          Infatti io insulto coerentemente quegli elettori.

  • Generale, per l’odio sociale!

    Una paese che vota un ottantenne è un paese morto. Un elettorato che per 25 anni vota una persona del genere merita solo di decomporsi insieme alla valanga di fallimenti che colleziona( infatti tutti i comuni andati in default in questi anni sono tutti di centrodestra)

    • CEROZZ

      Molti negano, alcuni si nascondono, ma Berlusconi nel 2001 prese 10.923.431 e 13.629.464 nel 2008…di cosa parliamo?
      Il condannare moralmente Berlusconi, significa santificarlo di fronte a 1/3 degli elettori.

      • sharkattack

        governo cdx potrebbe durare 5 anni oppure durerebbe poco tempo e dx e moderati si dividerebbero?

      • Generale, per l’odio sociale!

        Io condanno Berlusconi e vilipendo i suoi elettori, persone orribili senza valori, abbiette e corrotte. Non hanno umanità e moralita’. Sono i degni compari di coloro che in America chiudono parchi per costruire palazzine. E coerentemente spero che l’inverno se ne porti via parecchi

        • CEROZZ

          Non so tu come voti, io voto a sx, credo anche tu forse M5S.
          Quanto la divisione di una sinistra paralizzata non da divisioni ideologiche ma da puri personalismi abbia inciso sulla crescita esponenziale del cdx?

          • Generale, per l’odio sociale!

            La sinistra si è suicidata sullo scambio diritti sociali ( abbandonati al loro destino ) e diritti civili ( matrimoni fricchettoni e immigrazione diventati improvvisamente battaglie prioritarie non si sa bene in base a cosa). Tutto il resto è teatro tra chi vuole occupare il posto di caro leader non-sinistra liberal.

          • Generale, per l’odio sociale!

            La sinistra si è suicidata sullo scambio diritti sociali ( abbandonati al loro destino ) e diritti civili ( matrimoni fricchettoni e immigrazione diventati improvvisamente battaglie prioritarie non si sa bene in base a cosa). Tutto il resto è teatro tra chi vuole occupare il posto di caro leader non-sinistra liberal

          • Generale, per l’odio sociale!

            La sinistra si è suicidata sullo scambio diritti sociali ( abbandonati al loro destino ) e diritti civili ( matrimoni fricchettoni e immigrazione diventati improvvisamente battaglie prioritarie non si sa bene in base a cosa). Tutto il resto è teatro tra chi vuole occupare il posto di caro leader non-sinistra liberal…

          • Generale, per l’odio sociale!

            La sinistra si è suicidata sullo scambio diritti sociali ( abbandonati al loro destino ) e diritti civili ( matrimoni fricchettoni e immigrazione diventati improvvisamente battaglie prioritarie non si sa bene in base a cosa). Tutto il resto è teatro tra chi vuole occupare il posto di caro leader non-sinistra liberal……

  • sharkattack

    se vincesse cdx con csx e m5s e sx all’opposizione perderebbe moti più consensi di quanti ne ha persi il csx in questi anni , non credete?

    • Il novecento è finito

      Il cdx il 35 almeno lo prende comunque . a meno che non si divida come nel 2013 e nel 1996…

      • sharkattack

        nel 2013 non era diviso.

        • Il novecento è finito

          I voti di Monti (basta guardare il 2008) erano al 90% di cdx…

          • sharkattack

            gente che non vota più il cdx.

          • Il novecento è finito

            A guardare ballottaggi e sondaggi invece pare siano tornati tutti o quasi… L’elettore Montiano
            ‘non ti va mai a votare’ mov e quasi mai csx, anche se questo è un po’ più dubbio…

          • sharkattack

            comunque ripeto se cdx dovesse vincere è compal di m5s che lo ha

          • Generale, per l’odio sociale!

            Le affluenze non sono paragonabili

          • Il novecento è finito

            I sondaggi in media danno rispondenti al 55-60, vuol dire che alle elezioni voteranno al massimo 15-20 in più e illudersi che su quella cifra il mov guadagni il 7/8 no ha senso statistico…

      • sharkattack

        se cdx governa secondo me passa dal 40 al 25%

        • Il novecento è finito

          Il 35 del cdx è granitico…

          • sharkattack

            non credo proprio. vedrai.

          • Il novecento è finito

            Da quando c’è la seconda Repubblica considerando Monti cdx (lui disse di aver votato Fi nel ’94) il cdx
            ha sempre preso, sommando le sue componenti divise o unite (lega nel ’94, Monti nel 2013) almeno il 40%. I sondaggi attauli non sono che un ritorno alla normalità , anzi manca qualcosa…
            L’unica sorpresa possibile che col passare del tempo sembra sempre più improbabile è uno spostamento dei Montiani verso Renzi, MAI verso il mov…

      • Generale, per l’odio sociale!

        Speriamo prenda il 25 grazie all’alta affluenza

  • sharkattack

    Unica soluzione per il futuro governo csx, sx, m5s.

    • Generale, per l’odio sociale!

      Dio ci scampi da un governo con dentro ancora il Pd.

      • sharkattack

        m5s contro tutti. ma allora che cazzo aspettate a vincere le elezioni. mettete tutti i big nei collegi senza paracadute del proporzionale.

        • Generale, per l’odio sociale!

          I collegi sono una cagata. Vanno aboliti

          • sharkattack

            perché? me lo spieghi? alla fine scegli la persona, qual è il problema??

          • Generale, per l’odio sociale!

            Ceeerto, mandi Gesù cristo in un collegio di Repubblicani è sicuramente votano lui e non il solito repubblicano assassino con il fucile d’assalto pronto a fare strage sulla folla in nome del secondo emendamento di una costituzione settecentesca fatta da bifolchi proprietari terrieri (di terre tolte ai legittimi proprietari tramite olocausto). Il collegio è una truffa

          • Michele

            Come vedi Forza Italia alle prossime elezioni?

          • Silvio Fingers banana rep

            sfiorerà il risultato del 2013

          • Arnaldo Forlani

            e chi sceglie le candidature?

    • Il novecento è finito

      Se doveva succedere sarebbe già successo nel 2013, chiedere a Bersani…

  • CEROZZ

    Comunque il Presidente del Senato della Repubblica, Pietro Grasso, dovrebbe dimettersi.
    Ha assunto la leadership politica di un partito, de facto candidato-premier, come può ancora guidare un ufficio che deve caratterizzarsi per assoluta imparzialità.

    • Tpolitics_guest

      È stato nominato da Bersani

    • Arnaldo Forlani

      anche fini, bertinotti e casini erano a capo di partiti politici.

  • Il novecento è finito

    Comunque, per chi spera che il mov recuperi nell’astensione… Confrontare sondaggi con aumento significativo di chi esprime il voto, diciamo dal 3% in su… Finora non vi sono segnali di alcun tipo, anche con esprimenti voto aumentati del 4%, non poco…

  • Manusso-Dell’utri Libero

    Ottimo Porro su Grasso Che cola
    https://m.youtube.com/watch?t=195s&v=VeePqjainX0

  • FLINTSKULLBREAKER

    Oggi iniziano i tre giorni della collera,perché Hamas da quando è nata è mai stata pacifica ?
    Spenderanno un po’ di soldi per bruciare bandiere americane e israeliane di cui sono i maggior possessori al mondo .

  • giovanni

    Berlusconi nel terrore di dover tornare alle urne, che per loro sarebbe letale.
    Per me FI e PD faranno coalizione insieme, forse perdendo qualche pezzo come Gasparri o Emiliano.
    Queste elezioni saranno moooolto interessanti.

  • March per l’Unione Europea

    109 autosospesi da Sinistra Italiana contro Libertà e Giustizia.

    • Tpolitics_guest

      Pochi o nulla

    • SPLIT

      60% Firenze,20%Pistoia ,20% altro

  • Silvio Fingers banana rep

    comunque ieri Virgy ha dato il si definitivo per lo stadio della Roma
    https://twitter.com/virginiaraggi/status/938129296450867200

  • Silvio Fingers banana rep

    Molto bene Trump su Gerusalemme. Finalmente qualcosa si muove, nel bene o nel male.

    • March per l’Unione Europea

      Molto bene muoversi male?

      • Silvio Fingers banana rep

        mi pare che i predecessori non abbiano fatto molto. La situazione è quella da decenni. Ci voleva una scossa, nel bene o nel male. L’immobilismo di Obama e predecessori (volta solo a vendere armi) ha creato solo morti. Il vile denaro vince sempre. Ma questa volta sto minchione di Trump ha fatto una mossa che avrà conseguenze. Ripeto, meglio questa scossa che continuare a vendere armi e farsi belli davanti alle tv internazionali.
        Obama è stato santificato, invece è stato un guerrafondaio. Con Obama o l’altra demente ora già ci sarebbe la guerra in korea col ciccione spara missili. Trump ha almeno la faccia di dire le cose come stanno. Finalmente uno che il politically correct lo lascia nel cassetto!

        • March per l’Unione Europea

          Ti ringrazio per la spiegazione. Sono contrario con tutto me stesso ad un ragionamento del genere, che applaude a chi fa danni fornendo motivazioni sbagliate su ogni piano e livello di analisi pur di andare contro a chi, stabilendo obiettivi discussi basati su principi fondati.
          Con questo tuo metro di giudizio si potrebbe, senza difficoltà alcuna, giustificare non già l’invasione tedesca della Polonia nel settembre del 1939 bensì direttamente “die Endlösung der Judenfrage”.
          Reductio ad Hitlerum? Non ne sono del tutto convinto.

  • Silvio Fingers banana rep

    Forza itaglia si avvia al risultato del 2013. Alla fine la percezione dopo il renzismo è che silbio<3 non era poi così male. Come stiamo messi…

  • Lettera ai Filippesi-Cadmo

    Solo sensazioni
    M5S 23%
    PD 16%
    Leu 10%
    FI 18%
    LEGA 15%
    FDI 5%
    CASABAU 4%
    ALTRI CDX 3%
    ALTRI CSX 3%
    ALTRI 3%

    • Marcus T. Zankara <3

      casabau 4% aahhaha

      • Lettera ai Filippesi-Cadmo

        Stanno mettendo adesivi con la tartaruga su ogni cartello stradale. Woff. Woff

        • Geronimo ignore alien orders

          Vandali

          • Lettera ai Filippesi-Cadmo

            Come i bambini quando avevano le figurine triple o quadruple del calendario calciatori Panini

    • PaoLo

      Lega 15 , FDI 5 Casapound 5 altri cdx 3?
      c’è un 6/7% di troppo a essere ottimisti.

      • Lettera ai Filippesi-Cadmo

        Sono stato pure basso, daje

        • PaoLo

          Ci andrai vicino solo con FDI

  • Lettera ai Filippesi-Cadmo

    Quando tutti i nodi vengono al pettine, perchè non usano il CANGURO per lo IUS SOLI?
    Per il biotestamento fine vita useranno il CANGURO?

    • Silvio Fingers banana rep

      perché dello ius soli è bello riempirsi la bocca per fare propaganda, ma i fatti dicono che gli italiani non lo vogliono e il pd lo sa. Non vota una legge che lo farebbe sprofondare sotto il 20%

      • Lettera ai Filippesi-Cadmo

        La coerenzI di un partito

  • Marcus T. Zankara <3

    con questo risultato, con un margine del 12% tra cdx e Peppe e csx, direi maggioranza solida del cdx..

    • Silvio Fingers banana rep

      che culo. Silbio a 81 anni che comanda l’italia. Cosa abbiamo fatto di male?

      • BenAioFatePrestoIlGoverno

        Però a pensarci bene non si può certo dire che abbiamo fatto tanto bene…forse ce lo meritiamo proprio.

    • Antonio.

      Ma anche così il cdx non sarebbe azzoppato dal proporzionale ?

  • Marcus T. Zankara <3

    alla fine il cdx unito è l’unico che puo aspirare alla maggioranza da soli, come si è ribaltata completamente la situazione da un anno a sta parte… i peppini che sembravano lanciatissimi, con l’italicum poi vincevano in ogni possibilità, ormai sono terzi ed esclusi dalla corsa

    • FLINTSKULLBREAKER

      Ma te credi a questi sondaggi , che non prevedono mai niente e a seconda della notizia della settimana variano .C è il congresso di FI mettiamo un 0,4 in più che in una settimana corrisponde al 10 % del suo elettorato .
      Per me non chiamano neanche la gente

      • Marcus T. Zankara <3

        ma sono quasi tutti concordi ormai penso ci prendano abbastanza… poi vedremo verso inizio febbraio cosa dicono

        • FLINTSKULLBREAKER

          Si come a Giugno che prima delle amministrative davano il cdx ai minimi e dopo il voto hanno abbassato m5s e PD del 5 % è alzato il cdx complessivo del 10 % .
          Sono dei pagliacci .Gia non hanno idea di quanta gente va a votare il che influirà non poco.Questi nasano l aria fanno 2 conti e sparano cifre come noi

          • Marco

            e vogliamo parlare del sorpasso del Si sul NO al referendum? 😛

          • Antonio.

            Cdx dal 28 al 38% ?

  • Tpolitics_guest

    Il centrodestra non avrà alcuna maggioranza

    • Marcus T. Zankara <3

      i sondaggi alla lunga possono modellare l’opinione pubblica, nel senso se tutti sentono e leggono che il cdx è primo vicino al 40% poi si accodano

      • FLINTSKULLBREAKER

        Si come per il PD nel 2013.
        Fidati qui il 40 % lo vedono tutti col binocolo

  • il Cecchino

    Buongiorno. Ieri da Floris sono usciti dei sondaggi?

    • Marcus T. Zankara <3

      ma Nando sta ancora da lui?

    • Marco

      no ma dima<3333 è stato grande

    • Silvio Fingers banana rep

      beppe al 101%

    • Geronimo ignore alien orders

      Dima è quello di cui gli italiani si fidano di più

  • Geronimo ignore alien orders

    Orfini vede traballare il muro di gomma che ha alzato intorno a Ghizzoni

  • FLINTSKULLBREAKER

    Comunque il sentimento contro l esistenza dello Stato di Israele della sinistra prevale sempre .
    Sempre dato addosso alla comunità Ebraica e poi parlano di Nazismo e Fascismo.

    • Geronimo ignore alien orders

      Etciùùùù!!

    • SPLIT

      babbene, nell’intanto le risoluzioni ONU,in questo caso su Gerusalemme, sono carta da culo.
      Vi serve qualche post-trotskista amerigano convertito ai neocon, che vi spieghi il concetto di “guerra permanente” travasato in un certo sionismo, che , come in questo caso,(attacchiamo/espandiamoci usando la forza , ma poi siamo in pericolo) , viene usato per giustificare la qualunque.

      • FLINTSKULLBREAKER

        Senti la guerra permanente la hanno fatta sempre gli Arabi ,appena gli ebrei hanno cercato di re insediarsi li negli anni 30 all interno del protettorato inglese che sostituiva l impero Ottomano visto che in Europa si respirava già un bel clima .
        Gli stessi inglesi avevano cercato di limitarne l ingresso , ricordo poi che anni 20/30 stiamo parlando di tribù beduine nomadi esistenti in loco mica di Palestinesi.
        Forse invece di scappare in giro per il mondo è ricercare la terra promessa dopo secoli ghettizzati dai Cristiani in Europa dovevano farsi cremare tutti e diventare saponette.

        • SPLIT

          si babbene, hanno stato gli altri.
          E anche tu con il refrain , che fa molto comodo, civili vs beduini lì per caso.
          Fatti un giro su Informazione Corretta, che ti sentirai meglio.

          PS la coda intrisa di fanatismo religioso , con il suo tratto messianico è pure molto interessante, per capire come molti inquadrano la questione.

          • FLINTSKULLBREAKER

            Senti mie due prozie sparite ultime lettere dal campo di concentramento di Bolzano , mio Prozio ebreo coi partigiani brigata SAP Forlì, mia nonna che era ebrea cattolica , nascosta x 3 anni in un casolare con mia madre nata nel 43 e mio zio nel marzo 45e l altro mio zio nato nel 36 affidato al prete di Castiglion dei Pepoli .
            Non ho compassione per un popolo che ha scatenato più guerre le ha perse tutte e poi é passato al terrorismo uccidendo migliaia di persone iinnocenti.
            Ricordati Monaco 70 una delle cose più vili mai accadute .Alle Olimpiadi simbolo di pace.
            Il terrorismo come lo conosciamo oggi lo hanno inventato i palestinesi .

          • SPLIT

            quindi, partendo dal tuo stupore per chi condanna in Nazismo, siamo arrivati al fil rouge fra Olocausto e stoccaggio carni della striscia di Gaza,nonchè diritto ad avere con la forza Gerusalemme, il che vuol dire nessuno Stato Palestinese, e probabili reazioni, azzeramento di Fatah, che con i negoziati non ottiene niente.
            Anche tu opti per una soluzione finale, a tuo modo.

            Volendo si puà trattare l’argomento della soluzione Britannica, di scegliere una loro colonia e spicciarsi così del casino europeo, ma in separata sede.

          • FLINTSKULLBREAKER

            Senti la Popolazione Palestinese è più che decuplicata in 30 anni in un paese grande come la valle d Aosta., allora perché tra i migranti non ce ne uno che sia uno .Aggiungo che la Comunità Europea e i paesi Arabi li hanno sommersi di soldi , che ci hanno fatto ? Comprato armi .

          • SPLIT

            uh?già nel 47 il rapporto era 2 a 1.
            Senza considerare i campi profughi.
            Ma perchè si salta da palo in frasca.
            Vuoi dire che sono troppi?

          • FLINTSKULLBREAKER

            Dimmi i Palestinesi hanno detto che non riconosceranno mai lo Stato di Israele come la risolvi.

          • Geronimo ignore alien orders

            Dovresti odiare i tedeschi, i palestinesi non gestivano i campi di concentramento nazifascisti.

            E non sei l’unico ad avere avi dispersi nei campi di concentramento, solo che non in tutte le famiglie l’odio viene ereditato di generazione in generazione per giustificare decenni di violazioni dei diritti umani sui figli dei figli dei figli.

          • FLINTSKULLBREAKER

            Senti l Italia ha fatto una guerra la ha persa e ne ha pagato le conseguenze pesantemente vallo a dire agli istriani .Sancita la Pace e finita li , anche i tedeschi.
            Questi hanno perse più guerre ne pagano le conseguenze ma vogliono continuare a fare le guerre e di pace non ne vogliono sentire parlare , perché non so se lo sai ma questi non vogliono riconoscere l esistenza dello Stato di Israele e della politica dei 2 Stati ci si puliscono il culo.

          • Geronimo ignore alien orders

            Mi sa che ti devi ripassare 30 anni e più di storia dei negoziati

        • Geronimo ignore alien orders

          La tua analisi sarebbe di grande conforto per tre generazioni di palestinesi di Gaza

          • FLINTSKULLBREAKER

            Gaza era occupata perché hanno perso una guerra scatenata da loro e adesso gli è stata restituita, peccato che sto qua non li vogliono ne egiziani ne i Giordani

          • Geronimo ignore alien orders

            Come sopra

      • Nyarlathotep

        Le risoluzioni ONU sono carta da culo a prescindere.

    • PaoLo

      tutto fa brodo

    • Diciamo

      Che vergogna criticare nazismo e fascismo!!

  • Geronimo ignore alien orders

    Orfini
    Per il Partito Democratico la priorità è “un approfondimento serio sulle banche venete noi abbiamo chiesto l’audizione oltre che degli ex vertici di quelle banche, abbiamo chiesto anche l’audizione di Zaia”
    Ghizzoni? “Noi non poniamo veti, ma neppure ne vogliamo sui nomi che noi proponiamo – prosegue Orfini – anche se per me l’audizione di Ghizzoni è irrilevante ai fini dei lavori di questa Commissione”

    • SPLIT

      e infatti ,visto che la Commissione ha vita limitata, tutto dipende dalla scaletta delle audizioni che si voterà.

      • Geronimo ignore alien orders

        Il PD fa catenaccio a oltranza

    • Diciamo

      E insistono.

      • Geronimo ignore alien orders

        Muoia Sansone…etc..etc

  • Marco

    Comunque ieri Scanzi ha fatto nero Rosato 😛

    • sharkattack

      ma a scansi piacciono le donne???

  • BenAioFatePrestoIlGoverno

    Ma LIBERI & UGUALI, non vi pare un ossimoro?

    • Marco

      no…

    • SPLIT

      libertè fraternitè ,diversitè.
      Peppe salva

    • Geronimo ignore alien orders

      Non direi

  • Antonio.

    In Lombardia il cdx presw nel 2012 il 36% scarsi alle politiche mz Maroni il 42.8 alle regionali.
    Adesso stessa differenza tra le 2 elezioni ?

  • SPLIT
    • SPLIT

      aggiungo anche questa “ipotesi”, nei futuri scenari ( e che c’ha scritto giocondo a fare lo ius soli, si fa come dice la destra e qualche sondaggio)

      https://uploads.disquscdn.com/images/6b87c3dcd2ee611d20cfee2bbc05203f46993b15a9a234e42f3a71ce75522ec7.jpg

      • Marco

        pisapia ha stufato

        • Manusso-Dell’utri Libero

          Pisapia e una persona Seria, e al netto Della propaganda Della stampa Peppina-emmedippina andra con renzi

          • Marco

            Si vede

          • SPLIT

            ma Pisapia -“e” -una persona seria , sono lo stesso soggetto?
            Grazie di esistere Manù, love.

      • Nyarlathotep

        La Boldrini penso che per loro sia meglio perderla che trovarla.

        • SPLIT

          applausi!1

    • Manusso-Dell’utri Libero

      Questa E una medaglia di merito per renzi

      • SPLIT

        dovrebbe portarla con onore e farsene vanto , Manù.
        E invece no.
        Sempre grazie di esistere, comunque.

        • Manusso-Dell’utri Libero

          Ha affossato Bersy e ci ha Salvato l’italia da prodi PDR, hai ragione sbaglia a non vantarsene Ed a non ostentarne il merito

          • SPLIT

            adesso manca una bella alleanza tattica con Casabau e siamo a posto.
            Il grande TAO è completo.
            Infatti l’ho detto che sbaglia a dire il contrario, è uno con la dote della modestia.

      • Diciamo

        Almeno tu lo ammetti che lo ha fatto, al di là delle considerazioni sul merito.

    • dart

      lo sta già querelando.

  • Geronimo ignore alien orders
    • BenAioFatePrestoIlGoverno

      Io sarei nel 35% nel senso che non la comprerei proprio da nessuno.

      • Geronimo ignore alien orders

        Io da da Di Maio, quella di Silvio non me la posso permettere

        • dart

          sai però che odore di …. ?

          (soldi)

    • sharkattack

      ma di maio manco sa cos’è una macchina.

  • BenAioFatePrestoIlGoverno

    Scusate se insisto, uno potrà essere libero di essere diverso? O no?

    • Marco

      ci vuoi dire che sei gheyz?

      • BenAioFatePrestoIlGoverno

        LOL , NO. Secondo me quando uno slogan ha bisogno di essere “definito meglio” ha qualcosa che non va.

        • Marco

          non so a cosa ti riferisci

          • March per l’Unione Europea

            Al richiamo all’Uguaglianza nel nome della lista di sinistra Liberi e Uguali.
            Diciamo che Ben non ha proprio colto il senso dell’uguaglianza richiamata…

          • Nyarlathotep

            Beh sì, il nocciolo della questione è sempre quale significato si dà ai due termini.

          • PaoLo

            Di solito viene inteso come ugualmente poveri 🙂

          • March per l’Unione Europea

            QED

          • March per l’Unione Europea

            Ci vuole una buona dose di cattiva fede per non vederci l’egalitè, però.

          • Nyarlathotep

            Ripeto, dipende da cosa intendi per uguaglianza, se è quella formale del liberalismo è perfettamente compatibile con la libertà, se è quella sostanziale dei socialisti secondo me no, o comunque modifica insieme ad essa anche il concetto di libertà.

          • March per l’Unione Europea

            Questo perché, come altri liberali, dai estrema più importanza alla libertà rispetto all’uguaglianza, ed invece di porli sullo stesso livello poni la libertà prima e sopra l’uguaglianza.

          • Nyarlathotep

            Non è una questione di livelli, dipende dal significato che dai ai due termini.

          • March per l’Unione Europea

            Non concordo. Tu per libertà intendi solo libertà assoluta, prima di tutti gli altri principi. Qualcuno potrebbe intendere allo stesso modo l’uguaglianza come assoluta e totale.
            Porli sullo stesso livello significa determinare il senso di questi principi nel senso determinato dal loro equilibrio. Che magari te ritieni non esistere, ma secondo me esiste eccome.

          • Nyarlathotep

            Non esiste in maniera oggettiva, ognuno può averne un’idea diversa.

          • March per l’Unione Europea

            Esticazzi? Nella nostra società Libertà, uguaglianza e fratellanza ha un senso chiaro e definito. La relativizzazione assoluta è un giochino che ho smesso di fare finito il liceo.

          • Nyarlathotep

            Mah, non direi, quale sarebbe questo equilibrio? Già se leggi le Costituzioni dei vari paesi occidentali sono molto diverse tra loro, ad esempio a me quella italiana non piace perchè più che un “manuale delle istruzioni” sembra un programma politico, altre sono molto meno orientate.

          • March per l’Unione Europea

            A me invece la Costituzione Italiana piace molto nella sua prima parte per lo stesso motivo. Il che significa che questo equilibrio a te non piace, non che non esista.

          • Nyarlathotep

            Ho detto che non è un equilibrio oggettivo, solo quello che hanno trovato i costituenti all’epoca, per me ad esempio è poco liberale.

          • March per l’Unione Europea

            Ed io ho detto “Esticazzi?”

          • Nyarlathotep

            Hahaha è una risposta legittima ma vale anche a ruoli invertiti. 🙂

          • PaoLo

            eh no…

          • March per l’Unione Europea

            Sei tu che affermavi di “non aver capito”, non di non condividere. Col non condividere ci stavo, ma che non avessi capito mi pareva strano. 😀

          • Nyarlathotep

            Nel senso che non capisco le concezioni di libertà e uguaglianza che portano a quel punto di vista, come non capisco uno che in filosofia è idealista, è una mentalità che mi è estranea. 🙂

          • March per l’Unione Europea

            Non concepisci, allora 😉

          • March per l’Unione Europea

            Ovverosia, è un partito italiano: rifarsi al senso ed ai principi della costituzione italiana mi pare abbastanza chiaro.

        • PaoLo

          A me piace l’acronimo 😀

    • dart

      ma ci sta che la sx ci veda (vorrebbe) tutti uguali….

      • BenAioFatePrestoIlGoverno

        KOMUNISTI…(col Rolex).

        • SPLIT

          yawn, i trollotti si son svegliati.
          Un analisi di glottologia molto approfondita, sopratutto nel suo risvolto politico, complimenti.
          Cappuccino o caffè?

          • dart

            dacci però la tua Analisi da Dottore Specialista.

          • Nyarlathotep

            Urge un paper sull’argomento.

          • SPLIT

            portafoglio a destra, kashmir ed esproprio proletario?
            basta?
            peppesalva

          • dart

            ah.
            tutto qui?
            non vedo troppe differenze.

          • SPLIT

            infatti reitero i miei complimenti, sempre con immutata stima.

          • dart

            reitera pure.
            io mi godo il nulla.
            non quello di gene gnocchi.
            crozza era molto meglio.

    • Nyarlathotep

      Più che altro devono ancora spiegarmi come si concilia la libertà con l’uguaglianza.

      • March per l’Unione Europea

        Serio?

        • Nyarlathotep

          Beh, è una delle questioni che divide liberali e socialisti da sempre.

          • March per l’Unione Europea

            Boh, sinceramente conosco poche persone convintamente contrarie all’uguaglianza di fronte alla legge.

          • Nyarlathotep

            Quella è un’uguaglianza formale però.

          • March per l’Unione Europea

            È solo un fondamento dello stato di diritto. Poca roba.

          • Nyarlathotep

            Ma in quel caso immagino intendano uguali in un altro senso vista la loro storia, non a caso parlano di “attuare la Costituzione”.

          • March per l’Unione Europea

            Se c’è una cosa su cui hanno ragione quelli di sinistra sinistra è proprio che la classe dirigente che ha messo in piedi questa lista non ha come obiettivo la collettivizzazione dei mezzi di produzione.

          • Nyarlathotep

            Chi ha parlato di collettivizzazione dei mezzi di produzione? E’ da ieri che dico che per me non sono nemmeno dei socialdemocratici, però filosoficamente è certo che non siano liberali.

      • cubex3

        Con la fraternitè, che domande.

        • Nyarlathotep

          Quella secondo me non ha mai capito cosa sia nemmeno chi ha inventato il motto. 🙂

          • dart

            che siamo tutti fratelli <3
            bianchi e neri <3

            oddio…….!!!!!

  • Geronimo ignore alien orders

    Papa Francesco: appello per Gerusalemme, “rispettare lo status quo della città”
    https://agensir.it/quotidiano/2017/12/6/papa-francesco-appello-per-gerusalemme-rispettare-lo-status-quo-della-citta/

    • FLINTSKULLBREAKER

      Il papa e meglio che si occupi delle fede dei cristiani che non vanno d accordo fra loro e che si menano dentro il Santo Sepolcro

      • maxxi81

        Infatti! Basterebbe non riportare le sue idee su argomenti di cui non ha nessun merito per intervenire. Faccia i suoi interventi al bar del vaticano.

        • FLINTSKULLBREAKER

          Nessun Papà che abbia mai messo piede a Belfast e Francesco pensa ai rohingya

  • sharkattack

    Alla fine il listo Grasso quanto potrebbe prendere? può arrivare al 6-8%?
    sottrarrà voti a csx oppure sono cmq voti persi?
    Il cdx avràà maggioranza assoluta????

    • Nyarlathotep

      Oggi in effetti l’avevi chiesto poche volte. 😀

      • sharkattack

        senti ma è possibile che B prosciughi Salbini?

        • dart

          e se la terra fosse davvero piatta??
          o se peggio, tutto l’universo non fosse che un ologramma? o una simulazione al computer?
          che ruolo avrebbe in questo caso B.??

          • sharkattack

            ma dai fornisci una risposta.
            secondo me se dovesse vincere B rimarrebbe la fornero e alla fine il cdx si spaccherebbe.

  • Antonio.

    Con 150 eletti proporzionali che sarebbe più del 38% il cdx per arrivwre a 320 poi dovrebb3 vincere 170 seggi dwi coll3gi.
    170 su 232.
    Però pure con un netto vantaggio del cdx il csx conservaneo le regioni rosse dovrebbe impedire al cdx la maggioranza.

    • sharkattack

      quindi, alla fine per te niente vittoria del cdx.
      se il cdx dovesse avere 316-318 deputatitati sarebbe appeso ad un filo anche perchéè csx, sx e m5s farebbero un’oppisizione durissima e alla camera con 2-3 deputati di vantaggio non vai molto lontano.

      • Antonio.

        Cer5o con una assemblea di 630 ci vuole più dei 316 della maggioranza minima.

        • sharkattack

          vero, si ma anche se avesse 6 -7 deputati di vantaggio sarebbero appesi ad un filo ed al singolo raffreddore di ogni deputato.
          e poi passata la luna di miele quanto i sondaggi daranno il cdx in calo secondo me si sbranano.
          con vittoria comeri del cdx prevedo che nel giro di poco perderà voti a favore di csx e m5s astenuti.

          • Antonio.

            Infatti più o meno così é sempre andata in 0assato.

          • sharkattack

            intendi sulla perdita dei consensi.
            il csx è spaccato e si farà del male ma il cdx è molto diviso, starà assieme solo per il potere e poi saranno piuttosto bloccati.
            se così fosse spero che csx e sx e m5s facciano opposizione durissima con manifestazioni e proteste quotidiane.

          • Antonio.

            Però alla fine é molto difficile cdx con maggioranzq.

          • sharkattack

            io me lo auguro, ma a quel punto potrebbe rompersi il cdx salvini tenterà con m5s e B tenterà con pd e moderati.

          • Antonio.

            Senza dubbio faranno così.

          • sharkattack

            a quel punto se si dovesse poi tornare al voto

          • Antonio.

            Può essere.

          • maxxi81

            Le “manifestazioni e proteste quotidiane” logorano chi le fa’ e non servono a niente!

        • Zos

          per avere stabilità servono almeno 330 deputati, perchè molti avranno posti di governo, metti le missioni, etc etc avere 5 o 6 in più non garantisce stabilità, poi iniziano i ricatti di quello o quell’altro…

          • Antonio.

            Esatto.

    • sharkattack

      il cdx arriva primo, nessun dubbio, ma secondo me il 38% è davvero tanto.
      bisogna poi vedere l’affluenza che secondo me influirà in maniera decisiva.

    • sharkattack

      vincere il 73,5% dei collegi mi sembra davvero tanto.

  • Manusso-Dell’utri Libero

    Anche di pietro vota Grasso Che cola, votare la sinistra e uguale Che votare Peppe

    • SPLIT

      dai mitragliale tutte adesso queste perle di saggezza, che poi ho da fare e rischio di perdermene qualcuna

    • Marco

      ma tu esattamente cosa voterai?

      • Manusso-Dell’utri Libero

        Il cuore mi dice di votare pd la testa FI, Se non altro per impedire un CDX a trazione salviniana

        • Marco

          in effetti stessa cosa, giusto

          • sharkattack

            bisogna assolutamente fermale la dx. sarebbe devastante per tutti noi.
            credo che alfine alcuni elettori pd si nascondano nei sondaggi.

          • sharkattack

            se m5s non arriva primo è solo cola sua, come si fa a perdere le elezioni contro il csx e il cdx che ci hanno governato per 23 anni????

          • Geronimo ignore alien orders

            quindi voterai 5S?

          • sharkattack

            che vuol dire?Il voto è segreto.
            èerchè in sicilia m5s non fa opposizione durissima contro musumeci

          • Geronimo ignore alien orders

            Che intendi per opposizione durissima?

          • sharkattack

            opposizione che non lascia respirare il governo.

          • Geronimo ignore alien orders

            si ma cosa ti fa pensare che non la stiano facendo?

          • sharkattack

            non si legge nulla sui quotidiani locali.

          • Geronimo ignore alien orders

            Forse perchè Musumeci non ha ancora mosso un dito?

          • sharkattack

            con tutti gli indagati? con la giunta appena formata????

          • Geronimo ignore alien orders

            Infatti proprio ieri ha chiesto le dimissioni di Sgarbi, appena insediato da Musumeci, per le parole pronunciate contro Di Matteo

        • dart

          puoi fare testa o croce.
          sempre per la stessa moneta voti.

          • Manusso-Dell’utri Libero

            In effetti non ha alcuna importanza, l’importante e Che Peppe e sinistra pipi non tocchino palla

          • Marco

            sembri luca ahahah

        • FLINTSKULLBREAKER

          Perché non ti batti per un alleanza alla luce del sole Berlusconi Renzi ?

          • Manusso-Dell’utri Libero

            Prima Del voto e improponibile per colpa di una certa fazione di elettori pd Che Non hanno Ancora superarato la cotta per il trabajismo

          • Marco

            quindi meglio ingannarli

          • Manusso-Dell’utri Libero

            Non e colpa Della politica se gli italiani sono cosi immaturi

          • Marco

            infatti quei voti sono degli over

  • SPLIT

    Buonissime notizie,vedo

    La Commissione Ue si appresta a presentare una serie di proposte, già
    controverse, per la riforma dell’eurozona. Tra le principali, la trasformazione dell’attuale fondo salva-stati Esm in Fondo Monetario europeo,
    che diventerebbe un’istituzione soggetta alle regole del diritto Ue,
    sotto il controllo della Commissione, e non agli accordi
    intergovernativi tra Paesi. Poi un ‘superministro’ del Tesoro, fondendo le figure di commissario agli affari economici e presidente dell’Eurogruppo.

    Avanzata anche l’idea di un bilancio della zona euro, in linea con le proposte di Parigi ma osteggiata da Berlino. Infine, dall’Esm si propone di creare una linea di credito che farà da ‘backstop’, o ‘paracadute’, al fondo salva-banche. E, punto più controverso, la Commissione punta anche all’inserimento del ‘Fiscal Compact’, cavallo di battaglia tedesco, nei Trattati Ue.

  • Geronimo ignore alien orders

    l’Sos di Musumeci: «Il deficit un freno per i primi anni»
    «Numeri drammatici, urge un confronto col governo. Norma salva-Sicilia in Finanziaria? Se si può fare..

    • Zos

      ma il 90% del gettito che resta li?

      • PaoLo

        bisognerebbe chiedere a Crocetta.

        • Zos

          direi gli ultimi 70 anni di autonomia sprecata

      • Geronimo ignore alien orders

        Secondo la Corte dei Conti: La politica più costosa d’Europa
        Vediamo come interverrà Musumeci sui costi della politica e i favori mafiosi, tema quest’ultimo sul quale ho dei timori datosi che non c’è una parola a riguardo sul programma

  • PaoLo

    Se c’è chi si lamenta che Virgina ha fatto l’albero più spoglio de quello de mi nonna, andate a vedere come sono ridotti i francesi, con un gigantesco plug anale in piazza.

    Ce lo meritiamo di estinguerci.

    • Marco

      anche l’anno scorso si sono lamentati dell’albero a roma

    • March per l’Unione Europea

      Uuuh, devo farti vedere quello di fronte al comune di Pisa. =D

      • PaoLo
        • March per l’Unione Europea

          Io mi spacco troppo nel vedere come vi triggerate. XD

          • PaoLo

            Questa mi manca, che vuol dire nel dizionario radical?

          • March per l’Unione Europea

            Getting filled with hate after seeing, hearing or experiencing something you can’t stand.

            Più dizionario dell’internet, in realtà.

          • PaoLo

            Ma no, odio è esagerato, però sicuramente cose così demenziali in sequenza contribuiscono ad estremizzare e fomentare gli animi.
            Cioè tu vedi il presepe sul gommone, l’albero a forma di plug anale, gesù cristo col Barbour all’apericena antifà, alla fine ti estremizzi anche se son solo pagliacciate.

    • Geronimo ignore alien orders

      Ma sul serio si concentrano su ste cazzate?
      A parte il fatto che sono passato ieri da lì e non era ancora addobbato!

      • Marco

        per questo si sono lamentati, era spoglio!

    • Tony# GigginoPremier

      L’albero a Roma lo accendono l’8, ieri ero a via del Corso e stanno ancora montando le luci, già stanno a lamentarsi?

      • Geronimo ignore alien orders

        Il prossimo post di Zucconi sarà…le luci a led sono fredde?

        • Marco

          no sarà Severgnini a lamentarsi

      • PaoLo

        Per ora si lamentano che è spoglio, io attendo di vederlo acceso, certo il precedente dello scorso anno è preoccupante.

        • Tony# GigginoPremier

          Per forza è spoglio, non è ancora stato addobbato.

          • PaoLo

            E cmq vatti a vedere il plug gigante parigino 😀

          • Giano

            Ma acceso mica lo mostreranno!
            Ricordo ancora in piena campagna antileghista dei primordi, Berlusca scateno’ Striscia che mando’ le telecamere alla Scala di Milano rebuilt per mostrare che erano ancora in alto mare…e trasmisero le immagini delle cantine, con le tubature (ovviamente) esposte e le ramazze appoggiate al muro, commentando come fosse la sala principale o le quinte o i camerini. Rivoltante ma efficace.

  • Marco

    Ieri il grande giornalista Beppe Severgnini ha detto che a Milano le ragazze possono andare con i mezzi anche la sera mentre a Roma no…

    • Geronimo ignore alien orders

      Ma se a Milano, che è la metà di Roma, c’è una violenza a settimana

      • maxxi81

        Comune di Milano e’ a 1.347.000 ab. se si considera La Citta’ Metropolitana di Milano e’ a 3.211.000 ab. Sotto i 10 milioni non si dovrebbe parlare di citta’ metropolitana.

        • Geronimo ignore alien orders

          Quindi Milano città è meno della metà di Roma Città

          • maxxi81

            Strano che una regione di 5.800.000 ab. si concentri tutta creando problemi irrisolvibili.

          • Geronimo ignore alien orders

            Milano mi fa orrore, malgrado sia una città di medie dimensioni non ci vivrei mai

          • maxxi81

            Roma e’ un posto che ho visitato e non ci ritornerei per nessun motivo, tipico esempio di decadenza mediterranea.

          • Geronimo ignore alien orders

            De gustibus

          • Marco

            io sto andando via da Milano

          • Geronimo ignore alien orders

            per quali lidi?

          • Marco

            Puglia

          • Geronimo ignore alien orders

            Bravo, spero lontano da Taranto

          • Marco

            Brindisi 🙂

          • Geronimo ignore alien orders
          • Marco

            si top, ci sei stato?

          • Geronimo ignore alien orders

            Si ma in inverno solo a una passeggiata e un pranzetto, economico, in trattoria.
            Se ti allontani c’è di meglio

          • Marco

            si ovvio, ma noi Brindisini andiamo in altre spiagge 🙂

          • Geronimo ignore alien orders

            non ti conoscessi .-)

          • Marco

            eh?

          • Geronimo ignore alien orders

            più a contatto con la natura

          • maxxi81

            Per fortuna!

        • Nessuno

          Roma, con 2 875 805 abitanti è il comune più popoloso d’Italia

        • Marco

          roma con la città metropolitana arriva a 4.457 milioni

          • Tony# GigginoPremier

            A Roma tra clandestini e turisti e gente che va e viene ogni giorno dall’hinterland ci stanno 5 milioni di abitanti. Comunque dubito che la sera quelli delle varie città metropolitane prendano i mezzi per venire in città.

        • PaoLo

          Ma chi gira la notte nella Città Metropolitana di Milano che non c’è una sega manco in centro?

          • Geronimo ignore alien orders

            Qualche locale, tutti uguali, una noia mortale

          • maxxi81

            In Europa si ditinguono come vita notturna Barcellona (meglio indipendente!) , Londra e Berlino…il resto e’ noia.

          • Geronimo ignore alien orders

            A Londra ci vogliono i dindi, concordo su Barcellona e metto in testa Berlino.
            A Roma c’è da fare di giorno e di notte per tutte le tasche e il clima aiuta

          • maxxi81
          • PaoLo

            Si vabbè ci sono stato anche io su quel canaletto, però nn è paragonabile.
            A Roma c’è pure altro oltre ai locali e il clima è molto meno rigido, di gente ne gira di più su, d’altronde i numeri sono sotto gli occhi di tutti.

          • PaoLo

            Cioè già che il must è andare a bere su un canale infestato dalle zanzare 😛

    • FLINTSKULLBREAKER
    • Nyarlathotep

      Più che altro a Roma devi sperare che l’autobus arrivi. 🙂

    • Tony# GigginoPremier

      Roma mi pare molto più sicura di Milano da questo punto di vista.

      • Nyarlathotep

        Dipende dalle zone credo, diciamo che a Roma gira più gente la sera in media.

        • Tony# GigginoPremier

          Sì gira più gente ma la città è abbastanza tranquilla e sicura comunque, di ragazze in giro con i mezzi se ne vedono eccome. Poi ovvio i clandestini ed un certo tipo di immigrazione hanno abbassato gli standard, ma siamo comunque messi molto meglio di tantissime metropoli.

  • Tony# GigginoPremier

    Ieri ero a questa roba di Zingaretti con la Madia, Cerasa e soliti piddini. Organizzato da Mainetti di Sorgente Group, quelli che si sono comprati la galleria Alberto Sordi a Roma. Catering pessimo, vini decenti, discorsi noiosi, tanti piccoli imprenditori, sunto del discorso “privatizziamo questo e quello”, pure le strade ed i parchi, facciamo gestire ai privati. Ormai il PD è partito di riferimento dell’imprenditoria e della Confindustria.

    • Marco

      lo è da anni

    • Arnaldo Forlani

      Hai omesso la cosa più importante però…

      • Tony# GigginoPremier

        C’era pochissima fica, tutte vecchie, solo un paio giovani scopabili, ma ero accompagnato, e la mia tipa era senza dubbio la più figa.

  • Nessuno

    Carlo Muratori, Presidente Associazione Giovani Costruttori Edili. Nomen omen?

    • PaoLo

      Sicuramente massone 🙂

      • Nessuno

        Vero, non avevo colto immediatamente 🙂

    • Lettera ai Filippesi-Cadmo

      Tornate a lavorare perdio! https://youtu.be/aZcSCT34H84 (La nekra è per K.)

      • Nessuno

        Ma è ora di pranzo! Prima rifocillarsi, poi si procede

  • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

    Quando si dice che l’aumento del pil è solo fumo negli occhi, mercato (e tutele) del lavoro massacrato sull’altare delle competitività e per riempire le solite tasche di pochi senza un minimo di redistribuzione verso le classi lavoratrici, e come ci insegna (Fiat)Fca, continuiamo con privatizzare i profitti e socializzare le perdite.
    https://uploads.disquscdn.com/images/4b7ebb26d75afd2cc8332584f58535ad9fbc66e234d4511b401d7cfe9b531b63.png

    • Nessuno

      Gufo?:)

      • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

        Si, con 2 fette di cetriolo sugli occhi 🙂

    • March per l’Unione Europea

      Considerare il dato sul PIL come fumo sugli occhi è come considerare il dato sulle disuguaglianze come fumo sugli occhi.

  • Geronimo ignore alien orders
    • Bermalati-ô Moderato

      Effettivamente lui ne ha stipendiate in quantità

    • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna
      • Geronimo ignore alien orders

        Sono veramente parole sue?

        • Marco

          ma secondo te???

        • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

          no..
          ma il succo della sua parabola è quello.

    • Geronimo ignore alien orders

      Ma è ancora Cavaliere della Repubblica?

    • Lettera ai Filippesi-Cadmo

      Riguardo le pari opportunità mi spiace ma ha ragione il Cav, per le donne la Boschi ha fatto poco mentre per gli anziani invece si è sbattuta: ha fatto riabilitare politicamente un ottuagenario condannato ai servizi sociali.

      • K.

        avete il cervello bruciato.

  • Tony# GigginoPremier

    Tra le altre cose Mainetti e Sorgente sono anche proprietari del Foglio. Capite bene quali siano gli interessi che serve questo giornale e la cricca politica di riferimento. Che poi vi invito a guardare la moglie del tipo 😀 Rifattissima e ingioiellata all’inverosimile. Sono anche vicini ai ciellini.

    • K.

      è meglio privatizzare che lasciare le cose all’incuria, alla lottizzazione e all’inconcludenza del pubblico. Votate un’azienda privata di marketing come partito e demonizzate gli imprenditori. Senza decenza.

    • StilettoPhiccante E.Chiacchio

      il classico metodo travaglio-boffo-casaleggio: attaccare sul piano personale i propri bersagli, sottolineando interessi economici retrostanti alle loro dichiarazioni, e pensare così di poter far passare per false tutte le dichiarazioni scomode per la propria setta di riferimento incluse quelle vere.

      Volendo applicare lo stesso metodo ai media grillini (il falso quotidiano, che grillo dichiarò più volte essere: “il nostro giornale”, il sacroblog, tzetze, rousseau, lacosa…) si potrebbe dire che ogni cosa che pubblicano é automaticamente falsa (non solo quelle per cui perdono in tribunale per le querele dei diffamati) in quanto travaglio, gomez, casaleggio, grillo guadagnano enormemente dalla fabbrica di false notizie che pubblicano.

      Invece io resto convinto che, pur con tutta la fabbrica di fake news, qualcosa di vero, anche se poco, esca perfino dalla bocca dei propagandisti grillini…

      Io so discernere il vero dal falso. L’adepto grillino no: prende per vero tutto quello di utile alla sua fazione e per falso tutto quanto dannoso.

      • K.

        ma altrimenti che grillino sarebbe? lui esegue le indicazioni del Guru.

      • Tony# GigginoPremier

        mi riporti i numeri di questi guadagni di Casaleggio e Grillo? Voglio i numeri

        • StilettoPhiccante E.Chiacchio

          ti riporto le fonti di guadagno, purtroppo solo una lista parziale per motivi di brevitá
          dirette

          1) google adsense (paga dall’irlanda all’inghilterra al mezzo albionico trotaleggio, quindi impossibile quantificare)
          2) rivendita dal sacroblog di paccottiglia marchiata con logo proprietario a 5 stelle
          3) rivendita di libercoli senza valore quale “aforismi” di casaleggio e “spremute di umanitá” (non é questo il titolo, ma la citazione rende l’idea del contenuto) di diballista
          4) raccolta donazioni, rousseau, comitato propaganda di maio e tante altre
          5) svariati milioni dai fondi dei gruppi parlamentari (questi quantificabili: oltre 7 milioni, fino al 2016: https://blog.openpolis.it/2016/08/01/soldi-ai-gruppi-parlamentari-chi-guadagna-di-piu/9687 rigirati dai burattini parlamentari grillini alla Casaleggio associati in forza della clausola capestro riportata nell’ultimo punto del Codice comportamento parlamentari” disponibile perfino sul sacroblog

          indirette
          1) percentuale di ritorno tramite google advertising di tutte le raccolte fondi “per opere benefiche” lanciate dal sacro blog (meccanismo semplice, comprano tramite i loro banner pubblicitá su google con soldi dei grillini, e google restituisce una cospicua fetta all’espositore del banner, cioé la Casaleggio associati)
          2) stipendi ai propri influencer risparmiati in quanto imposti, come portaborse, ai propri burattini parlamentari
          3) comparsate televisive, nonché spettacoli teatrali/comizi sempre a pagamento a pagamento, sfruttando la visibilitá data dalla politica che tiene in auge un comico bollito ed il suo socio commerciale, il Casaleggio dinastico pro tempore, con la sua societá che altrimenti sarebbe già fallita come la precedente webegg
          4) fabbrica di fake news con cui impolpare il giornalucolo di travaglio e gomez di cui sono azionisti

          • dart

            tieniti pronto che marchionne ti chiamerà per il prossimo bilancio.

            ne serviranno 2:
            – per gli azionisti: abbiamo venduto tantisssssimo!!!
            – per il fisco: abbiamo avuto tantisssssimi costi!!!!!!!!!

          • StilettoPhiccante E.Chiacchio

            capisco che la verità ti fa male, ma divagare mettendo in mezzo marchionne, personaggio che tra l’altro detesto mentre é pappa&ciccia con la tua sindaca di torino, non riuscirá a lenire il tuo dolore per aver scoperto che babbo Casaleggio natale non esiste: é sempre e solo stato un business!

          • Tony# GigginoPremier

            ho chiesto i numeri di Grillo e Casaleggio, non ne leggo manco uno, voglio delle cifre, non un elenco a caso

          • dart

            come no?
            ricavi: tantissimi undici!!!!
            costi: meno zerissimo!!!
            risultato: grillo alle maldive!!!!

          • Arnaldo Forlani

            Che bastardo che sei! 🙂

          • StilettoPhiccante E.Chiacchio

            certo che far finta che non siano numeri i fondi dei gruppi parlamentari, pappati dalla casaleggio associati con una clausola capestro, imposta ai candidati burattini grillini, e che finiscono, come si legge sul sacro blog, “in una struttura di comunicazione [che,guarda caso, é risultata essere la Casaleggio associati] indicata insindacabilmente da grillo [quindi ovvio presupporre un fifty fifty. Grillo é noto per essere tirchio sui centesimi figurati sui milioni da assegnare a suo arbitrio] certificati al 2016 in oltre 10.000.000 di euro tra camera e senato (con una semplice ricerca su google, che però sono certo che non farai mai e negherai pure che esista pure se te la faccio io,come hai fatto ora, puoi scoprire pure quanto incassano dai fondi del Parlamento europeo) é proprio da cecità selettiva degli adepti! Guarda che anche se fai finta che non siano prove quelle che porto, gli altri che ci leggono le sanno valutare benissimo al netto della tua cecità selettiva! Ma se vuoi continuare a farti male continua pure a chiedermene…

          • StilettoPhiccante E.Chiacchio

            eccoti un buon punto di partenza per scoprire quanto pappa la Casaleggio associati (e quindi il trotaleggio, per diritto dinastico, come principale azionista nonché amministratore), su designazione arbitraria di grillo (fifty-fifty? Di certo non grati la designazione) dai fondi dei gruppi europei: https://blog.openpolis.it/2016/08/03/parlamento-ue-quanti-soldi-ai-gruppi/9689
            sono 3,2 milioni di euro fino al 2016 da spartirsi con l’alleato strategico farage (ma il m5s però non fa alleanze, e chi lo nega come tutti quelli che riportano la composizione del gruppo europeo di nazistume europeo vario in cui siede anche il m5s, é “un troll pakato dal pd”© ) ed altri nazisti minoritari

      • dart

        dai, facci la top ten delle notizie false pubblicate da travaglio, gomez e dal falso quotidiano in genere 🙂

  • Tony# GigginoPremier

    Proprio Nova Re (di Valter Mainetti), Vianini (di Franco Caltagirone), ma anche Aedes, Coima Res, Risanamento potrebbero avere i maggiori vantaggi dall’acquisto che potranno fare i fondi italiani che contengono i Pir. Si tratta per queste società di una vera boccata d’ossigeno in un mercato immobiliare che, pur in ripresa nell’ultimo periodo, è ben lungi dai fasti del passato. Piuttosto si ricorderà che sia Mainetti che Caltagirone sono arrivati in Borsa con parte dei loro immobili tramite l’acquisizione di società già quotate, sorta di scatole vuote in cui sono stati infilati, al prezzo stabilito, i pezzi identificati per la vendita. Si ricorderà anche che entrambi avevano cercato in un primo momento di quotare essi stessi due proprie società (Sorgente Res per Mainetti e Domus per Caltagirone), ma che alla fine i due avevano desistito perché i prezzi che il mercato era disposto a pagare per i loro immobili erano giudicati troppo bassi. Il nuovo strumento dei Pir, se passerà nella Legge di bilancio la sua applicazione alle quotate immobiliari, potrà aiutare queste società e le altre “piccole taglie” a trovare acquirenti.

    • Tony# GigginoPremier

      Per chi non lo sapesse inserire i fondi immobiliari nei Pir è stata mossa dell’ultimo momento nella manovra. Sapete quale lobby si è accarezzata.

  • K.

    Il Foglio è uno dei pochissimi giornali italiani veramente europeisti, liberali, garantisti, riformisti. Che combatte una quotidiana battaglia contro il medioevo antiscientifico, la demagogia, il primitivismo dei rozzi Robespierre e il sovranismo anacronistico dei nostalgici.
    Fa morire dal ridere che il grillinissimo utente Tony, uno che vota Carletto Sibilia e Luigino Di Maio, due nullità perfette senza cultura e senza niente, faccia il bulletto contro il Foglio.

    • Tony# GigginoPremier

      Carta da cesso adatta ad analfabeti come te, Cerasa leccaculo degli imprenditori sfigati.

      • K.

        sei sexyssimo, con quel tono da adolescente ribelle pustoloso che si scaglia contro er sistema e le autorità.

        • Tony# GigginoPremier

          Il sistema e le autorità stanno ben più in alto di questi soggetti, questa è bassa borghesia provinciale arricchita.

    • Nyarlathotep

      Mah, è un giornale che propugna una visione modaiola e per fighetti figli di papà di un certo liberalismo anglosassone comunque sempre rivisitato in salsa italiana, cosa che lo rende ancora più ridicolo, poi qualche articolo interessante ogni tanto si trova, ma in media è carta da culo come tutto il resto della stampa italiana.

      • K.

        ha un visione politica ed è schierato apertamente. Al primo posto c’è il garantismo e la battaglia contro l’illiberale cultura del sospetto che vuole subordinare la politica ai giudici e alle procure. Poi è fortemente europeista e riformista. Non so cosa voglia dire visione modaiola e per fighetti. Nel deserto squallido dei giornali italiani, ormai quasi tutti click-baiting e supergentisti, è uno dei pochissimi giornali a pubblicare cose interessanti.

        • SPLIT

          azz e dire che ti giuro, ti sei auto-descritto qui, con il tuo primo commento come “analista indipendente”, in riposta all’epiteto di Cerasino 🙂

        • Nyarlathotep

          Ma sì dai, quella visione macchiettistica del mondo anglosassone che hanno un po’ tutti i presunti liberali italiani che poi sono quasi sempre personaggi col culo parato dal sistema corporativo del paese, poi hanno dato spazio per anni ai deliri dei vari baciapile amici di Ferrara.

  • K.

    Questo è lo splendente “pubblico” di Roma, non come i cattivi “privati” e “imprenditori”.
    http://stradeonline.it/innovazione-e-mercato/3219-tutto-pubblico-tutto-morto-il-poraccismo-romano-e-l-ideologia-del-declino

    • SPLIT
      • Nyarlathotep

        Ki li paka?

        • SPLIT

          uè bensveiato ,dottò

        • Tony# GigginoPremier

          Marchini in questo caso sarebbe se non mi sbaglio.

      • March per l’Unione Europea

        ??

        • Nyarlathotep

          Vedi sotto. 🙂

          • March per l’Unione Europea

            Si, ma non ho capito chi li paka chi?

          • Nyarlathotep

            Immagino il corporate finance sarcazzo paka il giornale per dire che il pubblico fa schifo e favorire il turboliberismo imperante. 🙂

          • K.

            preciso

          • March per l’Unione Europea

            Ma Strade non è d’area sinistra?

          • Nyarlathotep

            Sinistra non mi pare, in media mi sembrano più o meno tendenti alle idee dei radicali.

          • K.

            è turboliberal.
            W il pubblico.

        • SPLIT

          E’ esattamente il ruolo di chi ha scritto l’articolo.
          Anzichè preoccuparsi che tutto va in malora, spesso perchè sottofinanziato, e capitani coraggiosi per coinvestimenti se ne vedono pochi, privatizziamo, magari con un bel pacchetto di azioni relative consigliate da me.
          Un tirapiedi dei magnacci immobiliari romani che si vogliono allargare.

  • maurizio sgarro

    Tecnè da chi è commissionata? Da Tgcom 24? Beh allora a giorni forza italia arriva al 90%

    • Battista SXT Vennherba

      Anche LU mi sembra alto

  • Tony# GigginoPremier

    La misura di soggetti come K si ottiene facilmente dal commento sotto. Stima per il giornalismo leccaculo dell’editore e degli interessi di questo, anatema verso il giornalismo autofinanziato ed indipendente. Con avversari così si vince facile.

    • K.

      Tipo quello di Travaglio.

    • Nyarlathotep

      Vabbè, non è che indipendente sia sinonimo di intelligente, possono anche essere spazzatura entrambi come succede quasi sempre.

  • SPLIT
    • Fu eretico, ora John Nash

      come si è permesso?
      siam mica nel 68, eh

    • Patrick Jane Allegri vattene!

      Ma il piddi nonc’entra nulla con le banche, è tutta colpa di Visco! Il piddi non sbaglia mai.

      • Nessuno

        Nel caso di MInniti un errore lo ha commesso.
        Solo per i più anziani 🙂

  • Patrick Jane Allegri vattene!

    Vorrei fare qualche considerazione sulla questione banche. Non conosco
    l’organigramma di Banca Marche, ma so per certo che la fondazione
    bancaria MPS che controlla la banca, è composta da 13 elementi su 15 da
    uomini di area pd o con la tessera di partito( spetta a regione Toscana e
    a provincia e comune di Siena nominare i 13 elementi ). Costoro hanno
    molta voce in capitolo quando si scelgono i vertici dirigenziali della
    banca che spesso sono uomini vicini al partito. Si vuol far credere che
    davvero il pd non sapesse nulla di ciò che avveniva in MPS? Stessa cosa
    riguarda la Lega con le banche venete e tutti quei partiti che mettono
    loro uomini all’interno delle banche. Il problema è che troppi prestiti
    sostanziosi sono stati erogati verso imprenditori amici di questo o di
    quel partito, personaggi con una storia di cattivi pagatori o che
    presentavano progetti che non stavano in piedi. Anche questo è servito
    ad affossare Banca Marche, Etruria ecc…ecc… La POLITICA DEVE
    ASSOLUTAMENTE USCIRE FUORI DALLE BANCHE.

    • K.

      Quindi sarai stato molto favorevole e contento della Riforma delle Banche popolari fatta sotto il governo Renzi che ha abolito il voto capitario.

      • Patrick Jane Allegri vattene!

        Devo leggere questa riforma e valutarla, se fosse come dici tu bene. Ciò non toglie i disastri fatti in precedenza da uomini pd all’interno delle banche.

        • SPLIT

          mi dispiace tu ripeta robe del blog della Luce, ma oltre a trascurare i conti taroccati da amministratori di nomina delle banche d’affari, se la lista dei creditori fosse resa pubblica, cosa alla quale molti si sono opposti, ne vedresti delle belle,controparte compresa e la solita Compagnia delle Opere( dalla quale veniva Mussari),AC, e quella roba là

          • Patrick Jane Allegri vattene!

            Se leggi bene il mio primo post ho attaccato tutti i partiti, dopo ho attaccato il pd per rispondere a K per ricordargli che una riforma congelata dalla CC non ci deve far assolutamente dimenticare cosa il pd , assieme agli altri partiti , hanno fatto all’interno delle banche. Il blog di Grillo neppure lo leggo, anche se voto 5stelle. TUTTI I PARTITI DEVONO USCIRE FUORI DALLE BANCHE. Mi spiace che tu abbia equivocato il senso del mio post. Non era certo solo un attacco al pd, ma a tutti.

      • Patrick Jane Allegri vattene!

        Ah , non ricordavo: la riforma a cui ti riferisci è stata congelata dal Consiglio di Stato e dalla CC perchè ci sono rilievi di incostituzionalità.

  • K.

    Questa la prima pagina del primo numero della Pravda Kitsch delle Procure e della Bibbia di tutti i manettari d’Italia.
    Ovviamente Letta fu totalmente archiviato
    http://media.polisblog.it/P/Pri/Primapaginailfattoquotidiano.jpg

    • Patrick Jane Allegri vattene!

      Fu archiviato ma fu anche indagato, quindi dove sta la fake news?

      • dart

        lui è una fake news vivente.

    • dart

      era indagato o se lo sono inventati?
      deduco che fosse una notizia completamente falsa, letta NON era indagato.

      • K.

        ho per caso scritto che non fosse indagato?
        analfabetismo=grillismo.

        • dart

          ho scritto che tu l’hai scritto??
          solite accuse del cazzo.

          (cmq è evidente quello che hai voluto INSINUARE, da bravo coniglio)

    • Nyarlathotep

      Sì, ma il fatto che il FQ sia spazzatura non esclude che lo possa essere anche il Foglio. 🙂

      • K.

        Il Foglio non ha mai intrapreso campagne di demonizzazione staliniana contro avversari politici, non è il riportino delle procure e non sbatte il mostro in prima pagina indagato, e poi ad assoluzione e archiviazione avvenute fa finta di niente, come ha fatto decine e decine di volte.

        • Nyarlathotep

          Beh, ma infatti fa schifo in maniera differente. 🙂

    • Nyarlathotep

      Dopo “e nessuno ne parla” ci stava bene uno SBEGLIA!!11!

  • Nessuno

    Il settore vetrario sarà trainante per l’economia italiana, almeno fino a Marzo/Aprile. Investite tranquilli nelle aziende del settore:)

    • PaoLo

      Pensa che fare il vetraio mi sarebbe piaciuto da morire.

      • Nessuno

        Avresti fatto affari d’oro in questi ultimi tempi

        • PaoLo

          Ma vetri sacri 🙂

          • Nessuno

            Allora poca roba, questo è un periodo poco incline alla meditazione 🙂

    • Marco

      eh?

      • Nessuno

        Molti comprano vetri /specchi per esercitarsi nel sesto grado 🙂

    • SPLIT

      da cui il motto: spostati che non vedo , mica se figlio di vetraio

  • Tony# GigginoPremier

    Comunque la tipa di Dibba dal vivo è più carina.

  • Marco

    Povera teresona may volevano ucciderla 🙁

  • Marco

    Arrestato capo ultras della Juventus
    Loris Grancini fermato nel Milanese
    ‘È mandante di un tentato omicidio’

    • mdi

      capo viking
      coolegato con la ndrangheta del clan papalia e mafia col clan bonanno.

    • Arnaldo Forlani

      Ottimo! Fosse per me farei piazza pulita di tutte le tifoserie organizzate

      • Marco

        concordo, certe notizie non fanno altro che confermare la mia opinione sulle tifoserie

        • mdi

          non è sempre così.
          e se ne facessi parte anche io?

          • Marco

            non credo che ne fai parte

  • Tony# GigginoPremier

    Virginia deve fare di tutto per arrivare all’inaugurazione dello stadio nel 2020/primavera 2021.

    • PaoLo

      Giuro che se lo inaugurano puntuali la rivoto!

      • FLINTSKULLBREAKER

        Mica è un opera pubblica li dipende dalla Roma Calcio.

  • gianni verdi

    perchè il pd si è opposto al rendere pubblici i nomi dei debitori delle banche fallite?

    • SPLIT

      bella domanda

    • Patrick Jane Allegri vattene!

      Perchè sono imprenditori amici di questo o di quel partito.

    • Marco

      sai già la risposta

  • SPLIT
    • Nessuno

      Fai onore al tuo avatar 🙂

      • SPLIT

        E fu subito bonus

        • Nessuno

          Secondo me se Renzi invece di buttare i miliardi per i famosi 80 euro, li metteva per fare un REI decente, quindi non quello approvato adesso, e nel 2014, a quest’ora stava al 40% minimo

          • SPLIT

            “la più grande opera di redistribuzione nella storia repubblicana”(cit Giglio d’Arno)

          • Nessuno

            Una grande stronzata, cit me stesso 🙂

          • SPLIT

            eh ma adesso abbassiamo le tasse ai morti di fame e facciamo sta frustata libberale, hai da vede

    • SPLIT
  • Fezzi

    qualcuno sa dove trovo le informazioni sul disegno dei nuovi collegi uninominali?

    qualcosa come questo: http://legislature.camera.it/deputati/composizione/leg13/elezioni/01.sistema/circoscrizioni_d1513.asp

  • SPLIT

    Allora , io ripropongo questo grafico sui redditi ,dove il “primo quintile” più povero guadagna il 7% del reddito totale.
    https://uploads.disquscdn.com/images/a481a5b1646f16daca007aea1f73662963d78936564b1f827907afdc0053da79.png
    Specialmente al cerchiobotte Signor K, con cui discutemmo , e per il quale tassare/chiamare a contribuire in misura maggiore i redditi alti per progetti di equità sociale, avrebbe portato due spicci.

    • Nyarlathotep

      Dipende da cosa intendi per redditi più alti, se alzi di qualche punto solo l’ultimo scaglione confermo che sono due spicci.

      • SPLIT

        ma la distribuzione del reddito lo vedi?
        il 20% più alto ha il 40%, mentre il 20% più povero ha il 7%

        • SPLIT

          E questo in condizioni di crescita(lieve)

          • Nyarlathotep

            Il quinto più alto comprende sicuramente più contribuenti rispetto a quelli dell’aliquota maggiore.

          • Nyarlathotep

            Considerato che solo il 4% dichiara più di 50 mila euro.

            http://www.repubblica.it/economia/2016/03/31/news/dichiarazioni_irpef-136640687/

          • SPLIT

            Mi stupisci, un profexxorone come te che confonde il concetto di quintile.I
            l 20% quintile(omogeneo) più alto detiene il 40% delle risorse

          • Nyarlathotep

            Io ho scritto un’altra cosa però, nel quintile più alto ci sono sicuramente anche molti che rientrano nello scaglione inferiore, quindi per avere un gettito consistente dovresti alzare almeno tre aliquote, togliere un bel po’ di detrazioni ai redditi più alti ed eliminare lo scalone che c’è tra quella del 27 e quella del 38, quindi come sempre colpiresti anche la classe media. Anche in questo caso comunque il grosso della diseguaglianza lo fanno più i patrimoni che i redditi, ma gli unici che puoi tassare in maniera davvero efficace sono le case, i tuoi più che aumentare le tasse sulle seconde/terze/quarte case sono fissati con il rimettere l’IMU sulla prima, quindi anche in questo caso la classe maggiormente tartassata sarebbe quella media.

    • K.

      dai facciamo come ha delirato D’Alema qualche giorni fa: quelli che guadagnano il 70% del totale dovrebbero pagare anche il 70% delle tasse totali.

    • Tony# GigginoPremier

      Sai dove si posizionano i pensionati? Uno dei pochi Paesi in cui gli ultra65 hanno reddito superiore alla media di quello dei lavoratori.

      • SPLIT

        sapevo che saresti spuntato.
        Leggi i dati Istat per le soglie di povertà,C’è proprio la categoria relativa.
        Quindi visto che moltissimi sono già in povertà,spostando da li ricchezze a capzo, cosa succede?

      • Nyarlathotep

        Sì, appunto, c’è anche quello da prendere in considerazione, io infatti l’IRPEF la alzerei quasi solo per quel motivo.

        • SPLIT

          infatti basta creare un po di contrattini intermittenti e in generale comprimere i salari, e il resto saranno tutti ricchissimi.

          • SPLIT

            aka **PIU’ RICCHI DI.. ma sempre spesso, sotto soglia di povertà.Intrigante

          • Nyarlathotep

            Se vai a vedere quelli con reddito sopra i 75 mila scommetto che di pensionati ex dirigenti pubblici e privati ne trovi più di imprenditori.

          • SPLIT

            azz tu scommetti e io controllo?
            E che metro sarebbe /cosa c’entra con la discussione(ammesso sia vero, del profexxorone ci si fida per il suo intuito)?

          • Nyarlathotep

            Era Tony che parlava di pensionati, io ti ho detto che secondo i dati sopra i 50 mila ci sono solo il 4% dei contribuenti e l’aliquota più alta parte dai 75 mila che quindi sono ancora meno.

  • Aries

    Prosegue l’offensiva contro la libertà di espressione sul web, oggi è stato il turno della pagina ‘radical chic boriosi’, nei giorni passati hanno più volte preso di mira le vignette di Ghisberto e la pagina di Longobardi. Poi gridano al pericolo fascista, ma da che mondo e mondo fascista è chi fascista lo fa.

    • PaoLo

      Stanno anche bloccando tutti i post di informazione storica sulla bandiera della marina imperiale.

  • Tony# GigginoPremier

    A NY c’è una petizione per censurare quest’opera di Balthus
    http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/12/03/05/46EE561600000578-5140483-A_New_York_City_woman_has_started_a_petition_to_remove_the_Balth-m-82_1512278873909.jpg f5
    A Londra nella Metro censurano Schiele.

    • Nyarlathotep

      La motivazione quale sarebbe, che è sessista? 🙂

      • Tony# GigginoPremier

        Schiele troppo spinto (per lo più sono scene erotiche o di nudo o semi nudo), Balthus dicono che ispiri la pedofilia

        • Bermalati-ô Moderato

          AHAHAHAHAHAHAHAHAH

        • Roberto

          Buffoni.

    • mdi

      cose da pazzi

  • SPLIT
    • Tony# GigginoPremier

      E sai in che fascia d’età si concentra il rischio di povertà?

      • SPLIT

        non v’è dubbio,ma rubare ai poveri per dare ai poveri, non è proprio un’ideona.

        • Tony# GigginoPremier

          http://www.corriereditaranto.it/wp-content/uploads/2016/10/Incidenza-della-povert%C3%A0-assoluta-tra-le-famiglie-per-classe-di-et%C3%A0-della-persona-di-riferimento-300×153.jpg f5 e chi lo dice che i pensionati sono poveri? se il loro reddito medio supera quello dei lavoratori non parliamo certo di poveri

          • SPLIT

            te lo sta dicendo l’Istat.(ma anche i datiINps)
            Aumento in questa fascia delle condizioni di povertà( i redditi da pensione sono gli stessi) .
            C’è una bella tabellona

          • Tony# GigginoPremier

            ed io ti dico che la povertà è tra i giovani soprattutto, e che di pensionati ben lontani dalla povertà ne è piena questa nazione, e che nessuno propone di ritoccare le minime, ma solo ciò che non è dovuto oltre certe soglie

          • SPLIT

            prima affermazione ok.seconda vuol dire che non vuoi(sai ) leggere questi dati.
            Se ritocchi le pensioni alte, come fece Damiano anni or sono, il fine è redistribuire per i pensionati sotto soglia di povertà , al limite.
            non fare cassa alla Tremonti.

          • Tony# GigginoPremier

            e perché tra le altre pensioni e non dare ai giovani? non puoi difendere le pensioni retributive e voler combattere la povertà nello stesso momento, almeno che tu non sia un cazzaro

          • SPLIT

            poste tutte le manfrine alla propaganda simil.Fi e relativa CC, significa non far ulteriore cassa dall’ente pensionistico.
            Tantopiù che i pensionati , spesso fungono da welfare familiare, in mancanza d’altro.

          • SPLIT

            e poi i redditi privati altissimi?Non guadagnano ugualmente tantissimo?
            Quel capitolo è bellamente ignorato, no?
            Si sa che l’unica via del contributo di solidarietà non deve essere “discriminante per una categoria, come da sentenza.

          • Tony# GigginoPremier

            ente pensionistico succhia dalla fiscalità ormai da anni, sono i pensionati che fanno cassa con le mie tasse, lascia il welfare ai giovani direttamente, e basta con queste cazzate di propaganda per difendere diritti non dovuti

          • SPLIT

            **Ancora?
            **Ente pesionistico/previdenziale
            ma a me ,riequilibrare dai redditi alti va benissimo.
            Ho solo dei dubbi sulla mossa propagandistica e relativa destinazione d’uso, nonchè sulla fattibilità della propostona visti anche i pronunciamenti di legge.
            Insomma ,oltre la soita solfa del conflitto generazionale,sembra poco praticabile.

            Sui redditi privati alti invece, fai silenzio,tutto bene.
            E invece credo(forse tu temi) che sarebbe l’unico modo(usare scaglioni di reddito alti , pubblici e privati) per riequilibrare , e poter usare quelle risorse cum grano salis.

          • Tony# GigginoPremier

            Ho sempre detto che sono favorevole ad alzare marginale massima al 48/50%, ma non basta affatto, e sulle pensioni tocca intervenire, perché un reddito spetta in quanto lavoro e legittimo, una pensione retributiva è un furto perpetrato per anni, sono redditi non dovuti.

          • SPLIT

            anche qui vuoi fare l’eguale, ma poi generalizzi.
            Dipende dalla soglia d’importo.

  • Nessuno
  • Marcus T. Zankara <3

    la cosa piu divertente adesso voglio vedere tutti quegli antisemiti antisionisti che sostenevano trumpolo, mo scrivo al mio amico gheyz-ceco che lavora alla commissione a bruxelles 😀 lo voglio sfottere un po

  • Marcus T. Zankara <3

    dell’isis in siria ormai resta piu nulla, che tre piccole sacche nel deserto che saranno bonificate le prossime settimane… a questo punto si arriverà allo scontro finale USA-Russia

  • Tony# GigginoPremier
  • Nyarlathotep

    Che poi dire voglio tassare di più le classi medie e medio-alte per redistribuire maggiormente la ricchezza a favore di quella basse è un programma politico legittimo, basta dirlo però, la puttanata sta nel voler far passare l’idea che tassando solo i redditi di pochi ricchissimi si ricavano le cifre necessarie per un’operazione del genere.

    • Marcus T. Zankara <3

      poi si stupiscono che vinca SILBIONE<3

    • K.

      ma che ci vuole, Marta Fana dice che basta tassare i rikkissimi e i padroni per costruire scuole e ospedali!

    • Diciamo

      Guarda che le cazzate sulle coperture le sparano tutti.

      • Nyarlathotep

        Lo so, e quindi?

        • Diciamo

          Quindi quella puoi considerarla solo come la direzione di marcia.

          • Nyarlathotep

            Mah, io la considero come le solite balle dei politici. 🙂

  • Tony# GigginoPremier
    • SPLIT

      guarda che abbiamo i dati ISTAT aggioranati al 2016 😀

      • Tony# GigginoPremier

        voglio mostrare una tendenza ventennale

        • Marco

          non ho capito su cosa NON concordate

        • SPLIT
          • Tony# GigginoPremier

            e quindi? un pensionato ha già accumulato risparmio e ricchezza, DEVE guadagnare MENO di chi lavora

          • SPLIT

            basta alzare i salari,magari con meno precariato, e vedrai che 750 euro/mese netti sembreranno davvero pochi

          • Tony# GigginoPremier

            il concetto che ti sfugge è che i giovani il lavoro NON ce l’hanno, e quindi sono nella fascia reddito ZERO

          • SPLIT

            aspettiamo le ideone, sempre nei redditi da pensioni eh?
            Sugli altri, nulla da dire(sempre ricordo la demagogia delal proposta ribadita dalla CC come discriminante, e difficilmente realizzabile, se non con un aliquota di reddito)

          • Tony# GigginoPremier

            ho già detto sotto sugli altri, e della CC me ne sbatto le palle, la proposta costituzionale si può fare eccome, basta volerlo

          • Nyarlathotep

            Ma se ti ha detto anche lui che alzerebbe l’aliquota IRPEF più alta.

          • Nyarlathotep

            Quello devi dirlo ai tuoi amici che hanno introdotto le varie forme di lavoro precario.

          • SPLIT

            ahah,certo, ma al massimo ti sei dimenticato un *anche
            Ma magari è da un po che qualche convegnuccio su questi danni , lo si è fatto.
            E i tuoi di amici del menohtasse.
            Quindi presumo adesso sarai favorevole a limare di molto le forme precarie a basso salario, no?

          • Nyarlathotep

            Hanno iniziato loro, poi gli altri gli sono andati dietro. I miei amici del meno tasse non so chi siano, visto che al contrario di te non li ho mai votati.

          • SPLIT

            hanno iniziato loro è bellissimo.
            Vieni da marte.
            Ma ti ho fatto una domanda,profexxorone, visto che imputi lo sfascio irreparabile, sei d’accordo a correggere questi danni, si o no?
            Altrimenti fai sempre laqualunCue con la C

          • Nyarlathotep

            Dipende da qual è l’alternativa.

          • SPLIT

            ah beh, dipende.
            Nessuna di quelle in circolazione , immagino, deve ancora arrivare 🙂

          • Nyarlathotep

            Se avessi un programma politico mi metterei a fare politica, ho sempre detto che a me un sistema con un singolo contratto a tempo indeterminato tutelato più o meno come quello attuale affiancato da un sussidio di disoccupazione serio andrebbe bene, se devo tornare a un sistema modello anni 70 basato solo sulla rigidità del mercato del lavoro e sulla cassa integrazione no.

          • SPLIT

            quindi i “miei amici” a precarizzare , secondo il tuo modello ( che è poi è anche quello di Friedmann) hanno fatto bene, manca solo un buon sussidio.
            E a chi lo facciamo pagare?

          • Nyarlathotep

            Se per precarizzare intendi andare verso un modello in cui all’interno di un contratto standard se ti licenzio il più delle volte pago una penale invece di aprire contenziosi sulla riassunzione davanti a un giudice hanno fatto bene, se invece intendi introdurre tutta una serie di contratti del cazzo che sono diventati sostitutivi di quello standard come hanno fatto prima Visco, poi Sacconi, poi la Fornero e poi il cicciobello della Coop di cui non ricordo il nome no. I tuoi ovviamente sono più interessati ad abolire le prime modifiche che le seconde perchè sono affezionati ai santini.

          • SPLIT

            ahh pako la penale, (l’importo poi come in Spagna viene ridiscussa ad ogni finanziaria) , quindi vedi che non sei poi così neutrale?
            Davvero 4000 euro sono palliativo sociale a restare senza lavoro?

            PS: Visco non ha introdotto nessun contratto, era Ministro delle Finanze.
            E altro dettaglio , infatti “i miei” sprizzavano di gioia per la legge Sacconi e per i voucher, che tu hai difeso.
            Quindi facciamo costare di più il Jobs on Call?Cambiamo anche lì le modalità di licenziamento?
            Dimmi,tutt’orecchi.
            Con un certo intreccio di robe , bisogna districarsi.

          • Nyarlathotep

            Può anche essere ridiscussa al rialzo se al governo va la sinistra, per il resto sì, se ci fosse un sussidio di disoccupazione serio la sottoscriverei anche oggi, sai cosa me ne frega del giudice che mi ridà il lavoro in un posto dove mi trattano di merda. I voucher non li ho mai difesi, ho solo detto che per settori limitati come una che fa la babysitter o le lezioni private avevano senso e che ci si era montata sopra una questione propagandistica quando poi sarebbero stato sostituiti con altri contratti ugualmente precari.

          • SPLIT

            se ti trattano di merda, e la reintegra non è possibile, lascialo valutare a chi ha subito acclarato torto.
            Le solite frasi fatte

          • Nyarlathotep

            Ma è tutta una questione ideologica, poi se lo vuoi estendere ad aziende con 5 dipendenti è ancora più un follia, non vedo perchè devo tenermi sta roba quando poi è evidente che le imprese in cambio vogliono tutte le varie forme precarie per quando non vogliono assumerti così.

          • March per l’Unione Europea

            Mi pare evidente che il problema maggiore sia per quelle famiglie che non percepiscono stipendi da lavoro dipendente o da pensioni (altri redditi).

          • SPLIT

            il problema maggiore è che ad un aumento di ricchezza il 20% ha il 40% dei redditi.
            Questo al netto del patrimonio.
            Riequilibrare come oggi si fa, con la detassazione per i “cciovani”, magari drenando risorse ad un certo welfare familiare, o peggio spingendo ancora più in basso nella soglia di povertà la categoria dei soli “pensionati”( la cui stragrande maggioranza , come si vede , ha pensioni al di sotto dei 1200 euro mese netti),è pura propaganda.

          • Nyarlathotep

            Voler risolvere il problema del precariato estendendo l’articolo 18 dai 15 ai 5 dipendenti quando i contratti a tempo indeterminato sono una minoranza invece non è propaganda.

          • SPLIT

            e chi ha detto che quello risolve il problema del pracariato?
            Risolve un certo tipo di precariato a lungo termine, nonchè ha effetto sul livello dei salari.

          • Nyarlathotep

            Un effettone immagino.

          • SPLIT

            direi di si, tanto che in molte contrattazioni viene ceduta dall’azienda come controparte lavorativa.
            E un effettone sopratutto durante ristrutturazioni, licenziamenti arbitrari e in generale, anche sulla propensione al consumo e non al risparmio.
            Tutti dettaglietti, aspettando la qualunquoRiboluzione.

          • Nyarlathotep

            Peccato che l’articolo 18 prima della Fornero era tale e quale a quello di 30 anni fa e i salari facevano schifo lo stesso.

          • SPLIT

            facevano meno schifo ( per non dire che hai detto una capzata) , se rapportati oggi in un ottica di confronto/crescita interEuropea.
            Non v’è dubbio che quest’ultaim riforma li abbia compressi.
            E nessuno ha detto che i salari dipendono solo dall’Art 18, ma è evidente, anche per i motivi sovresposti( monetizzazione/lavoro per bipassare il Ja), che è così.

          • K.

            ma sei stato già corretto ieri quando hai detto sta cazzata, ma ancora insisti? non è stato compresso niente, adesso si ha una situazione di normalità in linea con la legislazione europea. Basta dire puttanate.

          • SPLIT

            yess ecco l’altro:
            Compito per casa: guardare nell’Eurozona, quale unica(credo se non forse la Grecia) quota salari si è compressa da quando è iniziata questa flebile crescita.E il relativo differenziale di crescita salariale, positivo in congiunture di crescita

            Anche a te credo manchi qualcosa: La Germania e la Francia ( e non solo)hanno la reintegra dal Giudice.
            Spacciare necessità di percorso per omogeneità Europea , è un falso.

          • March per l’Unione Europea

            Mmm, tendo a non concordare su quasi nulla.
            Detassare per i giovani allevia il problema e farlo colpendo le pensioni maggiori allevia parte della crescente iniquità generazionale mostrata da Tony.
            Solo che non aggredisce bene QUESTO problema, che colpisce maggiormente chi un lavoro non ce l’ha e non ce l’avrebbe neanche detassando/incentivando ulteriormente il lavoro giovanile.
            Perché che questi dati mostrino chiaro e tondo che i giovani stiano peggio degli anziani è indubbio e non supercazzolabile.

            Ma il profilo di problematicità è di famiglie straniere residenti al sud con più figli minorenni senza lavoro dipendente e senza genitori percettori di pensioni. Il baubau ideale della destra.

          • SPLIT

            e come no detassiamo “i giovani” 😀
            E cioè la stessa roba che causa quel che ci dice l’Istat

          • March per l’Unione Europea

            Certo che ce la metti tutta a dimostrare cattiva fede.

          • SPLIT

            ma su , che è evidente che queste detassazioni a pioggia sono un Flop.
            Una specie di Trumpismo sociale.
            Cioè vediamo i numeri delle diseguaglianze, e quanto poco investono nonostante le detassazioni,snobbando questa forma contrattuale perchè ci sono i precari, e niente continuiamo a pagare a peso d’oro due eventuali assunzioni di lavoro a basso salario.

          • March per l’Unione Europea

            Se fosse trumpismo sociale, rivaluterei Trump.
            La critica corretta è che sono insufficienti, perché non riescono ad avere una portata adeguata, non che sono sbagliati.

          • March per l’Unione Europea

            Altri fattori determinanti sono il numero di figli minorenni e la presenza di stranieri in famiglia.

          • Nyarlathotep

            Appunto, al netto dell’evasione la ciccia sta tra 15 e 70 mila, quindi se alzi le aliquote pagheranno soprattutto quelli.

    • Arnaldo Forlani

      la generazione dei sessantottini s`e` fottuta padri e figli.

      • Marco

        I vainer

        • Arnaldo Forlani

          nn mi fare quel nome, e` un vigliacco, ha lasciato sp prima di juve-inter.

          • Nyarlathotep

            Se vincono torna sicuro. 🙂

          • Arnaldo Forlani

            allora sta bene dove sta

  • K.

    Vergognosa la decisione del procuratore generale che, andando contro i periti da lui stesso nominati, nega la scarcerazione di Dell’Utri che ormai versa in condizioni di salute incompatibili con la carcerazione. Speriamo che adesso i giudici decidano per l’unica cosa degna di uno Stato liberale, cioè la scarcerazione.

    • Lettera ai Filippesi-Cadmo

      Magari se non faceva il latitante….

      • Lettera ai Filippesi-Cadmo

        … vatte a fidà

    • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

      Urge un Davigo al ministero della giustizia.

  • BenAioFatePrestoIlGoverno
  • Michele

    SPLIT più agguerrito che mai oggi 😛

    • SPLIT

      mah,guardavo Winnie the Pooh in Tv e mi commuovevo,nell’intanto.
      A dopo

  • Tony# GigginoPremier

    Secondo voi é possibile creare una riforma delle pensioni che preveda solo 3 scaglioni di reddito esentasse e che sia a prescindere dai contributi se non per stabilire in quale fascia ricadere? 1000€, 2000€, 3000€. Nessuna dichiarazione dei redditi, il resto finisce in ridistribuzione.

    • Nyarlathotep

      Io farei pure peggio, darei la stessa pensione a tutti indipendentemente dai contributi versati. 🙂

      • Tony# GigginoPremier

        Mmm…così troppo spinta e gli autonomi evadono poi tutto. Invece 3 scaglioni imho vanno bene, si calcola montante totale contributi e si distribuiscono in queste fasce, ovviamente moltissimi saranno nella parte in basso.

        • Nyarlathotep

          Sì beh, in quel caso il problema è più che altro la possibile evasione.

      • Arnaldo Forlani

        KOMMUNISTA!

      • Bw

        Basta poi non lamentarsi delle tasse altissime al millemilapercento.
        Perché poi quei “contributi” diventano imposte sul reddito a tutti gli effetti

        • Nyarlathotep

          Si, ma sempre meglio del sistema stile Ponzi che qualche genio ha inventato negli anni 70.

  • Lettera ai Filippesi-Cadmo

    se mi garantite che dietro Di Maio c’è il Dott. Davigo votero’ convintamente il movimento 5 stelle grazie

    • Nyarlathotep

      Che culo!

      • Marco

        si infatti diceva dietro

    • K.

      così davigo mette in galera tutti i cattivoni e i korrotti.
      Grillismo.

  • Zos

    Ho alcuni conoscenti baby pensionati, ex carabinieri etc accaniti grillini che si scagliano contro il sistema,, sintesi sono andati in pensione uno a 39 anni uno a 43…… io ho fatto il calcolo nel 2049 a 70 anni, se riscatto i 4 anni di laurea a 66 ma devo versare 18mila euro…..

    • Marco

      ma guarda caso tutti “accaniti grillini”

    • Patrick Jane Allegri vattene!

      Di baby pensionati piddini, forzisti, leghisti ecc…ecc… invece non ce ne stanno vero?

      • Zos

        ci sono, ma così accaniti contro la casta no, sei accanito e sei pure baby pensionato, almeno fai finta di nulla

  • Michele

    Giovedì 14 Dicembre verrà caricato il nuovo SP (previsti cambiamenti importanti), per cui quel giorno saremo offline (siete disperati, lo so). Riprenderà ad uscire un sondaggio ogni settimana..

    • Arnaldo Forlani

      ottimo! mi permetto di dare una piccola anticipazione, ci sara` una rubrica quotidiana dedicata a “la mossa del cavallo”

  • March per l’Unione Europea

    La Lega presenta 1820 emendamenti sulla legge sul fine vita.

    Si superano ogni volta.

    • Marco

      ma perchè poi? bhà

      • HOTDOG

        perchè se fanno in fretta ad approvare il biotestamento poi trovano tempo per lo ius soli

    • K.

      Fiducia.

    • Marco

      l’altra metà pare siano degli Alfaniani ( che spero spariscano al prossimo giro)

    • Patrick Jane Allegri vattene!

      Salvini dovrebbe totalmente cambiare linea politica su temi come il fine vita, anzi dovrebbe sponsorizzare direttamente l’eutanasia. Se fosse uno intelligente.

  • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

    Dalla presidenza commissione banche è stata richiesta una fornitura supplementare di estintori:
    https://uploads.disquscdn.com/images/89d99e6a09066d0d278fc34d15dfe7c833cecb30cdf2f12884cc2a946c7e7073.png

  • Diciamo

    La casta continua a censurarsi dietro l’immunità parlamentare anziché farsi processare come i cittadini normali.

    Articolo 68 della Costituzione italiana: «I membri del Parlamento non possono essere chiamati a rispondere delle opinioni espresse e dei voti dati nell’esercizio delle loro funzioni» a meno di una specifica autorizzazione della Camera di appartenenza del parlamentare. In base a questo articolo il gip di Roma ha archiviato una querela presentata da un gruppo di giornalisti contro Luigi Di Maio , candidato premier del Movimento Cinque Stelle e che aveva a più riprese dichiarato che mai lui e i suoi colleghi di partito si sarebbero serviti di uno strumento ritenuto un indebito privilegio. La notizia è stata anticipa dal «Resto del Carlino»
    http://www.corriere.it/politica/17_dicembre_06/c-l-immunita-parlamentare-accuse-archiviate-contro-maio-46866df6-da88-11e7-97c8-2b2709c9cc49.shtml

  • K.
  • Marco

    Per Consulta illegittima parte della
    Buona scuola: “Prof di ruolo non
    possono essere esclusi dai concorsi”

    • Generale, per l’odio sociale!

      I Competenti colpiscono ancora

      • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

        Loro preferiscono definirsi “i capaci”.

  • Generale, per l’odio sociale!

    Che livore, che rabbia repressa, che senso di inferiorità i piddin-verdiniani manifestano contro chi non ha mai governato e non è mai riuscito ancora a disintegrare uno a uno diritto e benessere.

  • Generale, per l’odio sociale!

    Sono assolutamente a favore sul fine vita, per accompagnare il prima possibile gli elettori anziani di Pd e fi a far danni nell’aldila

  • Biaporad

    Comunque, per quanto non condivida la decisione di Trump di spostare l’ambasciata, è una scelta libera di un paese che non giustifica assolutamente le reazioni minacciose della Turchia.
    E lascia senza parole che tutti condannino la decisione di Trump e nessuno abbia molto da dire sulle violente minacce di Khamenei, che promette la “liberazione” di tutta la Palestina e cioè la distruzione di Israele.

    • Michele

      Qua hai pienamente ragione, il mondo arabo mostra la vera faccia..

      • Biaporad

        Il mondo islamico, Turchia e Iran non sono arabi.

    • FLINTSKULLBREAKER

      Che poi la cosa bella è che Erdogan non minaccia gli Usa ma Israele .

  • Generale, per l’odio sociale!

    Ottima la riforma delle pensioni proposta sotto. Bisogna partire da un punto fermo: che abbia versato 90 anni di contributi o nulla, il pensionato è un parassita. Per cui giusto dare un minimo di differenziazione, ma è anche giusto dire che oltre tot. Non sono prende. Mughini s ne faccia una ragione

    • Nessuno

      “il pensionato è un parassita.” Insomma,
      “è anche giusto dire che oltre tot. Non sono prende.” Concordo

  • Geronimo ignore alien orders

    Caspita come mai questo panico tra i renzuschini?

    • Generale, per l’odio sociale!

      Sono partiti troppo presto. Temono che il banana si afflosci

    • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

      C’è la “superluna”….

      • Geronimo ignore alien orders

        Il SuperCasini sarebbe peggio

        • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

          Poverino, ora oltre a Ghizzoni c’è pure la grana Consoli…..la sabbia non basta più.

          • Marco

            Carmen?

          • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

            no no.. 😀 un amico di papà Boschi.

  • Geronimo ignore alien orders

    è già trapelata la notizia che hanno beccato Di Maio che mangiava un biscotto contenente tracce di olio di palma?

  • Nessuno
  • K.

    I subumani di Forza Nuova che riescono a far passare Repubblica per delle vittime. Complimenti.

  • Nyarlathotep

    Secondo l’ultim’ora di Repubblica Pisapia si ritira hahaha

    • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

      Ahahah…”mi si nota di più se ci sono o non ci sono?”

  • Marco

    Gli ex Sel vanno con Grasso. Indiscrezioni: “Pisapia si ritira, Campo Progressista è già finito”

  • Aries

    La Boldrini ora cosa farà? Era scontato sarebbe andata con Pisapia insieme a Renzi.

    • Nyarlathotep

      Mah, secondo me senza lo ius soli andava comunque con Grasso.

    • Arnaldo Forlani

      diciamo che la scaricherei volentieri agli altri

      • Nyarlathotep

        Hahaha infatti a sto punto gli conviene affossare definitivamente lo ius soli e lasciarla a LU.

        • Arnaldo Forlani

          ma pure li` non porterebbe nessun valore aggiunto ma attirerebbe molte antipatie

          • Nyarlathotep

            Tra i grillini soprattutto.

          • Arnaldo Forlani

            se uno e` indeciso tra grillo e LU, con la boldrini in campo si toglie ogni dubbio

  • Geronimo ignore alien orders

    Pisapia
    “Ci abbiamo provato, ma non ci sono le condizioni per andare avanti sulla via dell’unità del centrosinistra – è stata l’amara conclusione dell’ex sindaco riunito a Roma con i suoi parlamentari – Adesso ognuno farà le sue scelte in ordine sparso». Qualcuno si lascerà attrarre dalle sirene di Renzi e altri dovrebbero seguire Laura Boldrini, se e quando la presidente della Camera deciderà di aderire ai Liberi e Uguali di Pietro Grasso. L’amarezza dentro Campo progressista è tanta. Pisapia non si candiderà ed è pronto a troncare la sua carriera politica. «Peccato, c’era uno spazio enorme – commenta deluso Bruno Tabacci sulla soglia dell’aula di Montecitorio – Adesso le Politiche sono una partita a due tra centrodestra e M5S».

    • Michele

      Ma quindi nel CSX a parte il PD chi ci sarà? Perché Alternativa Popolare e Campo Progressista stanno scoppiando, non credo ci siano tante liste sopra l’1% alla fine..

      • Nyarlathotep

        Faranno una lista centrista e una ammucchiata con PSI, Verdi e simili, un centrosinistrino. 🙂

        • Michele

          Con il PD al 25 vorrebbe dire CSX sicuramente sotto al 30..

          • Nyarlathotep

            Ma quello secondo me era scontato anche con Pisapia.

          • Michele

            Se vedi molti sondaggisti danno il CSX sopra al 30 col PD sul 25 e 5/6 listarelle da zero virgola..

      • Aries

        Senza campo progressista a coprire la sinistra rimarrebbe solo la Bonino, sempre che raccolga le firme… in ogni caso imho c’è spazio solo per una lista tra AP e la Bonino, perchè entrambe rischiano di non raggiungere il tre, quindi solo una delle due potrebbe essere ripescata se supera l’1.

        • Nyarlathotep

          Il ripescaggio c’era nel Porcellum, ora è diverso. 🙂

          • Aries

            Ora elegge parlamentari solo una delle liste che supera l’1% se non sbaglio. Sotto all’1 sono addirittura voti sprecati.

          • Nyarlathotep

            No, quelle tra l’1% e il 3% li “regalano” al resto della coalizione, se invece superano il 3% eleggono parlamentari anche loro.

      • Arnaldo Forlani

        potrebbero fare un verdi-pisapia-psi ed un`altra lista di centro

      • Geronimo ignore alien orders

        neanche un barlume di rosa

      • Marco

        Renzi e la boschi

    • Diciamo

      Comportamento molto opportunista quello di Pisapia in questo balletto.

      • Nyarlathotep

        Vabbè, aveva la fissa del CSX vecchio stile e l’hanno lasciato da solo.

        • Diciamo

          Voleva fare il Prodi secondo me, però ora non si candida (né da una parte né dall’altra) per opportunismo secondo me.

          • Nyarlathotep

            Più che un opportunista l’ho sempre considerato un personaggio abbastanza ingenuo e fuori dalla realtà, mi ha stupito infatti che a suo tempo sia riuscito a tenere insieme la sua coalizione come sindaco dopo aver vinto le primarie in maniera abbastanza casuale.

          • Diciamo

            Più che ingenuo mi pare che non ci abbia capito molto, pensare che Renzi si faccia da parte è da folli.

      • Arnaldo Forlani

        ma che opportunista!! c`ha tre voti in croce anche l`1% lo vede col binocolo. a sto punto evita una figura di merda

        • Diciamo

          Questo è vero.

  • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna
  • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

    Mi sto perdendo….
    Quanti soggetti politici ci sono in questo momento a sx?

    • BenAioFatePrestoIlGoverno

      Ci vorrebbe Rubbia… XD

    • Aries

      Alla fine sulla scheda imho troveremo solo Grasso e l’estrema sinistra di Montanari che dovrebbe raccogliere i cocci comunisti.

      • Nyarlathotep

        Montanari si è ritirato anche lui, al massimo ci sarà Potere al Popolo, senza dimenticare la più rilevante di tutti, la Mossa del Cavallo!

        • K.

          aspetta, giuro che avevo capito che PaP fosse la lista stessa della MdC? INVECE?

          • Nyarlathotep

            In realtà non ho capito, forse vanno insieme, devi chiedere a Fra che è più esperto.

        • Aries

          Montanari non va con potere al popolo?

          • Nyarlathotep

            Penso che a sto punto li appoggerò ma senza impegnarsi in prima persona.

        • Aries

          Comunque scherzi a parte la mossa del cavallo è di sicuro la più simbolica di tutte dell’attuale situazione politica, chapeau!

    • Nyarlathotep

      In realtà stanno diminuendo a vista d’occhio per eutanasia. 🙂

  • BenAioFatePrestoIlGoverno

    Condanniamoli entrambi.

  • Aries

    Altra news: Alfy come Dibba, non si ricandida, battaglia fuori dal palazzo <3

  • BenAioFatePrestoIlGoverno

    Pare che in Basilicata l’Eni ne stia combinando di ogni:
    https://twitter.com/colellalbina/status/936344161602736128

  • K.

    La Sinistra Lerner si ritira dunque.

  • Michele

    Praticamente nel CSX ormai rimane solo il PD, grande mossa approvare sta legge elettorale oh..

    • Arnaldo Forlani

      sto giro renzi e` rimasto col cerino in mano

      • Aries

        Più che altro i poteri forti hanno davvero deciso di farlo fuori

        • Arnaldo Forlani

          diciamo che si e` fatto fuori da solo

      • Michele

        Nemmeno Scelta Civica corre con lui, in pratica sempre stati tra i più renziani..

        • Arnaldo Forlani

          poi bisognera` vedere quanti parlamentari chiedera` emiliano per appoggiarlo, altrimenti LU lo aspetta con i suoi voti

      • Il novecento è finito

        Quando Alfano un anno fa esatto voleva votare subito… Renzi non ha fiuto politico…

        • Nyarlathotep

          Ma lì penso siano stati i geni alla Franceschini a impedirglielo.

        • Aries

          Non è un anno fa, ma nel 2014 che doveva votare con le europee, solo che avevano paura di perdere, che avrebbero preso il 40% in un referendum contro Grillo non l’avrebbe previsto nessuno. Se si prendeva il rischio nel 2014 si faceva tutta la legislatura con una maggioranza netta, e nessuno poteva rinfacciargli di essere stato messo lì senza passare dalle elezioni da un parlamento con una maggioranza abusiva.

          • Nyarlathotep

            Vabbè, lì vinceva alla grande, ma pure un anno fa avrebbe avuto una situazione di stallo che avrebbe favorito in primis lui, ora c’è il rischio concreto che rivinca Silbio.

  • Aries

    Vista la mossa di Alfano a sto punto puntano tutti sul fatto che la prossima legislatura sarà brevissima, mandano a casa Renzi, riprendono il controllo del partito e poi ci riprovano, magari dopo una nuova crisi dello spread quando la BCE smetterà di stampare o crolleranno le borse per scoppio bolla.

  • Diciamo

    “Hanno influito anche gli attacchi ingiusti contro di me”
    Ha ragione, contro Angelino calunnie e fake news.

  • Biaporad

    Pisapia dovrebbe appoggiare Liberi e Uguali, in contestazione della calendarizzazione dello ius soli

    • Nyarlathotep

      Ma è meglio che si ritira e basta.

    • Lorenzo

      Vi fa perdere voti

      • Nyarlathotep

        Meno della Boldrini credo. 🙂

      • Biaporad

        Io deciderò cosa votare il giorno delle elezioni

  • CEROZZ

    Alfano annuncia ufficialmente che non si ricandiderà per le elezioni dell’anno prossimo.
    Questo sembra preannunciare il passaggio alla coalizione di centrodestra di Alternativa Popolare…

    • Michele

      Non li vogliono, probabilmente tanti membri di AP passeranno in qualche lista di CDX e i vari Lorenzin rimarranno nel CSX..

      • Arnaldo Forlani

        quindi adesso su chi sei orientato?

        • Nyarlathotep

          Tosi, mi sembra ovvio!

          • Arnaldo Forlani

            non pensavo fosse in corsa, altrimenti la davo per scontata come prima scelta

        • Michele

          Avrei voluto una corsa solitaria di Energie per l’Italia..

          • Bloody Blade

            dovrebbero andare da soli loro…. o i sono novità?

          • Michele

            Va con Silbio mi pare..

          • Bloody Blade

            http://formiche.net/2017/12/03/stefano-parisi-energie-per-italia-megawatt/
            si, siamo ancora a livello politichese ma in effetti finiranno di sicuro in alleanza, non escluderei non presentassero nemmeno la lista a questo punto, potrebbero semplicemente aggregarsi alla lista centrista del cdx

          • Michele

            Sarà sicuramente così, ennesimo buffone..

          • Bloody Blade

            il bello è che tipo un paio di settimane fa avevo letto che diceva che era impossibile andare in coalizione coi populisti e che avrebbero corso da soli per recuperare lo spirito del 94 😀

          • Michele

            Essi’ che diceva anche cose piuttosto serie..

          • Diciamo

            Chi sono?

          • Bloody Blade

            parisi

          • Diciamo

            Bene ma non come Samorì.

    • Nyarlathotep

      Mah, direi più che altro che si spaccheranno in due.

    • Diciamo

      Rimane solo Moderati in Rivoluzione di Samorì come partito credibile sulla scena politica.

  • Michele

    Il problema per Renzi è che la galassia centrista vede di nuovo Berlusconi come cavallo vincente, questo significa migrazioni di massa, se poi pure i vari di CSX convergono verso Grasso il PD rimane solo con un paio di liste da 1% (forse)..

    • Marco

      il PD deve sparire

      • Nyarlathotep

        Pure se sparisce ce n’è già pronto un altro. 🙂

        • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

          Se sarà a traino renziano sarà un partito personale.

          • Nyarlathotep

            Intendevo che i piddini che girano sono sempre quelli, finito metteranno un altro e torneranno insieme a quelli di LU.

        • Marco

          minoritario

          • Nyarlathotep

            Minoritario lo è sempre stato, non ha mai preso più del 33% di Uolter.

          • Nyarlathotep

            A parte le Europee che non contano una sega.

          • Marco

            Uolter è da lol

          • Mauri

            Minoritario lo è sempre stato? Guarda che il CSX ha governato più di chiunque altro nella seconda Repubblica.

          • Nyarlathotep

            Lui parlava del PD.

          • Mauri

            L’ ho capito, ed infatti contestavo questo.

    • Diciamo

      Io preferisco credere a Renzi e dico che sono al 40%.

    • Il novecento è finito

      In certi frangenti ( commento non politico) emerge ( purtroppo inevitabilmente) tutta la miseria umana e morale delle persone… Ma chi di Letta ferisce, di D’Alema e Alfano perisce…

  • Diciamo

    Ma Gentiloni lo hanno fatto sparire?

    • Michele

      Il nulla..

      • Diciamo

        È finito in un luogo sperduto insieme al circo catalano.

        • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

          No…dicono che si aggiri già tra i seggi a Torino..

  • CEROZZ

    Con Alfano che non si candida, CP che potrebbe andare con Grasso, il PD praticamente andrà da solo salvo liste locali e qualche listina dello 0,% che non arriva nemmeno al 1% e quindi non viene conteggiata nei voti della coalizione.

    • Michele

      Tra Verdi, SVP, Bonino, ecc.. un paio da 1% le trovano, più che altro senza un gran risultato del PD il CSX fa peggio del 2013..

      • Il novecento è finito

        Facciamo una da uno , se Ap si sfalda del tutto…

  • CEROZZ

    Nel 2013, il Movimento 5 Stelle prese alla Camera dei Deputati: 8 691 406 voti pari al 25,56%.
    Quindi è rimasto sostanzialmente stabile, riuscirà a prendere di nuovo questi quasi 9 milioni di voti?

    • Aries

      Senza lo Tsunami tour, e senza i voti del nord rientrati a Salvini la vedo molto poco probabile come cosa… Però con questa storia del fatto che sarà un referendum tra loro e il cdx potrebbero drenare voto utile a sinistra come in Sicilia…

    • Arnaldo Forlani

      se non riesce a prendere almeno 600.000 voti in piu` verra` percepito come un partito saturo di voti, che non puo` piu espandersi

  • Arnaldo Forlani

    renzi in 4 anni e` riuscito a spaccare un partito ed a rimanere quasi senza alleati. Berlusconi dopo 24 anni dalla discesa in campo, e` ancora li` a federare, e sono sicuro che pur di vincere le elezioni si riprenderebbe anche fini, follini ed alfano

    • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

      Concordo.
      Come amo ripetere, Silbio i servi se li sa scegliere.

    • CEROZZ

      C’è da dire che con l’attuale sistema elettorale, le coalizioni sono simboliche, non c’è premio di maggioranza, le liste hanno lo sbarramento fisso del 3% e del 1% per essere conteggiate nella coalizione. La coalizione può servire nei collegi, per somme di voti.

      • Il novecento è finito

        Ma non è poco il fatto dei collegi… Sono 232…

      • Michele

        Ma quali simboliche, cambia tutto..

        • CEROZZ

          Nel proporzionale, non hanno più il peso del porcellum.

    • Diciamo

      Ricordiamo che è stato eletto segretario all’urlo di “con lui si vince!1!!1!”

      • Nyarlathotep

        Se andava a votare subito dopo cacciato Letta probabilmente vinceva, poi da lì ha inanellato solo cazzate una dietro l’altra.

        • Diciamo

          Come Bersani nel 2011.

          • Nyarlathotep

            Bersani ha iniziato a farle prima ancora di andare a votare appoggiando Monti. 🙂

          • Diciamo

            Si stava parlando di poter vincere le elezioni, non dei tuoi giudizi che conosciamo già.

          • Nyarlathotep

            Secondo me non nettamente come le avrebbe vinte Renzi nel periodo delle Europee, comunque sì, avrebbe sicuramente fatto meglio a votare allora che due anni dopo.

          • Diciamo

            Non aveva avversari Renzi nel 2014.

          • Nyarlathotep

            Appunto, non è solo una questione di leader ma anche di tempismo.

          • Diciamo

            Quello si.
            Ma poi non dirlo a me, la mia teoria non è mai stata con Bersani si vince. Mi diverto solo a perculare per il “con Renzi si vince!1!!1!” che ora qualcuno prova ad edulcorare.

          • Nyarlathotep

            Beh, oggettivamente il Renzi iniziale per quanto fosse un personaggio con scarsa profondità politica aveva grosse possibilità di raccattare sia al centro che a sinistra, comunque molto più di quelli della vecchia guardia, poi governando ha dimostrato di non valere una sega e soprattutto di usare gli stessi metodi che criticava.

          • Diciamo

            Quel modo di raccattare consenso va bene finché non governi.

          • Nyarlathotep

            Ma il CSX in qualunque modo li raccattasse una volta al governo ha sempre avuto problemi di divisioni interne.

          • Diciamo

            Vero, non so cosa centri ma è vero.

          • Nyarlathotep

            Nel senso che il “va bene finchè non governi” per il CSX è valido in ogni caso. 🙂

          • Diciamo

            Io volevo dire che se prometti tutto e il suo contrario o se rimani volutamente vago su alcuni temi poi quando devi prendere le decisioni scontenti automaticamente una parte che ti ha votato.

          • Nyarlathotep

            Sì, ma valeva anche quando facevano le coalizioni da Cossutta a Mastella. 🙂

          • Diciamo

            Lì c’era un programma scritto, il problema è che in Italia i programmi sono carta straccia. In Germania fanno coalizioni più ampie senza problemi.

          • Nyarlathotep

            Beh insomma, la Merkel insieme alla Linke non l’ho ancora vista.

      • Bw

        Da non sono renziano ma, credo che l’urlo fosse più “tanto con gli altri si perde peggio, almeno proviamo”

        • Diciamo

          Sbaglio o sei del Milan?
          Siccome questo è un tentativo di salvataggio in corner ti ricordo come è finita l’ultima partita del Milan.
          Ma forse non sei del Milan e mi confondo con Orfini quello vero.

          • Bw

            Sbagli molto. Non seguo più il calcio ma essendo stato gobbo nei primi anni 2000 il milan è l’unica squadra che posso “odiare”.
            Comunque so com’è finita, le disgrazie del milan mi rallegrano sempre. Ma mi sfugge il paragone

          • Diciamo

            Ma perché ormai certe volte penso che tu sia Orfini veramente, è lui che è del Milan.

    • Il novecento è finito

      Si ma Berlusconi parte da una base più ampia e da una storia personale per la quale ha il 30% anche senza fare nulla…

      • Arnaldo Forlani

        a dire il vero berlusconi e` partito da zero. E` renzi che ha scalato un partito che come base aveva minimo un 25%

        • Il novecento è finito

          Quando Berlusconi è partito aveva le tv ed un bacino potenziale di voti del 65%…
          Comunque Renzi non ha capito una cosa( ingannato dalle Europee). Con targa PD al centro NON SI SFONDA…

    • Michele

      È sempre stata una sua forza, come Prodi nel CSX, Renzi è ultra-divisivo e fa le leggi elettorali per le coalizioni. Poi in politica quando hai l’inerzia contro e non hai i mezzi di Berlusconi è dura..

    • Geronimo ignore alien orders

      B è sempre stato bravo a delimitare il campo poi dopo le lezioni si distrae e gli si sfascia

    • Bloody Blade

      il cdx è sempre stato pragmatico, non come a sx dove ci si divide su questioni di lana caprina

      • Arnaldo Forlani

        sono volati i stracci anche a destra, ma berlusconi e` sempre riuscito a demolire gli avversari scissionisti.

        • Bloody Blade

          si vabbè, volavano gli stracci quando si era lontani dalle elezioni tanto per fare scena, nessuno nel cdx ha mai avuto la vocazione al suicidio

          • Arnaldo Forlani

            fini ha abbandonato in un momento critico

          • Bloody Blade

            l’unico che abbia voluto veramente rompere, comunque non era alla vigilia di elezioni e è stato ucciso dai giornali di berlusconi

  • Aries

    Nel 2014, 3 anni fa appena, PD, Alfaniani, Scelta civica ed SVP avevano il 46%, che diventava addirittura il 51% se ci mettiamo anche Verdi e lista di sinistra. Un risultato davvero incredibile, incredibilmente al di sopra della media storica di questi partiti.

    • CEROZZ

      Renzi doveva dimettersi e chiedere di andare a elezioni anticipate…forse il Presidente della Repubblica non glielo avrebbe permesso, ma doveva tentare, quel 40% è stato bruciato dagli scandali e dalla campagna sul referendum costituzionale.

      • March per l’Unione Europea

        Col consultellum? Sicuro che avrebbe ottenuto più seggi di quelli che non erano stati dati dal porcellum?

        • CEROZZ

          Doveva quanto meno provarci, gli poteva andare male come la May o bene come Shinzo Abe, doveva provarci.

          • March per l’Unione Europea

            A che pro?

        • Nyarlathotep

          Alla Camera no, però avrebbe avuto una legittimazione a governare che così non si è mai guadagnato e che alla lunga ha pesato.

          • March per l’Unione Europea

            Questi discorsi posso capirli da un grillino, ma da qualcuno smaliziato come te no.

          • Nyarlathotep

            Dai, uno che basa tutta la sua carriera politica sul fatto di essere diverso da quelli che voleva rottamare e poi va al potere con la tipica manovra di palazzo democristiana ha già messo un chiodo nella sua bara, se poi fa altre cazzate tipo quella di personalizzare il referendum alla fine è normale che gliele rinfaccino tutte.

          • March per l’Unione Europea

            Ma al potere c’era già alle europee, far terminare la legislatura per cercare di capitalizzare il risultato dopo che la Consulta t’ha appena cancellato la legge elettorale non è un proposta viabile.
            S’è candidato a Segretario per arrivare a Palazzo Chigi, è così che se l’è voluta giocare. Io ero contrario, ma se questa legislatura è durata cinque anni con governi di centrosinistra è anche grazie a queste scelte. La legislazione promulgata è sicuramente più vicina alle mie idee rispetto a quella proposta dalle alternative.

          • Nyarlathotep

            Boh, per me la scelta di voler fare a tutti i costi le riforme volute da Napolitano fidandosi di Berlusconi è stato l’inizio della sua fine.

          • March per l’Unione Europea

            Mah, a differenza di baffetto le riforme è riuscito a farle approvare, poi l’elettorato ha scelto per il mantenimento di una struttura proporzionalistica e ridondante.

          • Nyarlathotep

            Delle riforme abbastanza raffazzonate.

    • Michele

      Le europee però sono elezioni diverse, inutilissime poi..

      • Aries

        Saranno pure diverse, ma un fuori media così non si era mai visto. La somma dei partiti alla sinistra del PD è aumentata rispetto al 2013, i centristi sono dimezzati dal 10 al 5 ma nello stesso tempo il PD è passato dal 25 al 41, praticamente l’area di sinistra mettendoci anche tutti i montiani è aumentata di un 12% rispetto ad un anno prima, con il M5S che alla fine ha perso poco.

  • BenAioFatePrestoIlGoverno
    • Bw

      L’arguzia e la sagacia di marione riescono sempre a sorprendermi

  • Bw

    Uno non può allontanarsi mezz’ora che succede il finimondo 😀
    (e mi riferisco chiaramente ad alfano che si ritira)

    Nel bene e nel male ora renzie è da solo. Il risultato, positivo o negativo che sia, sarà suo.

    Immagino avrà la lista centrista, una lista PSI-Verdi-Tabacci-Prodiani, e forse +Europa; ma nessuna di queste andrà lontana dall’1%

    • Diciamo

      Concordo, il risultato sarà sua responsabilità. A cominciare dal risultato di non avere alleati.

  • Il novecento è finito

    Votare al più presto a questo punto forse è meglio per il csx.. E comunque io che ancora non ci credo, però ‘sta maggioranza assoluta cdx, mah, a ‘sto punto può anche starci…

    • Bloody Blade

      e che cambia 15 giorni prima o dopo?

  • Nessuno

    Silvio ha ordinato una statua, a grandezza naturale, da posizionare nella sua dimora abituale, raffigura Matteo, aveva pensato ad un tabernacolo, ma non voleva esagerare troppo

    • nocivo #ÈunaruotaIlfuturotorna

      Ma un posto per Matteo l’ha fatto nel suo mausoleo?

      • Nessuno

        Per adesso si limita alla statua. Certo che Renzi è un fine statista e con un fiuto che levati

  • Michele

    Che poi con un CDX al 38% e CSX e M5S sul 26% circa potrebbe uscire una maggioranza assoluta, il divario è ampio, ovviamente si presuppone una crescita di LeU..

  • Nessuno

    Fossi in Renzi mi dimetterei, gli avevo consigliato lo stesso prima del 4 Dicembre, molto prima. Ma evidentemente non legge SP 🙂

    • Geronimo ignore alien orders

      Fossi nel PD lo dimetterei prima che sia troppo tardi, lui non si schioderà mai

      • Nessuno

        E’ giovane, potrebbe stare fermo un po’. Il PD sta prendendo una brutta china 🙂

      • alexf

        ha la maggioranza in consiglio. Chi dovrebbe sfiduciarlo? Quelli che poi non otterrebbero il posto in lista?

        • Geronimo ignore alien orders

          I piddini con una rivoluzione di piazza :-))

          • alexf

            mah… se senti la maggioranza dei piddini ti dicono che Renzi è il migliore e che sono gli altri a sfasciare.

  • Il novecento è finito

    Comunque onore alla sx che, minoranza nel Paese, approfittando di ribaltoni, uso politico della giustizia, spread e culo spropositato nel vincere due volte per un niente, ad oggi ha governato dal ’94 più del cdx…
    La sommatoria dei distacchi del 2013 e del 2006 fa neanche 0,5 ed ha fruttato 7ANNI DI GOVERNO…

    • Aries

      Dal ’94 sono stati al governo per 15 anni, mentre il cdx per 11 (2 anni sono stati al governo più o meno insieme).

    • Diciamo

      Ti saluta Jacinda.

      • Il novecento è finito

        E a te ti saluta il mondo intero, compresa la NZ fra non molto…

        • Diciamo

          Addirittura!!

  • CEROZZ

    Se fossi in Renzi ordinerei ai consiglieri regionali del PD in Toscana di sfiduciare Rossi, ma uno che fa una merda il PD e poi si mantiene in consiglio grazie ai consiglieri PD quanta coerenza ha?

    • Aries

      Vabè dai anche quando Silvio rompeva con la Lega poi a livello locale rimanevano insieme… il potere è un collante molto forte…

    • Arnaldo Forlani

      una ulteriore cazzata

      • CEROZZ

        ??

        • Arnaldo Forlani

          sarebbe un grosso autogol

    • Diciamo

      Rossi è stato eletto direttamente, poche cazzate.
      Poi se vogliono sfiduciarlo possono farlo, specificano che la decisione non c’entra nulla con il governo della Regione Toscana e che è solo una questione personale e lo fanno.

      • CEROZZ

        E’ stato eletto sostenuto dal PD, che costituisce la sua maggioranza in consiglio regionale.

        • Diciamo

          Eletto direttamente, carica monocratica.

          • CEROZZ

            In una regione come Toscana, credo che più che il candidato conta da quale parte politica stai, per me resta incoerente.

          • Diciamo

            Quello è vero. Vedi Renzi sindaco di Firenze.

  • K.

    Il Pd non ha e non può avere un disegno diverso da un governo di coalizione con il cdx (FI) data la legge elettorale e il periodo storico. Una coalizione di csx non esiste in natura, cioè non esiste più quell’elettorato ulivista. Il Csx è solo il Pd, più minuscole liste centriste ed europeiste che ci sono o non ci sono cambia poco.
    Per fare un governo ci sono solo 3 alternative, da quelle non si scappa:

    – o un partito vince da solo con un premio di maggioranza
    – o c’è una coalizione vincente con percentuali alte
    – o si fa un governo di larghe intese come avviene ovunque.

    La prima opzione è naufragata dopo referendum-bocciatura italicum.
    La seconda è irreale perchè una coalizione ulivista di csx non esiste più-
    La terza è l’unica possibile.

    • Fedark #NOF4

      Bisogna vedere se la terza conterrà il PD ed in quale ruolo: se da mazziere o da junior partner.

  • CEROZZ

    Giuliano Pisapia ha annunciato l’intenzione di non candidarsi in vista delle elezioni politiche del 2018 e la contestuale fine dell’esperienza di Campo progressista.

    Il movimento dell’ex Sindaco di Milano giunge così al capolinea dopo che la #componente ex-SEL del partito ha deciso di avvicinarsi alla nuova lista di sinistra Liberi e Uguali, guidata dal Presidente del Senato Pietro Grasso.

    • Fedark #NOF4

      Azz, brutta tegola per Matteo

      • Diciamo

        Diciamo che al momento Pisapia voti non ne ha, però una sua lista poteva essere un buon modo per recuperare i voti a sinistra.

        • Aries

          Appunto, era la lista perfetta per intercettare il voto utile e far contenti i radical chic.

        • Fedark #NOF4

          Esatto. Così a sx rimane scoperto davvero.

  • Il novecento è finito

    Visto che non bisogna dare per scontato nulla, pensiamo a quali fattori possano ancora risollevare il Pd, se esistono…

    • Bloody Blade

      a breve direi nessuno, secondo me non si deve drammatizzare, il pd deve fare la sua lista e prendere i propri voti senza preoccuparsi di nulla, dopodichè sedersi all’opposizione e godersi lo spettacolo

      • Il novecento è finito

        Per carità , l’opposizione fa bene ogni tanto…

    • Aries

      Punteranno tutto sul nazifascismo che rischia di tornare e loro come unico argine, come stanno già facendo…

    • Michele

      Il PD per me starà comunque sul 25% a prescindere, poi se il CDX non ha la maggioranza può entrare in gioco..

      • K.

        è l’unica opzione possibile, perciò la legge elettorale non c’entra niente.

        • Michele

          La legge elettorale è un enorme regalo al CDX, con un proporzionale nemmeno esisterebbe..

          • K.

            ma la maggioranza comunque non l’avranno.

          • Michele

            Questo è da vedersi, di sicuro incrementano i seggi grazie alla coalizione..

          • Aries

            Se il csx rimane sotto il 30 e il M5S pure, il cdx anche col 37 potrebbe avere una maggioranza, le possibilità ce l’hanno. Credo persino col 36, se csx e m5S rimangono sul 26.

    • Aries

      C’è da aggiungere che imho i problemi giudiziari non sono finiti, e potrebbero arrivare grosse tegole mediatiche sulle banche e sulle casette per i terremotati, su cui sono già partite le inchieste, e quella fu una scelta di Renzi nel 2014 con pezzi forti del giglio magico a distribuire gli appalti…

      • Il novecento è finito

        Cioè tu parli di ulteriori elementi negativi per il Pd…

        • Aries

          Sì esatto, ulteriori elementi negativi per Renzi. Ma credo arriveranno anche batoste al cdx, per aiutare i 5S ad arginare la maggioranza autonoma di Silvio. A livello locale gli esponenti di MDP si stanno sperticando per il M5S, imho pensano ad una alleanza con loro e il PD derenzizzato.

      • March per l’Unione Europea

        Per “pezzi forti del giglio magico” intendi Errani?

        • Aries

          No, Alberto Bianchi, presidente della fondazione Open di Renzi. Errani non ha distribuito alcun appalto sulle casette, era stato tutto deciso nel 2014 ed integrato in maniera diciamo poco ortodossa da Bianchi…

  • CEROZZ

    a questo punto, c’è un’unica soluzione: TABACCI.

    • Aries

      Tabacci ha appena dichiarato che a questo punto le elezioni saranno una lotta a due tra cdx e 5S…

  • Marcus T. Zankara <3

    Un libbberale nazionalista europeo come me chi dovrebbe votare?

    • K.

      M5S

      • Marcus T. Zankara <3

        Sono per gli stati uniti di Europa ( bianca e laica)?

    • Diciamo

      Silbio❤️ come il Signor K.

      • Marcus T. Zankara <3

        Voglio mettere pure io il cuoricino rosa

        • BenAioFatePrestoIlGoverno

          E copialo no❤️?

    • Il novecento è finito

      Giannino, confermo l’opinione di ‘vergogna’…

    • March per l’Unione Europea

      Radicali?

    • Bloody Blade

      in ordine di preferenza
      +europa
      pd
      lista mista centrista del cdx

      • Nyarlathotep

        +europa ama troppo i nekri e i musi ulmani. 🙂

    • Arnaldo Forlani

      il piu` fico.

    • Battista SXT Vennherba

      FI

  • Diciamo

    Tra i traditori di Renzi passati con Berlusconi contiamo Marchionne, Lapo Elkann, Boccia, Marcus e il Signor K.

    • Nyarlathotep

      Io sono sempre stato con Silbio!

      • Fedark #NOF4

        Ma si capiva eh…

      • PaoLo

        <3

    • Aries

      Marchionne il più paracu*** dei paracu**

    • Michele

      Anche Manusso e SPLIT..

      • Il novecento è finito

        Quello che è sicuro è che SPLIT detesta molto di più Renzi del Berlusca…

      • Diciamo

        Rino anche.

    • Il novecento è finito

      Boccia no…Non ancora almeno, ho letto si candida contro D’Alema…

      • Diciamo

        Quello di Confindustria.

        • Il novecento è finito

          Allora si… Però non fa altro che tornare a casa…

      • Teus

        Se si candida Boccia allora D’Alema può vincere…

  • K.

    Molti voti della Lega, per punirli dell’alleanza con Silvio, nei prossimi mesi andranno belli belli direttamente nel M5S.

    • Fedark #NOF4

      Mah, non credo.

    • Antonio.

      La domanda è,perchè però alle amministrative FI e LN invece i voti li sommano senza problemi ?

    • Nyarlathotep

      I leghisti che conosco io più astensione, ma secondo me alla fine votano tutti lo stesso.

      • alexf

        ma si, perderà uno 0,5% ma avrà molti più eletti (rispetto all’andare da soli intendo)

  • Marcus T. Zankara <3

    ❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️ SILBIOOOO❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️
    Grazzie Boh

    • Diciamo

      Comprati un IPhone o un IPad, ti corregge le parole facendoti fare cappelle grammaticali però almeno puoi fare i cuoricini.

      • Marcus T. Zankara <3

        Ho il mio fighissimo cinese .. ah ma posso 😘

        • Diciamo

          Che schifo queste poverate cinesi.

          • Nyarlathotep

            Non offendiamo!

          • Diciamo

            Ah già che tu sei milanese, darti del povero è come darti del figlio di buona donna.

          • Marcus T. Zankara <3

            Senti per 350 euri oneplus 5 e ottimi frega una mazza della Apple

          • Nyarlathotep

            O anche un bell’Honor. 🙂

          • Marcus T. Zankara <3

            Ma tanto quelli della Apple meglio che tacciono che pagano mille euro per una cagata che ha un bug ogni due ore tre.. con 600 euri ci vado 5 volte a escort

          • Diciamo
  • Fedark #NOF4

    Quindi posso tornare a trattare i “bananas” come appestati? Mi scende quasi la lacrimuccia

    • Marcus T. Zankara <3

      Tutta invidia

      • Fedark #NOF4

        Prima tappa: andare in pellegrinaggio sulla tomba di quel galantuomo di Mangano.

        • Marcus T. Zankara <3

          E chi lo sape

  • CEROZZ

    ATTUALE SITUAZIONE DEL CENTRO-SINISTRA DOPO LA FINE DI ALFANO E PISAPIA:
    – Partito Democratico (Matteo Renzi)
    – Alternativa Popolare (Alfano ha annunciato che non si candiderà, ma non lo scioglimento del partito)
    – Centristi per l’Europa (Pier Ferdinando Casini)
    – Forza Europa (Benedetto Della Vedova)
    – Democrazia Solidale (Andrea Olivero)
    – Centro Democratico (Bruno Tabacci, che torna autonomo vista la fine di CP)
    – Italia dei Valori (Ignazio Messina)
    – Radicali Italiani/+Europa (Emma Bonino)
    – Partito Socialista Italiano (Riccardo Nencini)
    – Federazione dei Verdi (Angelo Bonelli)
    – SVP in Alto Adige (Arno Kompatscher)
    – PATT nel Trentino (Franco Panizza)
    – Megafono in Sicilia (Rosario Crocetta)
    – Moderati in Piemonte (Giacomo Portas)

    • Nyarlathotep

      Chi cazz è Andrea Olivero? 😀

    • Michele

      Da questa roba escono solo un paio di liste abbastanza sicure di passare l’1%..

      • Arnaldo Forlani

        ad essere onesto non ne vedo nemmeno una

        • Nyarlathotep

          Unendosi intende. 🙂

        • Michele

          Va be’ ma facendo un minestrone..

      • Fedark #NOF4

        Ma la maggior parte pietirà posti nel listone PD credo.

      • CEROZZ

        Credo che si potrà riassumere cosi:
        – PD+Democrazia Solidale
        – AP+CpE
        – PSI+FdV+IDV
        – Forza Europa+Radicali (+ Europa)
        – SVP
        – PATT
        – Moderati
        *Il Megafono non so se presenteranno una lista…

        • Nyarlathotep

          Moderati non ha senso che vadano da soli, gli daranno un paio di seggi al maggioritario in Piemonte.

    • giovanni

      Come farà Bonelli a spiegare ai suoi elettori, ammesso che li abbia ancora, che sostiene un partito che ha appena tolto l’IMU a rigassificatori e piattaforme petrolifere?
      Radical chic poltronaro.

    • Arnaldo Forlani

      Moderati in piemonte (Giacomo Portas) detto Giacolin

    • Il novecento è finito

      Si possono tentare due liste da 1, ma rischiando di brutto…

    • Aries

      Ognuno di questi avrà 1 collegio al maggioritario, molti dei quali non saranno nemmeno sicuri… io tenterei la lista della Bonino perchè è l’unica che potrebbe prendere voti radical chic e quindi l’unica che potrebbe superare l’1% e catturare qualche voto utile a sx.

  • K.

    Alfano comunque ha compiuto un atto di grande dignità. Ha pagato il suo distacco dalla casa madre del cdx, il suo ruolo di alleato di governo del csx, e adesso dignitosamente e seriamente si ritira dalla contesa e prende atto.

    • Marcus T. Zankara <3

      Non si candida? Altri voti al cdx

    • Fedark #NOF4

      Almeno qualcosa di dignitoso in vita sua l’ha fatto.

  • Marcus T. Zankara <3

    Senza Half-Ano e Pisapippa Renzi rimasto senza alleati ciaonee

    • Battista SXT Vennherba

      Il 2% in meno, a dire tanto

  • Antonio.

    Lombardia 2013.

    Coalizione—————–% politiche————% regionali—————-
    CDX…………………………….36,0%………………….42,8%……………………
    CSX……………………………..29,9%…………………38,2%…………………..
    M5S……………………………..19,6%…………………13,6%…………………..
    Centro………………………….12,1%…………………..4,1%……………………
    Altri………………………………..2,4%…………………..1,3%……………………

    Quindi crescita tra i 2 dati per CDX e CSX,e cali per M5S e centro.

    • Aries

      Il 6% dei montiani è andato a dx, il 2 a sx insieme ad un 6 dei 5S…

      • Antonio.

        A suo tempo un altro utente ipotizzava il contrario.
        Cioè Maroni cresceva rispetto al CDX delle politiche con voti del M5S,
        ed invece montiani alle regionali su Ambrosoli.

    • Antonio.

      In voti assoluti per i precisini che dicono,eh,ma io guarderei i voti assoluti:

      Coalizione————-voti politiche——————voti regionali—————
      CDX………………………2.060.561………………………2.456.921………………..
      CSX………………………1.712.930………………………2.194.169………………..
      M5S………………………1.126.147…………………………782.007………………..
      Centro……………………..691.402…………………………236.597………………..
      Altri………………………….140.309………………………….68.133……………….
      Totale……………………5.731.349……………………..5.737.827………………..

  • Marcus T. Zankara <3

    Il m5s si dovrebbe alleare con Lu e chiedere che salti qualche testa tipo baffetto così diventano alternativa a CDx e prosciugano il piddi

    • Aries

      Se perdono i voti di dx il cdx va al 45%…

      • Marcus T. Zankara <3

        Cmq dovrebbe cercare voti la bimba destra

    • Michele

      Nel caso CDX maggioranza assoluta..

    • StilettoPhiccante E.Chiacchio

      ma mica stanno a ballarò che si alleano con bersani..

  • Manusso-Dell’utri Libero

    Il parlamento perde un politico di altissimo profilo per la prossima legislatura, altro Che quel suoercazzolaro del dibbah li, mi spiace anche per il mov di Pisapia, Che comunque sull’atteggiamento di renzi sullo ius soli non ha neanche tutti I torti, a questo punto votare renzi non ha neanche piu molto senso, Ora votero sicuramente Silbio

    • K.

      sì ma ci vogliono i voti in aula per far passare lo Ius soli, non ci stanno.

      • Manusso-Dell’utri Libero

        Beh, perche no? Non ci sarebbe la maggioranza piu la sinistra?

        • K.

          al senato no a quanto pare.

        • Aries

          I centristi non lo votano e nemmeno quelli di GAL, verdiniani e sx non sono in quantità sufficiente per sostituirli, ovvero se la lotterebbero sul filo, ma una eventuale fiducia rischierebbe di sfiduciare Gentiloni.

  • K.

    Rinvio a giudizio anche per Carletto Sibilia. Ed è di oggi la notizia che Di Maio ha usato l’immunità parlamentare per vanificare una denuncia a suo carico. M5S continua a battere tutti i record repubblicani di partito più invischiato in vicende giudiziarie.
    https://www.nextquotidiano.it/carlo-sibilia-m5s/amp/

    • Diciamo

      Carletto paga le sue battaglie contro i poteri forti.

  • Il novecento è finito

    Comunque se il csx prosegue di questo passo, va a finire che il mov arriva a 32…

    • Arnaldo Forlani

      come cambi opinione in fretta passando da un eccesso a l`altro.

      • Il novecento è finito

        Sembra una contraddizione ma non lo è se consideri che mi baso sull’idea di un 5% di voti che possono fluttuare a favore del più forte avversario del cdx… Vedi Sicilia…

        • Mauri

          Novecento è finito, ma la Sicilia conta molto poco, poiché ha votato meno del 50%. I sondaggi con una percentuali di indecisi+astenuti molto alta; quale è quella attuale, hanno un valore molto relativo.

  • CEROZZ

    Stiamo dando il csx per finito?

    • Fedark #NOF4

      Il csx della II Repubblica non c’è già più nei fatti. C’è solo una coalizione PD

      • Nyarlathotep

        Vabbè, quello era già morto con Veltroni, poi hanno provato a riesumarlo qualche volta senza successo.

        • Fedark #NOF4

          Stavolta manco ce provano.

        • PaoLo

          *ogni volta

    • BenAioFatePrestoIlGoverno

      Non credo. Anche se loro fanno casino il bacino elettorale che hanno è ancora notevole e cercherà ancora una volta di “individuare” quello che a loro sembrerà che abbia a che fare con “qualcosa di sinistra”.

      • PaoLo

        Salteranno un giro.

    • Marcus T. Zankara <3

      Vabbè hanno abbandonato Renzi anche i suoi alleati che legge idiota che ha fatto

      • Marco

        si solo questa

        • Marcus T. Zankara <3

          No ma veramente non la capisco sta mossa di fine mandato per fortuna Silbio disse no mattarellum altrimenti con sto dati il CDx prendeva i due terzi

    • Michele

      No, Renzi prenderà comunque la sua percentuale e potrà sperare in accordi post voto nel caso, poi può succedere di tutto nel caso, se fa un disastro lo fanno fuori..

      • CEROZZ

        Sono d’accordo. Non è un terno al lotto, è una repubblica parlamentare.

      • Nyarlathotep

        Secondo me il prossimo cavallo sarà qualcuno tipo Del Rio o Richetti.

        • Marco

          quoto, più probabile del rio

          • CEROZZ

            Delrio comunque.

          • Nyarlathotep

            Se decideranno di riallacciare i rapporti con Bersani e soci credo di sì, Richetti mi sembra un po’ uno sbruffoncello alla Renzi.

        • Arnaldo Forlani

          allora la fine e` vicina

          • Marco

            è già finita

          • Nyarlathotep

            Vabbè, non è che abbiano sti grandi nomi. 🙂

          • Marco

            cuperlo <3

          • Arnaldo Forlani

            no, pero` per esempio orlando potrebbe ricucire con LU e fare fronte comune al prossimo giro

          • Nyarlathotep

            Anche Delrio penso.

          • Arnaldo Forlani

            troppo vicino a renzi

          • Nyarlathotep

            Vabbè, pure Orlando gli ha fatto da ministro.

      • Il novecento è finito

        Dovrà ripassare l’esame primarie e dopo una sconfitta con vittoria di Berlusconi la vedo dura… Lì lo attende D’Alema…

    • Il novecento è finito

      Il problema è che a questo punto l’ipotesi duello cdx- mov comincia a diventare più credibile…

      • StilettoPhiccante E.Chiacchio

        in un sistema tripolare di fatto non esistono duelli,ma trielli. Vince la coppia in grado di superare le divergenze ed accordarsi dopo il voto, contro il terzo del triello. Anche se il terzo risultasse, singolarmente, il più forte(più votato) dei 3. Cosa che giggino ‘o ripetente,e per transumanza tutti i grillini al seguito, non ha ancora capito

    • Manusso-Dell’utri Libero

      Beh il Csx di fatto non ce piu, ma non da oggi, c’e il pd di renzi Che Ancora nonostante tutto potrebbe tenere, vedremo

  • CEROZZ

    Giovedi 14 Dicembre si vota il biotestamento in Senato.
    La discussione generale avrà inizio alle ore 11.00
    Martedi si cominceranno a votare gli emendamenti al provvedimenti, che sono oltre 3000.

  • K.
  • Marcus T. Zankara <3

    Peppe silura Dimah che sei ancora in tempo e candida una gnocca laureata con tre master e poliglotta

    • barbie-mosca

      Di maio piace alle nonne. Ieri in banca una signora sui 70 anni mi ha detto: “che bel ragazzo serio, mi ricorda tanto mio padre nelle sue foto da giovane”. 🙂

  • Antonio.

    Ed una mega alleanza CDX,tutto,e M5S ?

    • Nyarlathotep

      Se si alleano con Silbio dimezzano i voti il giorno dopo. 🙂

    • Marco

      che ti sei fumato?

    • BenAioFatePrestoIlGoverno

      Più facile un’alleanza con i vulcaniani…

    • StilettoPhiccante E.Chiacchio

      Io sono abbastanza convinto che il prossimo governo sará m5s+ln+fi+fdi+cpi se riesce ad eleggere qualcuno

      • Antonio.

        Con la LN-FDI se ne parla a livelli di vari forum,ma pure con FI appunto pare strano.

        • StilettoPhiccante E.Chiacchio

          Casaleggio si candidò con una lista civetta di forza Italia nel 2004. ubi maior di maio cesso

  • Marco

    Siamo sicuri che se alle prossime elezioni il PD prende poco, diciamo sotto i voti di Bersani gli facciano le penne? in fin dei conti nel partito non c’è rimasto altro di contrario

    • Nyarlathotep

      Dipende da quanto male va, se prende intorno al 20% penso sia scontato, col 25% se il CDX non ha la maggioranza probabilmente no.

      • PaoLo

        In effetti però oltre a Renzi e i renziani nn è rimasto niente, potrebbe fare la fine del Pasok

        • Marco

          ormai il PD è come FI, senza il capo non esiste

          • Nyarlathotep

            Quello no, dai.

          • Marco

            senza renzi quanto vuoi che prenda?

          • CEROZZ

            C’è ancora un tessuto territoriali, ci sono i giovani, ci sarà una nuova classe dirigente. Non si può paragonare l’organizzazione del PD a quella di FI.

          • PaoLo

            Nel senso che sarà sostituito da un’altra formazione, opposizione a Renzi nel Pd nn ce n’è sono tutti ipercompromessi, nn se ne salva uno, i più puliti sono Orlando e Zingaretti

          • Marco

            possono sempre riprendere beppe <3

          • Nyarlathotep

            Bah, si rimettono insieme con i fuoriusciti e rifanno la stessa minestra.

          • Manusso-Dell’utri Libero

            Stento a vedere l’esistenza Del mow senza Peppe e casaleggio associati, la sinistra sinistra per sopravvivere si nasconde Dietro un leader Che con la tradizione di sinistra c’entra poco, tutti I partiti hanno strutture verticistiche e sono personali, ma il trabsjismo ha fatto si Che per vent’anni andasse di moda indignarsi contro Silbio padre padrone

          • Teus

            Il personalismo è forzatamente indotto dal maggioritario (anche edulcorato come quello odierno).

      • Il novecento è finito

        Stimi troppo la base Pd…

      • Michele

        Se il CDX ha la maggioranza sicuramente deve andarsene..

        • Nyarlathotep

          Sì, infatti.

        • CEROZZ

          Per me deve restare all’opposizione e guardare il cdx governare.

          • Nyarlathotep

            Beh, nel caso il CDX abbia una maggioranza anche risicata è inevitabile.

          • Michele

            Tutti i leader di CSX dopo la sconfitta sono saltati, Renzi non è Berlusconi..

          • Il novecento è finito

            Anche perchè Berlusconi le elezioni non le ha mai VERAMENTE perse…

          • Michele

            Berlusconi è un miliardario e ha un partito personale, nel ’96 le ha perse comunque..

          • Il novecento è finito

            Perdi veramente quando si capisce che non puoi rivincere… Il dato del ’96 diceva che poteva rivincere ed infatti ha rivinto…

          • Michele

            Non ha mai perso nettamente ma le ha perse..

          • Il novecento è finito

            Solo nel 2006 quando colle nulle giudicando l’intenzione del voto (formalmente da annullare, per carità)
            ha preso più di Prodi… I montiani e bossi erano quasi tutti suoi. Vera sconfitta mai, lo pensa anche Paolo Mieli , che nel 2006 votò per Prodi…

          • Michele

            Ma non importa che fossero suoi, non li ha presi lui..

          • Il novecento è finito

            Ma sono tornati. Se renzi arriva a due punti dal cdx colla sx al 7 , si può dire che potrebbe rivincere il giro dopo. Intendo per vera sconfitta quella che non ti da chances di rifarti… Poi è chiaro, nella singola volta hai perso…

      • Il novecento è finito

        Alle primarie ha avuto circa 600K di voti di margine, ma 1mln non ha votato. Se perde le politiche anche senza magg. di cdx la vedo molto dura, già i segni del calo sono stati evidenti…

    • Diciamo

      No, il Pd è suo.

  • Teus

    A che punto stiamo con l’elaborazione parlamentare dei collegi?

    • CEROZZ

      I Collegi sono già pronti e pubblici, le commissioni parlamentari devono esprimere solo pareri non vincolanti.

  • CEROZZ

    Per il dopo Alfano, in AP si parla della Lorenzin, lunedì è convocata la direzione nazionale per decidere quale linea politica adottare.
    Credo che si contrapporranno la corrente Lupi (per il cdx) a quella della Lorenzin (per il csx).

    • Michele

      Per me rimangono con Renzi e in tanti migrano verso il CDX, comunque il mondo cattolico ormai in blocco su Berlusconi o quasi (del resto nel CSX c’è la Bonino)..

      • CEROZZ

        La Bonino è vista male dai cattolici, quel 10% di Monti sta tornando al cdx.
        Non so quanto Casini e Lorenzin riusciranno a recuperare il voto dei cattolici.

        • Il novecento è finito

          L alorenzin zero, Casini poco…

          • Antonio.

            Conta il simbolo dell’UDC.
            Dova va quello va il grosso degli elettori.
            Nel 2012 in Sicilia l’UDC col CSX prese il 10,8%.
            Adesso l’UDC era tornato col CDX,ma si diceva che era stato falcidiato
            dagli abbandoni.
            Però ha preso il 7%.

          • Il novecento è finito

            Concordo , però Casini qualcosa dovrebbe ramazzare…

          • Antonio.

            Se nazionalmente nel 2013 l’UDC era al 1,8%.
            Forse lo 0,6% se lo è preso casini.

          • Aries

            Casini e Lorenzin non si presentano col simbolo dell’UDC ma nell’uninominale. L’unico simbolo democristiano sulla scheda alla fine sarà quello di Rotondi.

          • Antonio.

            Anche perchè l’UDC dovrebbe essere tornata nel CDX.

          • Il novecento è finito

            Ma senza Alfano, Casini e Lorenzin, il partito non esiste…

    • Aries

      Si spaccano in due, la Lorenzin ottiene un collegio uninominale a Roma dove provare a prendere i voti dei cattolici.

    • Battista SXT Vennherba

      Cicchitto da che parte pende?

  • Geronimo ignore alien orders

    Finalmente aperto su Rousseau il voto per il Programma Sviluppo Economico

    • BenAioFatePrestoIlGoverno

      Tu puoi votare?

      • Geronimo ignore alien orders

        si

        • BenAioFatePrestoIlGoverno

          Quanti siete potenzialmente adesso a poter votare?

          • Geronimo ignore alien orders

            Dovrei andare a vedere, tempo fa eravamo 120.000 su 500.000

    • barbie-mosca

      Tu che segui tutte le cose dei 5 stelle, sai per caso se hanno in programma di creare un sistema simile a Rousseau, ma solo per il comune di Roma?

      • Geronimo ignore alien orders

        per le singole città no però su rousseau oltre a lex iscritti, lex europa, lex parlamento, io ho lex lazio,

        • barbie-mosca

          ok, grazie.

  • PaoLo

    Ma invece i voti Peppetti come si divideranno dopo l’esplosione? ci sono i flussi sui secondi voti da qualche parte?

    • Marco

      esplosione di che?

      • PaoLo

        Del movimento, mica vorrai che duri altre due legislature.

        • Marco

          governeremo il mondo altro che

          • StilettoPhiccante E.Chiacchio

            e quando voteranno ancora contro leggi a favore dei diritti lgbt, come hanno già fatto inquesta legislatura, perché il corrottissimo cardinale sepe, dopo il bacio annuale dell’ampolla da parte del chierichetto di maio, affiderà allo stesso una bustarella con dentro soldi per pagare il canone annuale di propaganda subliminale in favore della chiesa che gli fa la Casaleggio associati, più un extra per votare contro le suddette leggi, come la prenderai?

        • Arnaldo Forlani

          dipende in che maniera esplode, fino ad ora hanno lasciato il mov. solo scartine(il piu in vista e` pizzarotti)

          • PaoLo

            Mi sembra che SP prima faceva il sondaggio sui secondi voti.

          • Arnaldo Forlani

            ma tu intendi che sparisce come partito? in tal caso oltre il 60% si butteranno nell`astensione

          • PaoLo

            Si certo,è fisiologico che un movimento del genere abbia una durata limitata, sarà interessante vedere dove finiranno i voti che sono tanti.

          • Arnaldo Forlani

            su questa fisiologia ho svariati dubbi

  • Zos

    Fossi in Renzi farei un annuncio bomba : mi dimetto da segretario per il bene del centro sinistra. Il mio voto l’hanno perso

    • rossopietro

      non lo farà mai

      • Zos

        Cmq è sempre meglio di bersani e tutto iL resto. Fossi nella galassia rossa uscirei da tutte le amministrazioni con alleato il PD, giusto per coerenza

        • rossopietro

          ma a te piace Renzi io avevo delle remore nel momento in cui è diventato il segretario del pd confermate poi quando è diventato Pdc poi x favore non parliamo di coerenza due x tutte: Enrico stai sereno e se perdeva il referendum si ritirava dalla politica.

      • Arnaldo Forlani

        perche` mai dovrebbe farlo

    • CEROZZ

      Si convocherebbe l’Assemblea Nazionale del PD composta da 1000 delegati (Convoca 1000 persone da tutta Italia con sto freddo, di cui 600 su 1000 sono stati eletti nei listini renziani).
      L’Assemblea eleggerebbe probabilmente Delrio se non Gentiloni fino alle prossime elezioni primarie….

    • Marco

      al massimo per il bene del paese 😛

      • Zos

        Cmq lo preferisco a di mio salvini Berlusconi e bersani

        • Marco

          problemi tuoi

  • BenAioFatePrestoIlGoverno
  • Antonio.

    Ed una alleanza CDX-CSX.
    Non solo PD-FI.

    • Michele

      Il CSX ormai è il PD, di sicuro entrano anche le listarelle, nel CDX Salvini e Meloni no..

      • Il novecento è finito

        Ma sei cdx arriva intorno a 300 va in caccia senza dover imbarcare tutto il pd…

  • CEROZZ

    Questo 6 Dicembre sarà ricordato come il giorno dei ritiri: Da Alfano a Pisapia.

  • Lorenzo

    Quindi nel CSX sono rimasti:
    – Pd
    – SVP
    – +Europa (sempre che raccolgano le fimre)
    – Verdi, PSI, CD –> lista unica o finiscono nel Pd?
    – Centristi (Casini e Lorenzin?)

    • CEROZZ

      PSI-Verdi-CD-IDV dovrebbero fare una lista
      SVP-PATT
      Moderati in Piemonte (che dovrebbero avere qualche uninominale in Piemonte)
      Centristi per l’Europa di Casini dovrebbero fare una propria lista
      cosi come +Europa
      Lunedi, AP sceglierà la nuova linea politica e il nuovo leader del partito.

      • Lorenzo

        Portas ha riempito mezza Torino di manifesti con il suo nome.

        • Aries

          Proprio perchè punta all’uninominale di Torino centro.

          • Lorenzo

            Ma al Senato, non alla Camera

  • BenAioFatePrestoIlGoverno

    Ho capito dove vuole arrivare “qualcuno”: pensa che questo atto di FN ( e probabilmente altri fatti simili) sia “concordato” con chissa chi per aumentare la “strategia della tensione” e utilizzarla per alimentare paura negli elettori. Mi sfugge però a chi gioverebbe di preciso.

  • Nessuno

    Comunque Alfan si è dimostrato molto intelligente, furbo?, se fosse confermata la sua rinuncia a candidarsi

    • Aries

      Uno che dall’alto del suo 2-3-4% ha fatto il ministro (e pure) importante per 10 anni di fila e lo ha fatto fare pure ai suoi uomini e donne è sicuramente furbo.

      • Nessuno

        Credo anche io, comunque se non si candida evita di certificare la sua fine 🙂

    • Battista SXT Vennherba

      Un gigante di fronte a tanti quacquaracquà , compreso il venditore di appartamenti di Arcore.

  • CEROZZ

    Lista PSI-CD-IDV-Verdi vale 1%?

    • Lorenzo

      No

    • Diciamo

      Si dai.

  • Geronimo ignore alien orders

    Secondo me saranno i grandi finanziatori a decidere il futuro di Renzi

    • Nessuno

      Non bastano i soldi che gli ha già bruciato ? 🙂

  • Marco

    Altro che fine del MoV, la verità è che andremo a comandare!

    https://www.youtube.com/watch?v=Kifn_WVGReM

  • PaoLo

    Il 14 dicembre causa chiusurà di SP è stato organizzato un evento sulla pagina facebook del blog:
    Serie Tv con Signor K
    Siete tutti invitati a Milano, zona Corsico per presenziare alla proiezione delle serie più entusiasmanti del momento in lingua Maya.
    Più avanti verranno comunicati orari e modalità di acquisto degli accrediti comprensivi della quota Ape.

  • Geronimo ignore alien orders
    • Marco

      non gli faccio il click

  • Geronimo ignore alien orders
    • Michele

      Gli USA rimangono quindi per la soluzione a due Stati, almeno questo ha detto Trump..

    • Biaporad

      Che Gerusalemme sia la capitale di Israele non ci piove.

      • Lettera ai Filippesi-Cadmo

        Sacrosanto

    • Sertopolino

      Chissà quanti morti causerà quel coglione di Trump.

      • Biaporad

        questo è un argomento valido solo in parte

  • Santiago-CCCP

    peccato la lista della finta sinistra con il pd ci lascia, sarebbe stato bello vedere quel 1,4 %. Adesso rimane la lista di finta sinistra fuori dal pd, incrociamo le dita

    • Biaporad

      per non parlare della finta sinistra fuori dalla finta sinistra fuori dal PD!

  • BenAioFatePrestoIlGoverno

    18 milioni sulla soglia di povertà. Certo che si nascondono bene, io vedo solo gente che spende in giro…c’è qualquadra che non cosa.

    • PaoLo

      Naaaa, sono finiti i tempi di Silbione

    • Sertopolino

      è normale, sei veneto.

      • BenAioFatePrestoIlGoverno

        No, prov TO.

        • Marco

          fatti un giro con me in puglia

          • BenAioFatePrestoIlGoverno

            Magaaari…se mi inviti…ci sono passato solo una volta ma di passaggio.

          • Marco

            bergogniati

    • Biaporad

      Il passaggio dal vedere gente spendere a dire che tutti spendono è misterioso E’ un errore banale

    • Lorenzo

      Dato senza il minimo senso

      • BenAioFatePrestoIlGoverno

        Era nei titoloni di un paio di tiggì…

    • Il novecento è finito

      Si chiama economia sommersa…

    • StilettoPhiccante E.Chiacchio

      18 milioni *780€/mese*12 mesi fa 168.480.000.000 E adesso chi glielo dice a giggino ‘o ripetente che pure quelli sella sua parte si stanno accorgendo che ha sparato cifre a casaccio per il reddito di cittadinanza?

      • Il novecento è finito

        Ma ti pare che chi vota mov si mette a fare nientemeno che una moltiplicazione con ben tre fattori ed una considerazione su una possibile carenza di fondi? Là non si va oltre Berlusconi mafioso, Renzi boia e vaff a tutti…

        • FLINTSKULLBREAKER

          Va be scrivete numeri ad minchiam.
          Secondo te quanto sono costati da soli 3 anni di sgravi fiscali alle aziende sulle assunzioni.Cioe tutti quelli che sono stati assunti col job act E LO STATO CHE VERSA I CONTRIBUTI e gli imprenditori zero.

      • FLINTSKULLBREAKER

        Avete sparato minchiate gli Italiani sotto la soglia di poverta sono sotto gli 8 mln togliete almeno l 1 davanti.
        Senti ma Democrazia Atea riesce a presentarsi alle elezioni .Per raccogliere le firme accettate anche quelle dei battezzati ?

        • StilettoPhiccante E.Chiacchio

          certo accettiamo anche il voto dei battezzati. Lo sbattezzo é richiesto, come fai ogni volta finta di non capire, solo per candidarsi con Democrazia Atea.
          Comunque, anche se fossero solo 8 milioni (a me dalla cifra inps ne risultavano 10 un paio di anni fa poi magari mi aggiorno) 8.000.000x780x12=74.880.000. Piú di 5 volte tanto la cifra calcolata da giggino ‘o ripetente

      • Aries

        E mica avrebbero diritto tutti al rdc…

        • StilettoPhiccante E.Chiacchio

          se sono poveri e maggiorenni sì. Basta prendere la residenza, anche fittizia, fuori dalla casa paterna. Se minorenni aumentano l’importo che prende il genitore. Se hanno un reddito inferiore ai 780 euro basta chiudere la ditta, magari lavoricchiando in nero, tanto non ha senso lavorare per 400 euro al mese, con lavori umili, ed avere 380 euro di integrazione, se da disoccupato pieno hai direttamente i780 euro e non hai nemmeno spese di benzina,enel, gas per mantenerti il lavoro da 400euro

    • Lettera ai Filippesi-Cadmo

      Tutti in nero?

  • Nessuno
  • Lorenzo

    L’area orlandiana del Pd torinese ha scritto una lettere a Renzi chiedendo di approvare lo Ius Soli.

    • Marcus T. Zankara <3

      lol

    • maxxi81

      Stra lol + Stra rotfl

  • Biaporad

    Bertold Brecht: .

    Campo progressista
    ha combattuto, ma c’è un momento in cui le speranze di trasformare un
    progetto in realtà diventano irragionevoli illusioni. Questo è quel
    momento.
    I pericoli per l’Italia rimangono il ritorno a un passato
    che ha già fallito e le sirene di un movimento che ovunque abbia provato
    non si è dimostrato all’altezza di governare. Sono le convinzioni che
    mi hanno spinto per oltre un anno a
    cercare caparbiamente una strada per l’unità di un nuovo centrosinistra.
    Tenere insieme le persone che condividono gli stessi valori e che hanno
    dimostrato, nei tanti luoghi in cui lavorano, di essere in grado di
    avvicinarli alla realtà, è l’unica strada per evitare i rischi
    fortissimi che incombono con il Paese nelle mani delle destre.
    Non
    ho cambiato idea: resto convinto che nel vasto campo del centrosinistra
    sono più le cose che uniscono rispetto a quelle che dividono. Le scelte
    miopi ed egoiste del voto in Sicilia sono la prova certa di esiti
    disastrosi. Resto anche convinto che sia necessario rinnovare
    radicalmente e dare nuove forme a quella nobile forma di partecipazione
    che è la politica.
    Il mio tentativo non è riuscito, ma non sono
    venute meno le ragioni che lo hanno ispirato. Temo i rischi fortissimi
    di un Paese nelle mani delle destre o dei populisti e ora c’è solo da
    sperare che le forze progressiste si ritrovino almeno dopo le elezioni.
    Io, come sempre, senza ambizioni personali, lavorerò per questo.
    Sperando che non sia troppo tardi. Per quanto mi riguarda ripeto, come
    ho detto fin dall’inizio, che non sarò candidato al Parlamento.
    Ho
    un grande rammarico: di non essere riuscito a dare una ragionevole
    speranza a quanti – le donne e gli uomini delle Officine, le esperienze
    politiche, associative laiche e cattoliche, culturali, ecologiste e
    civiche, che esistono e operano in tutto il territorio – credevano
    nella possibilità di dare vita a una storia radicalmente inedita e si
    sono messi in gioco. A loro vorrei dire di non mollare mai.

  • Lorenzo

    Al Franken farà una dichiarazione domani. Si crede che annuncerà le dimissioni.

  • Lorenzo
  • Patrick Jane Allegri vattene!

    Morto Johnny Halliday.

  • Arnaldo Forlani

    Ma cofferati si è ritirato dalla politica?

    • CEROZZ

      è un x compresa tra MDP e SI
      SI < cofferati < MDP.

  • Il novecento è finito

    Dopo il ritiro di Alfy e Pisa come farà SWG con gli ‘altri di csx’?

    • Lorenz85 – W l’Ingovernabilità

      tranquy ci sono ancora i Verdi e i Radicali-ForzaEuropa

  • BenAioFatePrestoIlGoverno

    Ma perchè prima di offendere non vi informate? Se scrivo 18 milioni è perchè hanno scritto e detto 18 milioni: http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2017/12/06/quasi-una-persona-su-tre-a-rischio-poverta-o-esclusione_6554682f-e802-49a2-bdea-782dd66f87a2.html

    • Lettera ai Filippesi-Cadmo

      Rischio povertà non significa essere già in uno stato di povertà

      • BenAioFatePrestoIlGoverno

        Ho scritto quello che hanno detto “sulla soglia di povertà”. Quando sei sulla soglia, mi pare tu non sia ancora entrato. E ancora a cercare arrampicate sugli specchi.

        • Lettera ai Filippesi-Cadmo

          Se sei sulla soglia però non sei ancora tecnicamente povero, probabilmente andando a mangiare tutti i giorni al ristorante lo sarai a breve. E’ il problema per cui in Italia si vive al di sopra delle proprie possibilità

          • Sertopolino

            Non diciamo cazzate, siamo quelli che risparmiamo più di tutti in proporzione al reddito.

          • Patrick Jane Allegri vattene!

            Ciao Ser posso farti una domanda? Ad oggi cosa votersti per le politiche?

          • Sertopolino

            m5s

          • Patrick Jane Allegri vattene!

            Ottimo.

          • Lettera ai Filippesi-Cadmo

            E’ una questione di interessi attivi, risparmio genera altro risparmio. I ricchi sono sempre più ricchi. Dopo 8 anni di crisi durissima un ciclo positivo riguardante le vendite mi pare fisiologico.

          • Lettera ai Filippesi-Cadmo

            Ogni sofferenza bancaria è un credito inesigibile scaturito da inefficienza economica. Da questa inefficienza economica quanti soldi vengono occultati per generare altri risparmi? Inoltre tra i denari risparmiati devi contare anche quelli evasi e come ben sai in questo campo siamo i campioni del mondo.

  • Marcus T. Zankara <3

    ma il Partito Islamico di Piccardo ci sarà alle politiche? mi intripperebbe molto

  • Patrick Jane Allegri vattene!

    Quindi Pisapia ha mollato Renzi e gran parte del suo elettorato andrà da Grasso; Alfano non si ricandida e se ne esce in maniera elegante anche perchè la stra grande maggioranza del suo elettorato non vuole stare con il csx. Una cosa è allearsi sporadicamente in elezioni amministrative, un’altra è alle politiche. In Sicilia l’elettorato di Alfano è chiaramente di cdx , stessa cosa in Lombardia con Comunione e Liberazione. A questo punto, per come stanno oggi le cose, il cdx arriverà primo e il M5s secondo. Il pd perderà parte del suo elettorato più di destra tipo Manusso e K.

  • Il novecento è finito

    Ormai Alfano farà la fine degli Italiani nel dopoguerra, sempre fascisti per gli Alleati, traditori per i Tedeschi. Lo schiferanno tutti…

  • Tony# GigginoPremier

    Ma perché Alfano ha votato questa legge? E soprattutto, ma perché Renzi ha votato questa legge?

    • Lorenzo

      Perché sono due imbecilli

      • Patrick Jane Allegri vattene!

        Noooo, non sono stupidi. Sanno perfettamente ciò che hanno fatto.

        • Lorenz85 – W l’Ingovernabilità

          quindi Al-Fano voleva sparire restando sotto la soglia e Renzi voleva perdere le elezioni. Due brillanti strateghi

    • Patrick Jane Allegri vattene!

      Perchè il suo babbo Silviuccio gli ha detto di votarla.

  • Franz d.

    flat tax, pensioni minime per tutti a 1000 euro. Vota anche tu Silvio ❤

    • BenAioFatePrestoIlGoverno

      Ecco, su questi numeri nessuno che si prende la briga di “fare i conti”.

      • Patrick Jane Allegri vattene!

        Ma figurati!

      • Lettera ai Filippesi-Cadmo

        Oddio a verificare i conti ci pensa la ragioneria dello stato come per il caso del rdc

      • StilettoPhiccante E.Chiacchio

        gli elettori di scilbio sanno che scìlbio spara minchiate già dai tempi del milione di posti di lavoro. Ma lo votano lo stesso. Sono gli elettori grillini che credono davvero ai 10 milioni di stipendi, senza neanche bisogno di lavorare,che gli promette giggino o ripetente ex giggino ‘o disoccupat’. Se si riuscisse a far aprire gli occhi agli elettori grillini sulla megapalla di giggino, e di tutto lo staff occulto della casaleggio associati, sono certo che livorosi come sono li appenderebbero in serie tutti a piazzale loreto a testa in giù. Purtroppo é difficilissimo portarli a moltiplicare 3 numeri e farli rendere conto che il risultato che riporta la Matematica ha un’attendibilità assoluta e quindi superiore al VERBO del sacroblog che gli fa credere un altro risultato

    • Tony# GigginoPremier

      piuttosto mi sparo nelle palle

      • Luca Rebecchi

        Idem.

        • Franz d.

          uno vi promette: meno tasse e pensioni a mille euro.
          L’altro vi promette di lasciarvi in mutante…
          eh.. ma il primo lo odio.. meglio restare in mutante.
          bahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
          contenti voi… quando silvio vincerà.. potrebbe mettere un paio di postille nelle leggi, tipo: se qualche comunista o qualche disoccupato grillino vuole pagare quello che paga attualmente di tasse e se qualche comunista o qualche disoccupato grillino preoccupato per le casse dello stato vuole decurtarsi la pensione attuale, o addirittura rinunciare.. è libero di farlo.

          • Lettera ai Filippesi-Cadmo

            Certo hai troppa stima dell’intelligenza degli italiani per pensare che ci siano in giro cosi tanti italiani che possono votare facendo il proprio disinteresse.
            https://www.youtube.com/watch?v=Shre4CMbigI

          • Luca Rebecchi

            Uno non ha mai governato, l’altro è da trent’anni che prende per il culo gli italiani…
            Mmm… scelta davvero difficile.

          • Silvio Fingers banana rep

            ma davvero non ne hai abbastanza di berlusconi?

    • Il novecento è finito

      Comunque la flat ci deve ancora dire a che percentuale è, se fosse 35 le pensioni a mille ci scappano:-)

      • Patrick Jane Allegri vattene!

        Però chi in campagna elettorale prevede un aumento della spesa per mantenere le promesse ( vale per tutti i partiti), da dove pensano di prendere questi soldi se bisogna rispettare la soglia del 3%, c’è il fiscal compact, il pareggio di bilancio in Costituzione. Senza contare che da settembre la BCE diminuirà il QE che qualche problema inevitabilmente creerà.

        • Il novecento è finito

          Ci sarebbe anche la progressività in Cost.. Ma Silvio non sicura di tali dettagli…Comunque ha detto che la riduzione fiscale si autofinanzia perchè ci sarebbe meno evasione, più domanda, più base imponibile…
          .Non ci credomoilto, ma l’importante è dare suggestioni, poi si fa altro… Il messaggio vero è:’l’unico che può diminuire le tasse sono io, gli altri va bene se non le aumentano’ ed in questo ha ragione…

          • Patrick Jane Allegri vattene!